Изоприназин

Девочки здравствуйте.Пошли в садик и начали болеть, неделю ходим,две-дома сидим,симптомы: кашель,сопли зеленые.Сдали анализ на герпес 6 типа-положительно.Врач объяснила что теперь мы будем "Часто Болеющими Дитем" (раньше,до сада, ребенок 3 раза за 3 года болел простудными)Ну и прописала нам изоприназин(+генферон) со словами, что он дорогой и вероятность что он поможет всего 30% и скорее всего теперь у ребенка этот герпес перейдет в хроническую форму. Препарат мы конечно купили,но меня интересует, что еще можно сделать что бы укрепить иммунитет?

Изоприназин Открыть тему в окнах
  • # 71234859
  • Anonymous
25.11.11 19:58
Девочки здравствуйте.Пошли в садик и начали болеть, неделю ходим,две-дома сидим,симптомы: кашель,сопли зеленые.Сдали анализ на герпес 6 типа-положительно.Врач объяснила что теперь мы будем "Часто Болеющими Дитем" (раньше,до сада, ребенок 3 раза за 3 года болел простудными)Ну и прописала нам изоприназин(+генферон) со словами, что он дорогой и вероятность что он поможет всего 30% и скорее всего теперь у ребенка этот герпес перейдет в хроническую форму. Препарат мы конечно купили,но меня интересует, что еще можно сделать что бы укрепить иммунитет?

  • # 71236205
  • Anonym127
25.11.11 20:48 Ответ на сообщение:71234859
??? Вы меня конечно извините... а что, кроме герпеса 6 го,7,8 типов - нет других причин? К тому же, я неважно отношусь к любым, не по показаниям, иммуномодуляторам. Вот Вы бы спросили не в бровь, а в глаз педиатра - основания для назначения изы и ферона? герпес? так может он у вас с 1 месяца?

25.11.11 21:12 Ответ на сообщение:71236205
Я не автор, я уточнить. Правильно ли я понимаю, что если вирус обнаруживается методом ПЦР, то это значит, что на момент взятия анализа, вирус был в активном состоянии, а не просто мирно сидел в клетке ( или где он там сидит)?

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71236842
  • мама
25.11.11 21:13 Ответ на сообщение:71236205
препарат очень сильный. я им лечилась от рецедивируещего герпеса сама,верей меня лечили в купе с другими препаратами.Пропила курс,высыпаний не было 2 мес, а потом понеслось по новой с удвоенной силой...больше я модуляторы не пью, и другим не советую.А тут ребенок все таки.Может Вам чем народным поробовать?

  • # 71236889
  • Anonymous
25.11.11 21:15 Ответ на сообщение:71236205
Врач сказала, что подцепили мы его,скорее всего в саду и именно этот герпес является причиной наших бесконечных фарингитов,еще сказала, что иммуномодуляторы не так опасны как иммуностимуляторы.

  • # 71237276
  • Anonym127
25.11.11 21:29 Ответ на сообщение:71236810
Катриш - совершенно не так. Метод полимеразно-цепной-реакции ВСЕГО ЛИШЬ подтверждает - а есть ли в забранном материале тот, который соответствует эталону сравнения( так называемому праймеру). Так вся суть - в этих праймерах. К примеру - я беру анализ на уреаплазмоз методом ПЦР. Обычно это соскоб. Методом ПЦР выясняется - есть ли в моем соскобе то, что аналогично некоторому образцу, который я заранее внес в аппарат. И это образец - обычно: последовательность ДНК или определенных белков ( в зависимости от возбудителя, в случае уреаплазмы - ДНК). А вот мертвая она или живая - никто не даст ответ.
Именно из-за этого, к примеру, метод ПЦР в случае уреаплазмоза ( я не зря привел эжтот пример) дает кучу ложноположительной реакции - мы то , к примеру 10-ти дневным курсом вильпрафена ее убили, а вот берем контроль сразу - остатки ДНК еще попросту не вывелись из организма и ПЦР будет положительной.

  • # 71237374
  • Anonym127
25.11.11 21:33 Ответ на сообщение:71236889
попробуйте задуматься о педиатре. В качестве совета - пройдите альтернативную консультацию - почувствуете разницу.

25.11.11 21:35 Ответ на сообщение:71237276
Это я все читала И как долго мертвая ДНК или в случае вирусов РНК тусуется в тех же мазках или цельной крови? Почему то у одного моего ребенка все РНК живые или мертвые напрочь исчезли через год после мононуклеоза, а второго прочно задержались, причем везде

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71237834
  • Anonymous
25.11.11 21:52 Ответ на сообщение:71237374
Соглашусь с вами! Наша педиатор-девочка лет 25. После ваших постов и "консультации" гугл хрома вообще не хочу ребенку его давать.

  • # 71237902
  • Anonym127
25.11.11 21:54 Ответ на сообщение:71237430
и чем это Вас огорчает? вирус герпеса может остаться на всю жизнь. Лишь бы он был в норме... как туберкулез, например )
А у другого сына организм от него избавился. Я думаю - не на всегда. Возьмете анализ через пару лет - и у него будет. Это нормально.
если нет клиники, картина крови в норме - я бы не беспокоился.
КРОМЕ ТОГО. ))) праймеры... кто и как готовит. В нашей раше... сорри за жаргон, много поставок из Новосибирска. Я знаваю кое-что, например в отношении хламидиоза - не хочу хаять огульно, но вот когда, к примеру мне надо разобраться с вирусным гепатитом С, то я количественный отправлю на оборудование Роше, и стоит это ДОРОГО (примерно 6000 руб анализ, оправдано, потому что лечение будет стоить 300 000) , в отличие от наших праймеров за 800 рублей. Это я к чему - Вы на самом деле - не знаете эталона, что тут говорить о качестве...

25.11.11 22:04 Ответ на сообщение:71237902
С праймерами понятно. А как же определить, что он в норме? С вирусом герпеса 1- го типа все понятно, как полезли внешние проявления, значит проснулся родимый, а вирус ЭБ как определить в момент его активности ( я не говорю про мононуклеоз)?

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71238312
  • Anonym127
25.11.11 22:08 Ответ на сообщение:71238212
обычно он манифестирует, потом не просыпается. А так - только кровь и клиника. Ну подумал - если перестраховаться - парные сыворотки на Ig... Катриш - а чего это Вас так беспокоит - что-то не так? И как определили его наличие?

25.11.11 22:18 Ответ на сообщение:71238312
Что значит парные сыворотки? На IgG конечно же сдавали и понятно, что этот показатель был, это же антитела, которые появляются при перенесенном заболевании или нет? IgM не было, был IgA. Меня беспокоит, что я в понедельник выхожу на работу, а клиника после мононуклеоза частично с нами или что есть клиника? Наличие определили именно методом ПЦР, инфекционист сказала, что в норме его быть не должно. И еще идиотский вопрос ( совсем идиотский): может ли вирус ЭБ не пускать в организм вирус Варицелла Зостер ( ну типа пошел вон от сюда и без тебя все занято)? у нас уже не помню какой контакт с ветрянкой и все никак

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71239283
  • Anonym127
25.11.11 22:35 Ответ на сообщение:71238641
парные сыворотки означают: IG взятые в динамике - их нарастание свидетельствует о заболевании, отсутствие динамики - о носительстве. IG M - показателен (сорри сейчас Остапа понесет)) я очень хорошо знаю иммунологию),когда заболевание начинается ( период полураспада такой огромной молекулы всего 5 суток, она начинает вырабатываться на 3-4 день, на 5 проходит максимум),IGA говорит о старости заболевания. он вырабатывается достаточно поздно, и если пошел - организм ГОТОВ. А Ig G ? что у Вас за клиника? ( это - жалобы, проявления) ПЦР - что было материалом? где делали?
На последний вопрос - нет , не может.Моя дочь заболела с 3 раза. Уже вся группа переболела в одном садике, потом во втором, а она - никак, потом - таки приболела )

25.11.11 22:48 Ответ на сообщение:71239283
Про клинику: лимфоузлы достали, кровь, конкретно клинический анализ выдает удивительные картины до сих пор, ну и болезни загадочной этиологии. По второму вопросу, если можно еще один идиотский вопрос: " а накапливаться антитела в течение жизни могут?" , как к тому же ЭБ, мононуклеоз был не у многих, а антитела все имеются (IgG).

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
25.11.11 22:53 Ответ на сообщение:71239283
Материалом для ПЦР был мазок из зева и кровь из вены, делали в СМД, динамику IgG отслеживали в поликлинике ( 121- ая, там есть лаборатория), этот показатель, то вниз, то вверх, а вот у сына он стабильно снижался и ПЦР отрицателен.

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71240150
  • Anonym127
25.11.11 23:01 Ответ на сообщение:71239912
дайте мне 2 Ваших анализа крови с промежутком в месяц - ... желательно последние. Если вообще честно - я в последнее время НИКОМУ не верю, только там где побывал сам, посмотрел, оборудование, девочек/мальчиков ( на предмет порядочности в работе), И! заведующей в плане где закупать маркеры.

25.11.11 23:13 Ответ на сообщение:71240150
Эх, нет у меня анализов на руках, все в карте. На руках только иммунологический статус, ну и ПЦР, за которые я платила сама

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71240706
  • Anonym127
25.11.11 23:18 Ответ на сообщение:71240561
ровным счетом ничего не значат. Я буду здесь числа до 20 декабря, периодическ заглядывая, потом улечу. Будет возможность - дайте, не к спеху.

25.11.11 23:21 Ответ на сообщение:71240706
Еще б знать куда Вам писать, писать анониму сложновато может заведете свой аккаунт, раз так завлекло? И еще раз спасибо, с Вашим появлением на форуме, два вопроса для себя я точно прояснила

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
25.11.11 23:37 Ответ на сообщение:71240706
Игорь?

caramail@ mail.ru
25.11.11 23:41 Ответ на сообщение:71241293
давайте вместе угадывать, как человеки, которых достали определенные вирусы

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
25.11.11 23:44 Ответ на сообщение:71241439
Катриша, а вы переделывали УЗИ ЛУ дочке? Мы тут переделали - уменьшились, вроде как, после лечения.

25.11.11 23:50 Ответ на сообщение:71241439
Я не угадываю. Мне кажется я с этим доктором общалась и он очень много разъяснил и помог. А так-то да, мы с Вами из одной и той же песни .

caramail@ mail.ru
25.11.11 23:52 Ответ на сообщение:71241526
Переделывали, они уменьшились, а месяц назад она заболела. Было даже не так, сначала поперли наши узлы опять до неприличных размеров, а потом через день она заболела. Болезнь прошла, а лимфоузлы пока на месте и не могу я больше их отслеживать

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
25.11.11 23:54 Ответ на сообщение:71241695
Если даже и не тот, все равно хорошо, что попадаются такие доктора

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
26.11.11 00:01 Ответ на сообщение:71241747
А сильно заболела? Просто мне казалось, что важна не частота, а сила. Если Вы вдруг помните нашу историю, то моя дочка болела редко, но каждый раз с осложнениями, и я просто тихо мечтала о том, чтобы хоть раз были "просто сопли".

26.11.11 00:03 Ответ на сообщение:71241747
Тоже хотела спросить, сильно ли заболели, вернее как перенесли?

caramail@ mail.ru
26.11.11 00:08 Ответ на сообщение:71241985
Помню сопли я просто не считаю. Заболела она изначально видимо ОРВИ как все дети в группе, потом это перешло в бронхит, а потом на фоне лечения соплей и бронхита почему то в гнойный отит, хотя аденоидов нет. Но феня не в этом, она месяц как в сад ходит, а лимфоузлы аля свинка, опять вылезли рога наши в районе затылка, ну мы УЗИ опять сделали.... Короче с роли матери я увольняюсь, переходу на другую работу, потому как глицин мне больше не помогает

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
26.11.11 00:08 Ответ на сообщение:71242040
Выше написала

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
26.11.11 00:15 Ответ на сообщение:71242140
Блин((( Катриша, а долго она серьезно не болела?
Вообще, кто его поймет, этот иммунитет... у моей подруги сын ходит 3-ий год в садик (с 2 лет пошел). В первый год не болел ни разу. Во второй - 3 раза. А в этом уже 3 с начала года. Почему - не понятно.

26.11.11 00:30 Ответ на сообщение:71242310
С мая не болела, но в мае было по мне несерьезно, кашлять что- то начала, ну мы и уехали сразу из Москвы, на этом все и закончилось. Что влияет на иммунитет для меня тоже загадка, вот пишут тут, что раз в саду не болели, ну или вобще не болели, то иммунитет типа не выработался. По моему опыту ничего подобного. Сыновья в саду болели пару раз соплями и ветрянкой и все! Не знаю, может иммунитета у них до сих пор так и нет, но одному 19, а второму 14 и не болеют. А у дочки встреч с заразой полно и....каждый раз что- то новое. И ладно бы мы ее растили как то иначе, нет, она по росе бегает как все, обливается... Дальше у меня только матом

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
26.11.11 00:31 Ответ на сообщение:71242151
Ага, прочитала. Расстроилась за Вас прям. Вот мой в марте переболел тоже сильновато в плане кашля, но как-то мы вытянулись с Эреспалом без антибиотиков, хотя я думала, что бронхит там был-бы нехилый, судя по кашлю. ЛУ увеличивались, но не сильно. Вот неделю назад сопли начались и тоже немного ЛУ увеличились наощупь, но их не видно было как раньше.

caramail@ mail.ru
26.11.11 00:37 Ответ на сообщение:71242685
Не расстраивайтесь, я вот уже устала и решила просто жить. Что это, от чего и почему.... ну не могу больше, я ехидна конечно, но больше комплексное обследование делать не буду, даже ограничивать не буду, вот ходит она плавать, ну и пусть себе плавает, лимфоузлы грести ей не мешают, впрочем и как синяки по телу, а это тоже достало, привет гематологам, которых от меня уже тошнит

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
26.11.11 00:43 Ответ на сообщение:71242661
Катриш (дурацкий вопрос) а у нее нет именно что аллергии? Вот у нас знакомый недавно переехал из СПб в МО - из-за ребенка, который здесь постоянно болел. Сейчас все нормально у них.
А вот у моей приятельницы дочка вообще в сад не ходила, правда, на каток с 4 лет. Я ее знаю 2 года - и все эти два года девочка регулярно более, чаще, чем моя. Сейчас девочке 7 лет, пошла в школу - болела уже 4 раза(((

26.11.11 00:50 Ответ на сообщение:71242826
У меня ЛУ все детство были. Челюстные, прям шарики такие, подчелюстные с перепелиное яйцо, а остальные я не знала где находятся... Эти "шарики" меня бесили и никто меня ни по каким врачам не водил.
У сына месяца 4 назад на затылке объявился ЛУ, за 2 недели прошел. Но у меня уже клиника, постоянно их щупаю ему. Дурдом.

caramail@ mail.ru
26.11.11 01:05 Ответ на сообщение:71242958
А как ее аллергию определить? По анализам нет, а так явно есть на Москву. Я уже три года бросаю мужа и сыновей и живу по пол года в Калужской области, так вот там у нее все хорошо, хотя и бассейн есть, и развивалки с детьми сопливыми, и вечно мокрые ноги...

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
26.11.11 01:18 Ответ на сообщение:71243118
А у нее это даже на фотографиях заметно, получила я снимки из сада, лицо ровно переходящее в шею, уже по всем врачам пробежались и УЗИ сделали, в отделении гемотологии побывали, анализы сдали, у нас все хорошо, кроме... А дальше как в песне

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71246426
  • Anonym127
26.11.11 11:00 Ответ на сообщение:71241695
вот тут я буду удивлен ) да, Игорь...

  • # 71246430
  • Автор топа
26.11.11 11:00 Ответ на сообщение:71236205
Внимательно прочитала вашу переписку и меня "зацепило". Я просто умоляю вас,поддержите меня, подскажите, что должен мне посоветовать в лечении ребенка хороший врач? Дело в том,что живем мы не в Москве,наши врачи- "лучшие из худших" все талантливые врачи уезжают "на повышение" в Москву и у нас очень большая вероятность попасть на альтернативную консультацию, к точно такому же специалисту. Мать моего мужа, хирург-офтальмолог в Гемгольца,вчера, при телефонном разговоре, велела давать эти препараты ребенку, мотивируя тем, что он у нас месяца 3 не будет в саду ничего "цеплять".Вот что мне делать,а?

  • # 71246512
  • Автор топа
26.11.11 11:07 Ответ на сообщение:71246430
И вот в который раз убеждаюсь-какая я везучая!!! Завела топ и тут вы мне отвечаете! Спасибо огромное!

26.11.11 11:51 Ответ на сообщение:71246426
Мы с Вами по эл. почте общались. Наташа и Максим. Помните? Мононуклеозная тема...

caramail@ mail.ru
26.11.11 11:53 Ответ на сообщение:71246430
А я уж извиняться перед Вами хотела, за то, что я в Вашем топе развела А конкретно советотовать что- то сложно. Мы пили этот препарат год назад, предварительно сдав кучу анализов, ну и истерика у меня была по поводу плавного перетекания одной болячки в другую, она даже в сад не ходила, мы шли выписываться после болезни и этой же ночью у нее начиналась другая болезнь. Нам помогло, практически год она не болела, что дальше будет пока не знаю

Если о тебе думают плохо-радуйся, что о тебе вообще думают!
  • # 71247447
  • Anonym127
26.11.11 12:11 Ответ на сообщение:71246512
напрягу мозги с утра ) и попробую разумно ответить.
Автор - смотрите в чем дело. Допустим ( это не есть аксиома, просто допукаю), что причина Ваших бед - герпес 6 типа. Далее возникает вопрос - что делать, чтобы его извести. Современная наука сегодня обладает следующими знаниями :
1. вирусы герпеса 1-2-3 типа лечатся (сорри профессионалам, я буду говорить человеческим языком) ацикловирами - ацикловир, фамцикловир и некоторые др.
2. вирусы герпеса 4-5-6 типа не реагируют должным образом на вышеупомянутое лечение. И только для осложненных форм Цитомегаловируса (5 тип) разработаны токсические противовирусные препараты - тут или или.
3. по поводу ви-ген-и других феронов. Фишка в том, что по ним нет единой точки зрения. По идее - ОН НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ ПОПАСТЬ В ОРГАНИЗМ. Это - огромная белковая молекула рекомбинантного интерферона. А большие молекулы просто не всасываются в кишечнике, в прямой кишке... ну так есть (желудок человеку именно для того чтобы мельчить белки). А как только она будет расщеплена на мелкие части - она просто уже не будет интерфероном ) Ну ладно, некоторые говорят - всосется через прямую кишку (замечу - работ нет). А так ли безобиден интерферон? Увы... - почитайте про него.
4. Изоприназин. Ну нет клинических испытаний, нет. Никто не знает как он скажется. А у детей и подавно.
Но наши педиатры назначают их тоннами, что вифероны, что изу. Основания? нет таковых - но что-то же надо дать для иммунитета. Послушайте - иммунитет - весьма тонкая и умная вешь, там ничего не надо модулировать, стимулировать или супрессировать. Пока мы не знаем как и куда. А пока - мы не знаем.
ИТОГО:
в сложившейся ситуации, когда давит мама с одной стороны, а с другой есть мнения - не надо, я бы выбрал бы значимого человека,- скорее маму, чем интернет-помощника. Но и лечение бы подправил - изу бы не стал, а генферон... ну настаивают, что делать... Значительно хуже не должно быть, но знайте, что в первые несколько дней ВОЗМОЖНО (не обязательно) клиническое ухудшение.

  • # 71247500
  • Anonym127
26.11.11 12:15 Ответ на сообщение:71247158
помню! ) как Ваши дела, напишите на досуге. координаты теже.

26.11.11 12:24 Ответ на сообщение:71247500
ОК. Напишу. В кратце, хорошо, Слава Богу. Уже 1,5 года как живем нормально.

caramail@ mail.ru
  • # 71250609
  • Благодарная Автор :)
26.11.11 15:17 Ответ на сообщение:71247447
Благодарность-это слабое определение того,что я сейчас чувствую.БлагоДарю Вам!Все Ваши посты сохранила.Буду дальше размышлять. Маму слушать больше совершенно не хочется,вот и вчера было ощущение что она посоветовала-как отмахнулась от нас,не подумала даже,сразу сказала-"Давайте!".И я еще вспомнила,мне перед беременностью 3 курса Панавира прокололи,у меня тоже герпес и цитомегаловирус, так главврач роддома мне тогда сказал, что меня просто на деньги развели, типа это совершенно бессмысленно было делать.Рецидивы герпеса все равно всю беременность были. Вы согласны с таким мнением?У меня на "носу" просто вторая беременность и от Вашего ответа я буду отталкиваться при решении, идти ли мне на второй заход по искусственному "поднятию иммунитета".Спасибо еще раз!

  • # 71250703
  • Автор
26.11.11 15:22 Ответ на сообщение:71247187
Катриша V.I.P.Вам совершенно не за что извиняться,если бы не ваш пытливый ум,мы бы в жизни не догадались какой "бриллиант" нам тут отвечает!Так что вам спасибо!

  • # 71254108
  • Anonym127
26.11.11 18:46 Ответ на сообщение:71250609
благодарю Вас за оценку моей маленькой работы... приятно... нет - ПРИЯТНО!)
Но - решать-то Вам, тут мы вторглись в область подобной гомеопатии - никто не знает, ничего не понимает, но - вроде помогает. Так и куча всех иммуномодуляторов со стимуляторами...
Что касается панавира. Но это опять же мое мнение - полностью разделяю мнение главврача роддома - препарат не исследован, однозначных результатов нет, все один в один как и с изопринозином.
Для поднятия иммунитета у меня один рецепт - свежий воздух, фитнес, адекватное питание и закаливание. Но человек такое существо... - он же всегда хочет ничего не делать, а обойтись таблеткой )
Да, еще - НЕРВЫ! берегите их...

  • # 71262496
  • Anonymous
27.11.11 00:50
у нас тоже вирус герпеса 6го типа,постоянные болячки были что в прошлом,что в позапрошлом году. Все обычно начинается с фарингита. В 2009 пошли в Габричевского,прописали нам изоприназин. Пропили. Но наступило лето. И она конечно не болела. Но с 1го сентября все по новой. Единственное,что...она постоянно подкашливала после коклюша, так вот "гм-гм"-чем только не лечили,это было несколько месяцев. После изоприназина все прошло...