720
Дом-2 ЖеКа, ну кто же папа???
Все понимают, все предпологают...
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияВсе понимают, все предпологают...
Anony
Anony
ПРЕДЫДУЩИЙ ТОП
http://eva.ru/topic/119/2970955.htm?messageId=75893079
http://eva.ru/topic/119/2970955.htm?messageId=75893079
Anony
Бузова обвиняет Rammstein в плагиате))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nro5xhn47uY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nro5xhn47uY
Anonymous
Спасибо за новый топ!
интернет-сообщество подсчитывает сроки...










Anonymous

Anonymous
Кати Ухватова
Пока все ждут брутала мы с Коляном посидели в шикарном сербском ресторане)

Пока все ждут брутала мы с Коляном посидели в шикарном сербском ресторане)

Anonymous

Anonymous
Что у Кашубиной с животом???


Anonymous



Anonymous
ИрСанна на оф. сайте подборка от Ilalia
Как там ваши "отношения" с Либерж,опять перешли в латентную фазу?
Каждый день на тэт хожу. И узнаю все больше новых фактов из своей биографии))
Скажите, а когда начнется голосование за лопуха года?
С третьего этапа.
А других новостей-нет? Жаль...
Есть, но хочется хоть один вечер просто радости.
а что хуже...забыть факты из своей жизни или выискивать факты из чужой жизни...
Лучше Темочку с ДР поздравить и прекратить изливать желчь хотя бы один вечер.
О.Гажиенко,тогда ещё Агибалова и её сестра такие показательные истерики в эфире показывали(См.архив)по поводу "счастливого" похудения Воловичевой.
Эти истерики можно пересчитать по пальцам. Особенно у Риты.
Илья сам занимается участком.
Мы на проекте живем, а не снимаем сценки. Иногда нас снимают и в домашней одежде. Я же не могу 24 часа ходить при параде. Так что не судите строго.
А зачем же вы всех судите и осуждаете?И даже приговор вынесли Токаревой,за то,чего она не делала!!!
Приговора не было. Только догадки и вопросы.
Поэтому я считаю. что это не работа у ИА, а прекрасный способ,наоборот уйти от семьи и жить в свое удовольствие, при этом еще и поправлять не хило свое материальное положение....
Вы что завидуете????????????
А почему вы не допускаете мысль, что здесь есть люди, которым не знакомо чувство зависти?
А Вы перечитайте пост на который я ответила и поймете почему впервые я ответила именно так.
По-моему глядя на моего сына, можно понять, что в свои 12, он интеллегентен и воспитан.
наверное интеллегентен, наверное воспитан. но, даже если так, это - заслуга его бабушки, а не мамы (увы и ах)!
Ну конечно)), Олежке 12, я два года на проекте, а до этого видимо тоже где-то пряталась)))))))
ИА-несчастная женщина и к своим близким 50 годам-НИЧЕГО в жизни не добилась. если на старости лет тусуется с молодыми ребятами. Обратила внимание- женщины старятся по-разному- красиво и величаво (успешные) или суетливо и суетно, как ИА
О Боже)))) Пожалейте меня)))))) Самим не смешно? Когда Вы суетливость-то углядели???
судя по вашим детям, их воспитанием вы никогда себя не утруждали.
А Вы не заостряйте внимание на моих детях, смотрите на других детей.
Ирина Александровна! сегодня слушала группу "Дом3" Катюшку К. и Салибековых (очень понравились), а когда мы их увидим?
Хотелось бы, чтобы они вернулись на проект, очень-очень!
сейчас, на этом сайте, речь о вас и соответственно, о ваших детях
На этом сайте, позволю себе напомнить Вам, можно обсуждать абсолютно всех участников проекта! Но Вы же предпочитаете меня и моих детей. Отчего такой интерес? А потом удивляетесь почему я так долго на проекте!))))
Так это всё ради НАС? Т.е. вас оттуда просто не выпускают????))))))
это напоминает лобное, где ИА на всю страну заявила, что Ритку оправдали и она пьяная за рулем не ехала.
Я сказала праду и Рита ездит по сей день, так как ей права вернули. Где же ложь с моей стороны?
Как там ваши "отношения" с Либерж,опять перешли в латентную фазу?
Каждый день на тэт хожу. И узнаю все больше новых фактов из своей биографии))
Скажите, а когда начнется голосование за лопуха года?
С третьего этапа.
А других новостей-нет? Жаль...
Есть, но хочется хоть один вечер просто радости.
а что хуже...забыть факты из своей жизни или выискивать факты из чужой жизни...
Лучше Темочку с ДР поздравить и прекратить изливать желчь хотя бы один вечер.
О.Гажиенко,тогда ещё Агибалова и её сестра такие показательные истерики в эфире показывали(См.архив)по поводу "счастливого" похудения Воловичевой.
Эти истерики можно пересчитать по пальцам. Особенно у Риты.
Илья сам занимается участком.
Мы на проекте живем, а не снимаем сценки. Иногда нас снимают и в домашней одежде. Я же не могу 24 часа ходить при параде. Так что не судите строго.
А зачем же вы всех судите и осуждаете?И даже приговор вынесли Токаревой,за то,чего она не делала!!!
Приговора не было. Только догадки и вопросы.
Поэтому я считаю. что это не работа у ИА, а прекрасный способ,наоборот уйти от семьи и жить в свое удовольствие, при этом еще и поправлять не хило свое материальное положение....
Вы что завидуете????????????
А почему вы не допускаете мысль, что здесь есть люди, которым не знакомо чувство зависти?
А Вы перечитайте пост на который я ответила и поймете почему впервые я ответила именно так.
По-моему глядя на моего сына, можно понять, что в свои 12, он интеллегентен и воспитан.
наверное интеллегентен, наверное воспитан. но, даже если так, это - заслуга его бабушки, а не мамы (увы и ах)!
Ну конечно)), Олежке 12, я два года на проекте, а до этого видимо тоже где-то пряталась)))))))
ИА-несчастная женщина и к своим близким 50 годам-НИЧЕГО в жизни не добилась. если на старости лет тусуется с молодыми ребятами. Обратила внимание- женщины старятся по-разному- красиво и величаво (успешные) или суетливо и суетно, как ИА
О Боже)))) Пожалейте меня)))))) Самим не смешно? Когда Вы суетливость-то углядели???
судя по вашим детям, их воспитанием вы никогда себя не утруждали.
А Вы не заостряйте внимание на моих детях, смотрите на других детей.
Ирина Александровна! сегодня слушала группу "Дом3" Катюшку К. и Салибековых (очень понравились), а когда мы их увидим?
Хотелось бы, чтобы они вернулись на проект, очень-очень!
сейчас, на этом сайте, речь о вас и соответственно, о ваших детях
На этом сайте, позволю себе напомнить Вам, можно обсуждать абсолютно всех участников проекта! Но Вы же предпочитаете меня и моих детей. Отчего такой интерес? А потом удивляетесь почему я так долго на проекте!))))
Так это всё ради НАС? Т.е. вас оттуда просто не выпускают????))))))
это напоминает лобное, где ИА на всю страну заявила, что Ритку оправдали и она пьяная за рулем не ехала.
Я сказала праду и Рита ездит по сей день, так как ей права вернули. Где же ложь с моей стороны?
Anonymous



Anonymous
Обложка августовского номера

А если бы УЗИ показал девочку, то я догадываюсь
какой бы тогда был заголовок. Мы мечтаем о девочке Bessie Ангел во плоти

А если бы УЗИ показал девочку, то я догадываюсь
какой бы тогда был заголовок. Мы мечтаем о девочке Bessie Ангел во плоти
Anonymous



Anonymous

Anonymous


Anonymous

Anonymous
Дунька умеет сыграть радость от "неожиданной новости",
что "предложение руки" ,что "беременность")))) умеет подыграть подружке...,а Труля как всегда в соплях-слезах..

что "предложение руки" ,что "беременность")))) умеет подыграть подружке...,а Труля как всегда в соплях-слезах..

Anonymous

Anonymous
На звание Человек года сайта dom2.ru. Борьба за денежный приз


Anonymous
.
Anonymous
Будущий участник, друг Ильи Гажиенко


Anonymous
Девчонки, а это было уже? что подрались то?http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GT4tqigpPNc
Anonymous
Ритусик как обычно))))))
http://p.twimg.com/AyhCYwbCQAI7Tgp.jpg
http://p.twimg.com/AyhCYwbCQAI7Tgp.jpg
Anonymous
АХ :D ИРОЧКА








Anonymous
Anonymous

Anonymous

Anonymous

Anonymous



Anonymous
из блога Sumerk Bogov
Дом-2: я с Коляном и Венцеславом у первого басика и на языке
http://www.youtube.com/watch?v=f8pE_sqaP3s&feature=player_embedded
Идея данного батла, как я догадываюсь, была в том, чтобы меня сразу со входа в Дом-2 "раскачать". А то я заметно притормаживал, и в меня через этот батл вкачали энергии, чисто такой -- биологической. Хотели снять меня "с ручника". А Колян и Венцеслав плюс рефери Сергей Пынзарь поработали на это. Да, в Доме-2 все звезды, тут равноправие.
Я в этих ботинках постоянно наворачиваюсь ))) Отсюда -- падение в бассейн : )).
Девчонки в Дом-2 переодеваются по 6 раз в день. А я и Серега Пынзарь (он на видосе в клетчатой рубашке) три дня ходим в одном и том же. Когда я ему это сказал, он говорит:
-- А я как Чапаев! У Чапая была одна рубашка!
-- А у меня просто ничего другого нет : ( -- от себя добавил я. Меня сорвали заселяться в Дом-2 вообще неожиданно, не успел закупиться нарядами. Половину обуви не взял...
Ускорили и наложили музыку на видос - энтузиасты, этот ускоренный видос не из эфира ТНТ.
Дом-2: я с Коляном и Венцеславом у первого басика и на языке
http://www.youtube.com/watch?v=f8pE_sqaP3s&feature=player_embedded
Идея данного батла, как я догадываюсь, была в том, чтобы меня сразу со входа в Дом-2 "раскачать". А то я заметно притормаживал, и в меня через этот батл вкачали энергии, чисто такой -- биологической. Хотели снять меня "с ручника". А Колян и Венцеслав плюс рефери Сергей Пынзарь поработали на это. Да, в Доме-2 все звезды, тут равноправие.
Я в этих ботинках постоянно наворачиваюсь ))) Отсюда -- падение в бассейн : )).
Девчонки в Дом-2 переодеваются по 6 раз в день. А я и Серега Пынзарь (он на видосе в клетчатой рубашке) три дня ходим в одном и том же. Когда я ему это сказал, он говорит:
-- А я как Чапаев! У Чапая была одна рубашка!
-- А у меня просто ничего другого нет : ( -- от себя добавил я. Меня сорвали заселяться в Дом-2 вообще неожиданно, не успел закупиться нарядами. Половину обуви не взял...
Ускорили и наложили музыку на видос - энтузиасты, этот ускоренный видос не из эфира ТНТ.
Anonymous
Смотрю эфир, во иа обосралАААсь!
Anonymous
Ты пожрать сюда пришёл?!
Этот вопрос АгиОля задала Сумраку раз пять. Почему-то это волновало Ольгу больше всего. Видимо увидев его вместительный живот Агибалова побоялась, что их семейству придётся голодать. Ведь они тоже пришли на Дом-2 пожрать.
спасибо Vadim_4ik
Этот вопрос АгиОля задала Сумраку раз пять. Почему-то это волновало Ольгу больше всего. Видимо увидев его вместительный живот Агибалова побоялась, что их семейству придётся голодать. Ведь они тоже пришли на Дом-2 пожрать.
спасибо Vadim_4ik
Anonymous

Anonymous

Anonymous

Anonymous
Чего он там все время трогает?




Anonymous
Девочки, ну что мы по поводу обзора решили?

Anonymous

Anonymous
Девочки, а в эфире уже было как Женя объявила о своей беременности? От какого числа посмотреть можно?
inkognito20012
в сети
Вчера, 23:58
Организаторы "Дома-2" готовят к выходу новую ведущую проекта
[ «Аргументы.ру» ]
Продюсер "Дома-2" Василина Михайловская приоткрыла тайну: на проекте скоро будет новая ведущая. Ольга Бузова, безусловно, имеет своих фанатов и зарекомендовала себя с лучшей стороны, но эта девушка уже готова стать лидером.
Михайловская заявила, что на проекте растет еще одна будущая ведущая - это ДАША ПЫНЗАРЬ. У нее очень много поклонниц среди маленьких девочек. О том, что Даша Пынзарь станет третей ведущей, стало понятно уже давно. Именно она подходит лучше всего на эту роль, потому что живет на проекте почти пять лет, создала семью с Сергеем Пынзарем и родила сына Артема. У нее очень много личных фанатов, к тому же Даша внешне очень привлекательна. Блондинка также обладает хорошей дикцией и необходимой для ведущей реалити харизмой. Недавно Даша сделала операцию по увеличению груди, став еще более сексуальнее. Таким образом, после Ольги Бузовой и Ксении Собчак, Дарья Пынзарь станет третьей блондиной-ведущей "Дома-2".
ОтветитьПостоянная ссылка
в сети
Вчера, 23:58
Организаторы "Дома-2" готовят к выходу новую ведущую проекта
[ «Аргументы.ру» ]
Продюсер "Дома-2" Василина Михайловская приоткрыла тайну: на проекте скоро будет новая ведущая. Ольга Бузова, безусловно, имеет своих фанатов и зарекомендовала себя с лучшей стороны, но эта девушка уже готова стать лидером.
Михайловская заявила, что на проекте растет еще одна будущая ведущая - это ДАША ПЫНЗАРЬ. У нее очень много поклонниц среди маленьких девочек. О том, что Даша Пынзарь станет третей ведущей, стало понятно уже давно. Именно она подходит лучше всего на эту роль, потому что живет на проекте почти пять лет, создала семью с Сергеем Пынзарем и родила сына Артема. У нее очень много личных фанатов, к тому же Даша внешне очень привлекательна. Блондинка также обладает хорошей дикцией и необходимой для ведущей реалити харизмой. Недавно Даша сделала операцию по увеличению груди, став еще более сексуальнее. Таким образом, после Ольги Бузовой и Ксении Собчак, Дарья Пынзарь станет третьей блондиной-ведущей "Дома-2".
ОтветитьПостоянная ссылка
Anonymous

Anonymous

Anonymous
Lencha-Lencha
Я веду себя достойно !!! ???
Сегодня нам показали очень "прикольное обсуждение"...Почтенная дама,Ирина Александровна,находясь в статусе "мужней жены",матерью взрослых детей,бабушкой....недоумевает...почему все осуждают ее кокетство с Сумраком.....
Ей непонятна позиция Ильи,в которой он "жутко и жестоко" посмел напомнить ей о роли жены и матери !!!
Более того, она на самом деле не против самого факта "захода на проект молодых людей,для построения...."
Текст "о любви к Юрику" она произнесла,только лишь после давления детей....на предвариловке !!!
Дорогие мои сообщники !!!! Что происходит??? Куда катится мир???
Я допускаю,что это сценарий...,но зачем она допускает такой позор ??? Неужели только ради того,что бы потешить свое самолюбие ,доказать себе свою привлекательность,стоит ради этого так унижать своего мужа ??? травмировать детей....(опять подняли раговор Оли с психологом )...Мы недоумеваем почему Рита, слишком фривольно ведет себя с мужчинами....
Как Вашумать,твердя о любви к мужу,принимает на проекте мужиков на глазах всей страны....
А Сумраку" респект и уважуха" !!!За его точную характеристику «Гадкая тупая ИАшка, одержимая телеэфиром… Выздоравливай, дура несчастная!»
Как она вела себя во время боя....трогательна...невинна...
ХорошаЯ1
Очередные жуткие проколы, или Как неловко наша "любимка" решила закрыть все неудобные для себя темы
Потанцевав на презентации с брошенным и опозоренным ею сыном, показав ему прелести юной девы Кашубиной, ИА решила, что темы "бедный Олежка"и "идите к сыну" она закрыла раз и навсегда. Но осталась еще одна - еще в детстве искалеченная мамой, любящей порезвиться, психика Ольги. Сегодня для опровержения этого очевидного факта был притянут Гаж. Именно в ответ на его слова Ольга раз десять крикнула, что это неправда, что страхов детских нет и быть не может, что все это глупости, выдумка. А в это время ИА картинно рыдала, взяв за ручку (и даже это бабушкой продумано!!!) маленького Тему. Именно ему она изливала обиду.
Да, мы глухие, у нас амнезия. Мы не помним рассказ Ольги, которую консультировал психолог, о том, как в детстве мама уезжала на чужих красивых машинах, время от времени возвращаясь и привозя подарки. Как Оля радовалась, глядя на мамино платье, висящее в шкафу: мама вернется, раз не все вещи забрала. Страшная история своры Агибаловых, как бы они не врали, выходит наружу. Не получается, сидя под камерами столько лет, скрыть ВСЕ. Многого мы не знаем (и слава Богу, я плакала тогда вместе с Ольгой, когда она рассказывала о детских переживаниях), но того, что знаем, достаточно, чтобы не уважать деффчонку с каменным сердцем.
Я веду себя достойно !!! ???
Сегодня нам показали очень "прикольное обсуждение"...Почтенная дама,Ирина Александровна,находясь в статусе "мужней жены",матерью взрослых детей,бабушкой....недоумевает...почему все осуждают ее кокетство с Сумраком.....
Ей непонятна позиция Ильи,в которой он "жутко и жестоко" посмел напомнить ей о роли жены и матери !!!
Более того, она на самом деле не против самого факта "захода на проект молодых людей,для построения...."
Текст "о любви к Юрику" она произнесла,только лишь после давления детей....на предвариловке !!!
Дорогие мои сообщники !!!! Что происходит??? Куда катится мир???
Я допускаю,что это сценарий...,но зачем она допускает такой позор ??? Неужели только ради того,что бы потешить свое самолюбие ,доказать себе свою привлекательность,стоит ради этого так унижать своего мужа ??? травмировать детей....(опять подняли раговор Оли с психологом )...Мы недоумеваем почему Рита, слишком фривольно ведет себя с мужчинами....
Как Вашумать,твердя о любви к мужу,принимает на проекте мужиков на глазах всей страны....
А Сумраку" респект и уважуха" !!!За его точную характеристику «Гадкая тупая ИАшка, одержимая телеэфиром… Выздоравливай, дура несчастная!»
Как она вела себя во время боя....трогательна...невинна...
ХорошаЯ1
Очередные жуткие проколы, или Как неловко наша "любимка" решила закрыть все неудобные для себя темы
Потанцевав на презентации с брошенным и опозоренным ею сыном, показав ему прелести юной девы Кашубиной, ИА решила, что темы "бедный Олежка"и "идите к сыну" она закрыла раз и навсегда. Но осталась еще одна - еще в детстве искалеченная мамой, любящей порезвиться, психика Ольги. Сегодня для опровержения этого очевидного факта был притянут Гаж. Именно в ответ на его слова Ольга раз десять крикнула, что это неправда, что страхов детских нет и быть не может, что все это глупости, выдумка. А в это время ИА картинно рыдала, взяв за ручку (и даже это бабушкой продумано!!!) маленького Тему. Именно ему она изливала обиду.
Да, мы глухие, у нас амнезия. Мы не помним рассказ Ольги, которую консультировал психолог, о том, как в детстве мама уезжала на чужих красивых машинах, время от времени возвращаясь и привозя подарки. Как Оля радовалась, глядя на мамино платье, висящее в шкафу: мама вернется, раз не все вещи забрала. Страшная история своры Агибаловых, как бы они не врали, выходит наружу. Не получается, сидя под камерами столько лет, скрыть ВСЕ. Многого мы не знаем (и слава Богу, я плакала тогда вместе с Ольгой, когда она рассказывала о детских переживаниях), но того, что знаем, достаточно, чтобы не уважать деффчонку с каменным сердцем.
Anonymous

Anonymous

Anonymous
из блога Сергея Адоевцева
СУМЕРЕЧНАЯ ЗОНА "ДОМА-2"
Определенно на "Доме-2" взошла новая звезда. Звезда Сумерка Богов.
Так получилось, что мы уже давно знакомы. Сумерк проводил для меня экскурсию по каналу Russia.ru. Кроме того, мы вместе коротали осенне-зимние вечера в Государственной Думе. Могу с уверенностью сказать, что этот персонаж запросто укладывает на лопатки всех Венце-Колянов вместе взятых. Будет очень досадно, если его не включат в бюллетень в самом ближайшем будущем. Определенно, шоу потеряет...
И вот вчера, волею судеб, мне довелось вновь увидеть Сумерка. Теперь уже в качестве не просто звезды рунета, но Звезды... Было невероятно любопытно послушать его комментарии о том, как там все в этом "Доме-2" устроено...
Очки, которые разбила Оля Агибалова

СУМЕРЕЧНАЯ ЗОНА "ДОМА-2"
Определенно на "Доме-2" взошла новая звезда. Звезда Сумерка Богов.
Так получилось, что мы уже давно знакомы. Сумерк проводил для меня экскурсию по каналу Russia.ru. Кроме того, мы вместе коротали осенне-зимние вечера в Государственной Думе. Могу с уверенностью сказать, что этот персонаж запросто укладывает на лопатки всех Венце-Колянов вместе взятых. Будет очень досадно, если его не включат в бюллетень в самом ближайшем будущем. Определенно, шоу потеряет...
И вот вчера, волею судеб, мне довелось вновь увидеть Сумерка. Теперь уже в качестве не просто звезды рунета, но Звезды... Было невероятно любопытно послушать его комментарии о том, как там все в этом "Доме-2" устроено...
Очки, которые разбила Оля Агибалова

Anonymous
Должанский Николай / Заселение ради заселения мне не нужно
Три дня назад произошла ситуация, о которой вы все уже знаете. Напомню, у Венцеслава Венгржановского и Екатерины Ухватовой в комнате нашли колдовские артефакты в виде книг по черной магии. Сначала все подумали на Венцеслава. Он сильно испугался, и заявил, что не имеет к этому никакого отношения. А когда все стрелки пали на Катю, Венцеслав ушел в тень, тем самым подставив ее.
А я, наоборот, стал единственным, кто защищал Катю от нападок коллектива. У нас произошли жесткие деты на эту тему с Лешей Самсоновым и Антоном Гусевым. Они предлагали выгнать Катю с проекта. Но я говорил, говорю и буду говорить о том, что мы живем в 21 веке. А черная магия- это набор суеверий. И гнать с проекта человека, за то, что его обвинили в колдовстве- нельзя.
За то время, что я защищал Катю, у меня родилась симпатия к ней. Между нами возникла некая близость. Мы объявили себя парой и заселились в отдельное жилье. Но Катя настаивала, чтобы я ночевал, как Венцеслав отдельно от нее, на другой кровати. Но я не Венцеслав, а поэтому ко мне должны быть применены другие условия. Я поставил ей ультиматум: либо она пускает меня в свою постель, как Сережу, либо я выселяюсь из комнаты. Екатерина не пошла на такой шаг, и я выехал из комнаты. Сейчас, формально, мы остаемся парой. Но заселяться с ней я не намерен. Ведь мне не нужно, заселение ради заселения.
Три дня назад произошла ситуация, о которой вы все уже знаете. Напомню, у Венцеслава Венгржановского и Екатерины Ухватовой в комнате нашли колдовские артефакты в виде книг по черной магии. Сначала все подумали на Венцеслава. Он сильно испугался, и заявил, что не имеет к этому никакого отношения. А когда все стрелки пали на Катю, Венцеслав ушел в тень, тем самым подставив ее.
А я, наоборот, стал единственным, кто защищал Катю от нападок коллектива. У нас произошли жесткие деты на эту тему с Лешей Самсоновым и Антоном Гусевым. Они предлагали выгнать Катю с проекта. Но я говорил, говорю и буду говорить о том, что мы живем в 21 веке. А черная магия- это набор суеверий. И гнать с проекта человека, за то, что его обвинили в колдовстве- нельзя.
За то время, что я защищал Катю, у меня родилась симпатия к ней. Между нами возникла некая близость. Мы объявили себя парой и заселились в отдельное жилье. Но Катя настаивала, чтобы я ночевал, как Венцеслав отдельно от нее, на другой кровати. Но я не Венцеслав, а поэтому ко мне должны быть применены другие условия. Я поставил ей ультиматум: либо она пускает меня в свою постель, как Сережу, либо я выселяюсь из комнаты. Екатерина не пошла на такой шаг, и я выехал из комнаты. Сейчас, формально, мы остаемся парой. Но заселяться с ней я не намерен. Ведь мне не нужно, заселение ради заселения.
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения