182

"Цивилизованная" Европа

http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=35395258



Швейцария реабилитирует «работных детей»

В женской тюрьме "Hindelbank" недалеко от Берна "опекались" не только преступники.В женской тюрьме "Hindelbank" недалеко от Берна "опекались" не только преступники. (Keystone)
Автор: Изабель Айхенбергер (Isabelle Eichenberger),swissinfo.ch
09.04.2013 - 11:01
На одной из самых темных страниц швейцарской истории записаны судьбы «работных детей», насильно оторванных властями от родных и отданных «в люди» для труда и воспитания. Эта практика сохранялась в стране вплоть до 1980-х гг. Теперь государство намерено принести за нее свои извинения.
«Я родился безотцовщиной, и моя мать отдала меня на попечение бабушки. Когда бабушка умерла, я сначала попал к ее сестре, а потом на хутор к одному фермеру. С тех пор каждый день перед уходом в школу я должен был по утрам доить коров. Относились ко мне… Так себе… Я ведь был никем и звали меня никак…». Такова исповедь Пауля Штутцмана (Paul Stutzmann).

Сегодня ему 72 года. Он один из почти 100 тыс. так называемых «работных детей» (по-немецки - «Verdingkindern», по-французски «Enfants placés», которые на протяжении 19-го и 20-го веков были задействованы в качестве дешевой рабочей силы на хуторах крестьян и фермеров, вкалывая иногда от зари до зари, невзирая на погоду, подвергаясь физическому, а то и сексуальному насилию.

Позже многие из них, прежде всего несовершеннолетние матери, оказывались либо в тюрьме, либо в психушке, где в полной мере практиковалась «карательная психиатрия». Впрочем, в корректной Швейцарии, конечно же, ни о чем таком официально не говорилось, а в обращении были нейтральные бюрократические понятия, такие, как «административные меры» или «государственное попечение». Власти не останавливались порой даже перед насильственной стерилизацией или кастрацией таких «работных детей».
Исторические вехи
История внесемейного государственного воспитания и попечения в Швейцарии до сих пор никогда не была предметом исторического анализа. Правда, власти всех уровней в целом признали, что дети и подростки становились жертвами «принудительных административно-воспитательных мер» вплоть до 1981 года.

В 1944 году выходивший в тогда в Швейцарии еженедельник «Die Nation» опубликовал репортаж культового швейцарского журналиста Петера Суравы (Peter Surava) о детском приюте для мальчиков «Sonnenberg» в кантоне Люцерн. Публикация сопровождалась фотографиями Пауля Зенна (Paul Senn). После выхода репортажа в свет приют был закрыт, а его директор предстал перед судом.

В 1974 году политик и журналист Артюр Онэггер (Arthur Honegger) опубликовал во многом автобиографический роман «Die Fertigmacher» («Домашний мучитель» - перевод ред.). Роман стал бестселлером, всего было продано более 100 тыс. экз.

В 1981 году, а точнее, семь лет спустя после ратификации Швейцарией Европейской конвенции о правах человека, в швейцарское законодательство вносятся соответствующие поправки, четко регулирующие условия отдачи тех или иных категорий лиц под опеку государственных органов социального призрения.

В 1991 году историк из Берна Марко Лоенбергер (Marco Leuenberger), отец которого был одним из «работных детей», публикует первое солидное историческое исследование практики «отдачи в люди» детей в кантоне Берн.

В 1999 году группа швейцарских парламентариев выступила с инициативой принять закон о предоставлении материальной компенсации жертвам принудительной стерилизации. Инициатива осталась без последствий.

С 2009 по 2013 гг. в целом ряде городов Швейцарии была с большим успехом показана передвижная выставка «Enfances volées – Verdingkinder reden – Говорят «работные дети». В общей сложности ее посетили 85 тыс. человек.

На данный момент официальные извинения «работным детям» принесли кантоны Берн, Люцерн, Фрибур, Тургау.

В 2010 году во исполнение еще одной парламентской инициативы тогдашняя министр юстиции Швейцарии Эвелинн Видмер-Шлумпф (Eveline Widmer-Schlumpf) официально принесла свои извинения жертвам «административных интернирований».

В 2011 году швейцарские парламентарии выступили с очередными двумя инициативами. Одна из них требует акта официальной реабилитации лиц, ставшими жертвами «административного попечения». Вторая требует от федеральных властей провести работу по историческому анализу этой проблемы и принести официальные извинения затронутым лицам.
Никто не хотел начинать

В начале 21-го века в швейцарских СМИ стали все чаще появляться материалы с описанием судеб некоторых из еще живых жертв такого «государственного попечения». Итогом стали депутатские инициативы с призывами целиком и без остатка изучить историю «работных детей» в Швейцарии и компенсировать нанесенный им моральный, материальный и физический ущерб.

Никто, в целом, открыто не выступал против такой реабилитации – но и инициативу брать на себя долгое время никто не спешил. Церкви, общины и кантоны мягко, но решительно, отпихивали от себя сомнительную с их точки зрения честь стать передовиком сложного и болезненного процесса научной и морально-правовой оценки этих темных страниц национальной истории.

Дело сдвинулось с мертвой точки только тогда, когда в 2010 году кантон Берн официально извинился перед жертвами «административного попечения», в частности, перед теми, кто был вынужден отсидеть ни за что порой очень серьезные сроки в бернской женской тюрьме «Hindelbank».

И вот теперь, 11-го апреля 2013 года все жертвы «принудительных мер, принятых на основании решения о взятии под административную опеку» приглашены в Берн на специально памятное мероприятие, которое призвано подвести окончательную черту под печальной историей швейцарских «работных детей».

В этом мероприятии примут участие министр юстиции Швейцарии Симонетта Соммаруга (Simonetta Sommaruga), представители федеральных, городских и кантональных органов власти, а также «Швейцарского крестьянского союза» (Schweizerischer Bauerverband). Участвовать в этом историческом мероприятии намерен и бывший швейцарский парламентарий Ханс-Руди Штадлер (Hansruedi Stadler), который по поручению швейцарского Минюста координировал всю работу по созданию истории «работных детей».
ОПЕКА
Семья – (почти) такая же, как все…

Франсуаз и Кристиан с детьми.
Сегодня в Швейцарии права детей, в том числе и в сфере социальной опеки, жестко регламентированы. Однако жизнь, как и раньше, продолжает быть вещью весьма непростой. В настоящее время от 11 до 15 тыс. детей в Конфедерации проживают в чужих семьях. Как все это происходит в реальности? [...]
Общество

Стыд и боль

«В то время жестокость по отношению к детям была совершенно нормальным делом. Бедность рассматривалась в качестве своего рода морального прегрешения, искупить которое можно было только «честной работой». Однажды я присутствовал на встрече таких бывших «работных детей». Я выслушал их истории, и был настолько потрясен, что у меня просто не было слов», - говорит Вальтер Цвален (Walter Zwahlen), председатель общественного инициативного объединения «Netzwerk Verdingt», основанного в 2008 году.

По разным оценкам в настоящее время живы еще примерно 10 тыс. бывших «работных детей», однако членами этого объединения являются только сорок из них. «Большинству пострадавших стыдно признаваться в том, что они стали жертвами государственного насилия. Они не хотят сыпать соль на старые раны, которые, оказывается, и не думают исчезать», - говорит В. Цвален.

Пока еще не создано общенационального историко-социологического исследования, которое бы проливало свет на феномен «работных детей». Одна из причин – трудности с источниками, прежде всего, сложность собрать воедино все архивные данные, рассеянные по многочисленным кантональным, городским и общинным хранилищам документов. А многие из документов той поры и вовсе были уничтожены. На данный момент единственными надежными и доступными источниками являются устные показания бывших жертв «административных мер».

Несмотря на это только у одного Вальтера Цвалена в распоряжении находится впечатляющая библиотека в составе почти 620-ти наименований книг, в которых собран похожий опыт и из других европейских стран. «В другие странах, порой, действовали точно такие же обычаи обращения с детьми», - говорит он. «Архивных документов и там сохранилось очень мало, однако показатели тамошних свидетелей в общих чертах совпадают со словами наших, швейцарских свидетелей, идет ли речь о Германии, Норвегии или Польше».
Памятное мероприятие
Жертвы швейцарской системы «административного попечения» приглашены приехать 11-го апреля 2013 года в Берн на памятное мероприятие.

Участие в нем, наряду с министром юстиции Симонеттой Соммаругой (Simonetta Sommaruga) примут представители:

- профессионального Объединения работников социально-педагогических структур (Fachverband Sozial- und Sonderpädagogik);

- Конференции кантональных министров образования и воспитания (Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren);

- Союза швейцарских общин (Verein der Schweizer Gemeinden);

- Федерации протестантских церквей (Föderation der protestantischen Kirchen);

- «Швейцарского крестьянского союза» (Schweizerischer Bauernverband);

- Швейцарского союза городов (Schweizerischer Städteverband);

- Швейцарской конференции католических епископов.
Принудительные работы на многие миллиарды

Швейцарская газета «Blick» попросила главного экономиста одного ведущего швейцарского банка рассчитать сумму прибавленного продукта, произведенного за всю историю использования труда «работных детей».

Полученная сумма, колеблется, правда, в зависимости от методики расчета, в довольно широком диапазоне от 20 до 65 миллиардов франков. Но все равно цифры эти не могут не впечатлить, тем более, что это означает, что, по хорошему, 10 тыс. еще живых «работных детей» могли бы претендовать на общую компенсацию в размере по меньшей мере в 1,2 миллиарда франков.

«Швейцарский крестьянский союз» (SBV) признает наличие «темной страницы в своей истории», отвергая, однако, любые требования в плане извинений и компенсаций. «Очень сложно, если вообще возможно, определить по прошествии стольких лет сумму возможной компенсации. Какая-то средневзвешенная сумма индивидуальной компенсации для всех скопом не была бы в данном случае приемлемым выходом, потому что судьба каждого «работного ребенка» была очень индивидуальна, равно как весьма индивидуальны были и понесенные ими жертвы», - заявляет председатель «SBV» Жак Буржуа (Jacques Bourgeois).

Для Пьера Аввацино такие аргументы не вполне убедительны. По его словам, ситуацию можно было бы изменить в случае «серьезного общественного давления, которого, увы, пока не видно. Исторические факты все еще являются объектами серьезных дискуссий. Мне кажется, что эти несчастные «работные дети» просто не имеют пока своего могучего лобби, а потому и для политиков они, по большей части, являются пустым местом. Но если делать что-то – то это надо делать быстро, потому что «работные дети» не молодеют и скоро просто уйдут из жизни. И тогда будет уже поздно».

Пауль Штутцман, бывший «работный ребенок» из кантона Фрибур, 11 апреля в Берн, скорее всего, не поедет. «Я не думаю, что у меня хватит на это мужества. Кроме того, вообще-то, жизнь-то я прожил неплохую. Для меня эта история окончательно завершена. И думать я об этом больше не желаю», - говорит он неуверенным голосом.
Изабель Айхенбергер (Isabelle Eichenberger), swissinfo.ch
Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=35395258



Швейцария реабилитирует «работных детей»

В женской тюрьме "Hindelbank" недалеко от Берна "опекались" не только преступники.В женской тюрьме "Hindelbank" недалеко от Берна "опекались" не только преступники. (Keystone)
Автор: Изабель Айхенбергер (Isabelle Eichenberger),swissinfo.ch
09.04.2013 - 11:01
На одной из самых темных страниц швейцарской истории записаны судьбы «работных детей», насильно оторванных властями от родных и отданных «в люди» для труда и воспитания. Эта практика сохранялась в стране вплоть до 1980-х гг. Теперь государство намерено принести за нее свои извинения.
«Я родился безотцовщиной, и моя мать отдала меня на попечение бабушки. Когда бабушка умерла, я сначала попал к ее сестре, а потом на хутор к одному фермеру. С тех пор каждый день перед уходом в школу я должен был по утрам доить коров. Относились ко мне… Так себе… Я ведь был никем и звали меня никак…». Такова исповедь Пауля Штутцмана (Paul Stutzmann).

Сегодня ему 72 года. Он один из почти 100 тыс. так называемых «работных детей» (по-немецки - «Verdingkindern», по-французски «Enfants placés», которые на протяжении 19-го и 20-го веков были задействованы в качестве дешевой рабочей силы на хуторах крестьян и фермеров, вкалывая иногда от зари до зари, невзирая на погоду, подвергаясь физическому, а то и сексуальному насилию.

Позже многие из них, прежде всего несовершеннолетние матери, оказывались либо в тюрьме, либо в психушке, где в полной мере практиковалась «карательная психиатрия». Впрочем, в корректной Швейцарии, конечно же, ни о чем таком официально не говорилось, а в обращении были нейтральные бюрократические понятия, такие, как «административные меры» или «государственное попечение». Власти не останавливались порой даже перед насильственной стерилизацией или кастрацией таких «работных детей».
Исторические вехи
История внесемейного государственного воспитания и попечения в Швейцарии до сих пор никогда не была предметом исторического анализа. Правда, власти всех уровней в целом признали, что дети и подростки становились жертвами «принудительных административно-воспитательных мер» вплоть до 1981 года.

В 1944 году выходивший в тогда в Швейцарии еженедельник «Die Nation» опубликовал репортаж культового швейцарского журналиста Петера Суравы (Peter Surava) о детском приюте для мальчиков «Sonnenberg» в кантоне Люцерн. Публикация сопровождалась фотографиями Пауля Зенна (Paul Senn). После выхода репортажа в свет приют был закрыт, а его директор предстал перед судом.

В 1974 году политик и журналист Артюр Онэггер (Arthur Honegger) опубликовал во многом автобиографический роман «Die Fertigmacher» («Домашний мучитель» - перевод ред.). Роман стал бестселлером, всего было продано более 100 тыс. экз.

В 1981 году, а точнее, семь лет спустя после ратификации Швейцарией Европейской конвенции о правах человека, в швейцарское законодательство вносятся соответствующие поправки, четко регулирующие условия отдачи тех или иных категорий лиц под опеку государственных органов социального призрения.

В 1991 году историк из Берна Марко Лоенбергер (Marco Leuenberger), отец которого был одним из «работных детей», публикует первое солидное историческое исследование практики «отдачи в люди» детей в кантоне Берн.

В 1999 году группа швейцарских парламентариев выступила с инициативой принять закон о предоставлении материальной компенсации жертвам принудительной стерилизации. Инициатива осталась без последствий.

С 2009 по 2013 гг. в целом ряде городов Швейцарии была с большим успехом показана передвижная выставка «Enfances volées – Verdingkinder reden – Говорят «работные дети». В общей сложности ее посетили 85 тыс. человек.

На данный момент официальные извинения «работным детям» принесли кантоны Берн, Люцерн, Фрибур, Тургау.

В 2010 году во исполнение еще одной парламентской инициативы тогдашняя министр юстиции Швейцарии Эвелинн Видмер-Шлумпф (Eveline Widmer-Schlumpf) официально принесла свои извинения жертвам «административных интернирований».

В 2011 году швейцарские парламентарии выступили с очередными двумя инициативами. Одна из них требует акта официальной реабилитации лиц, ставшими жертвами «административного попечения». Вторая требует от федеральных властей провести работу по историческому анализу этой проблемы и принести официальные извинения затронутым лицам.
Никто не хотел начинать

В начале 21-го века в швейцарских СМИ стали все чаще появляться материалы с описанием судеб некоторых из еще живых жертв такого «государственного попечения». Итогом стали депутатские инициативы с призывами целиком и без остатка изучить историю «работных детей» в Швейцарии и компенсировать нанесенный им моральный, материальный и физический ущерб.

Никто, в целом, открыто не выступал против такой реабилитации – но и инициативу брать на себя долгое время никто не спешил. Церкви, общины и кантоны мягко, но решительно, отпихивали от себя сомнительную с их точки зрения честь стать передовиком сложного и болезненного процесса научной и морально-правовой оценки этих темных страниц национальной истории.

Дело сдвинулось с мертвой точки только тогда, когда в 2010 году кантон Берн официально извинился перед жертвами «административного попечения», в частности, перед теми, кто был вынужден отсидеть ни за что порой очень серьезные сроки в бернской женской тюрьме «Hindelbank».

И вот теперь, 11-го апреля 2013 года все жертвы «принудительных мер, принятых на основании решения о взятии под административную опеку» приглашены в Берн на специально памятное мероприятие, которое призвано подвести окончательную черту под печальной историей швейцарских «работных детей».

В этом мероприятии примут участие министр юстиции Швейцарии Симонетта Соммаруга (Simonetta Sommaruga), представители федеральных, городских и кантональных органов власти, а также «Швейцарского крестьянского союза» (Schweizerischer Bauerverband). Участвовать в этом историческом мероприятии намерен и бывший швейцарский парламентарий Ханс-Руди Штадлер (Hansruedi Stadler), который по поручению швейцарского Минюста координировал всю работу по созданию истории «работных детей».
ОПЕКА
Семья – (почти) такая же, как все…

Франсуаз и Кристиан с детьми.
Сегодня в Швейцарии права детей, в том числе и в сфере социальной опеки, жестко регламентированы. Однако жизнь, как и раньше, продолжает быть вещью весьма непростой. В настоящее время от 11 до 15 тыс. детей в Конфедерации проживают в чужих семьях. Как все это происходит в реальности? [...]
Общество

Стыд и боль

«В то время жестокость по отношению к детям была совершенно нормальным делом. Бедность рассматривалась в качестве своего рода морального прегрешения, искупить которое можно было только «честной работой». Однажды я присутствовал на встрече таких бывших «работных детей». Я выслушал их истории, и был настолько потрясен, что у меня просто не было слов», - говорит Вальтер Цвален (Walter Zwahlen), председатель общественного инициативного объединения «Netzwerk Verdingt», основанного в 2008 году.

По разным оценкам в настоящее время живы еще примерно 10 тыс. бывших «работных детей», однако членами этого объединения являются только сорок из них. «Большинству пострадавших стыдно признаваться в том, что они стали жертвами государственного насилия. Они не хотят сыпать соль на старые раны, которые, оказывается, и не думают исчезать», - говорит В. Цвален.

Пока еще не создано общенационального историко-социологического исследования, которое бы проливало свет на феномен «работных детей». Одна из причин – трудности с источниками, прежде всего, сложность собрать воедино все архивные данные, рассеянные по многочисленным кантональным, городским и общинным хранилищам документов. А многие из документов той поры и вовсе были уничтожены. На данный момент единственными надежными и доступными источниками являются устные показания бывших жертв «административных мер».

Несмотря на это только у одного Вальтера Цвалена в распоряжении находится впечатляющая библиотека в составе почти 620-ти наименований книг, в которых собран похожий опыт и из других европейских стран. «В другие странах, порой, действовали точно такие же обычаи обращения с детьми», - говорит он. «Архивных документов и там сохранилось очень мало, однако показатели тамошних свидетелей в общих чертах совпадают со словами наших, швейцарских свидетелей, идет ли речь о Германии, Норвегии или Польше».
Памятное мероприятие
Жертвы швейцарской системы «административного попечения» приглашены приехать 11-го апреля 2013 года в Берн на памятное мероприятие.

Участие в нем, наряду с министром юстиции Симонеттой Соммаругой (Simonetta Sommaruga) примут представители:

- профессионального Объединения работников социально-педагогических структур (Fachverband Sozial- und Sonderpädagogik);

- Конференции кантональных министров образования и воспитания (Konferenz der kantonalen Erziehungsdirektoren);

- Союза швейцарских общин (Verein der Schweizer Gemeinden);

- Федерации протестантских церквей (Föderation der protestantischen Kirchen);

- «Швейцарского крестьянского союза» (Schweizerischer Bauernverband);

- Швейцарского союза городов (Schweizerischer Städteverband);

- Швейцарской конференции католических епископов.
Принудительные работы на многие миллиарды

Швейцарская газета «Blick» попросила главного экономиста одного ведущего швейцарского банка рассчитать сумму прибавленного продукта, произведенного за всю историю использования труда «работных детей».

Полученная сумма, колеблется, правда, в зависимости от методики расчета, в довольно широком диапазоне от 20 до 65 миллиардов франков. Но все равно цифры эти не могут не впечатлить, тем более, что это означает, что, по хорошему, 10 тыс. еще живых «работных детей» могли бы претендовать на общую компенсацию в размере по меньшей мере в 1,2 миллиарда франков.

«Швейцарский крестьянский союз» (SBV) признает наличие «темной страницы в своей истории», отвергая, однако, любые требования в плане извинений и компенсаций. «Очень сложно, если вообще возможно, определить по прошествии стольких лет сумму возможной компенсации. Какая-то средневзвешенная сумма индивидуальной компенсации для всех скопом не была бы в данном случае приемлемым выходом, потому что судьба каждого «работного ребенка» была очень индивидуальна, равно как весьма индивидуальны были и понесенные ими жертвы», - заявляет председатель «SBV» Жак Буржуа (Jacques Bourgeois).

Для Пьера Аввацино такие аргументы не вполне убедительны. По его словам, ситуацию можно было бы изменить в случае «серьезного общественного давления, которого, увы, пока не видно. Исторические факты все еще являются объектами серьезных дискуссий. Мне кажется, что эти несчастные «работные дети» просто не имеют пока своего могучего лобби, а потому и для политиков они, по большей части, являются пустым местом. Но если делать что-то – то это надо делать быстро, потому что «работные дети» не молодеют и скоро просто уйдут из жизни. И тогда будет уже поздно».

Пауль Штутцман, бывший «работный ребенок» из кантона Фрибур, 11 апреля в Берн, скорее всего, не поедет. «Я не думаю, что у меня хватит на это мужества. Кроме того, вообще-то, жизнь-то я прожил неплохую. Для меня эта история окончательно завершена. И думать я об этом больше не желаю», - говорит он неуверенным голосом.
Изабель Айхенбергер (Isabelle Eichenberger), swissinfo.ch
Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров.
Не мешало бы посовременнее факты выдавать евской общественности))
А то с таким успехом можно вспомнить и Дарью Николаевну Салтыкову))
Объясните, что там все-таки было.
Сирот и детей, от которых отказались родители (или родителей лишили родительских прав) пристраивали в семьи и не следили, что в этих семьях их заставляли работать? Например, мальчик по утрам перед школой доил коров?
И теперь хотят извиняться перед этим мальчиком?
Anonymous
Меня из трудового лагеря в 14 лет чуть в гробу не привезли. Был такой огромный нарыв, и домой не отпускали, и врачей не вызывали. Повезло, что родителям кто-то из деревенских соседей позвонил. И это в начале 80 г-в.И даже не извинились, что я почти все лето по больницам провела.
Это не рабство было????
Anonymous
Ужаснуло, не знала.
Anonymous
Опяяяяяять????
Опять Даша ругает "загнивающий Запад", видимо в России проблемы кончились?
Дашенька, а как ваше бодание с системой образования, чем закончилось? Разрешили вам детей "учить" не пойми чему или им таки в "ужасные" школы придется ходить?
Anonymous
Даша а что вы хотите своими постами сказать. Они у вас очень однотипные и всегда на тему, кромешный ад за границей россии скромное умалчивание текущей ситуации в стране.
Если вы хотите сказать, что за бугром не все шоколадно - так все в курсе и никто кроме кошелки не ведет агитацию в пользу райской жизни за пределами РФ.
Мне кажется странно так убиваться касательно Запада и БВ, когда в твоей стране есть масса проблем и свою энергию можно направить на что то полезное. иначе это как в поговорке "в своем глазу бревна не вижу, а в чужом и соломинку замечу".
За что полиция ставит на учёт православных трёхлетних детей !?

Швецию в последние дни захлестнул грандиозный скандал.
Как выяснилось в результате разоблачений журналистов
группы которые полиция считает "отклонением от нормы"(ц.) опасны.
И многие тысячи граждан не законно ставились на учёт в особые, в отдельные регистры.
С помощью этих регистров осуществлялись различные формы преследования меньшинств.
По сведениям опубликованным на правительственном сайте предыдущий раунд подобной регистрации закончился
насильственной кастрацией, насильственными абортами и насильственной стерилизацией по национальному признаку.
На этот раз по информации опубликованной шведским радио в "особые" регистры попали
цыгане, гомосексуалисты и как теперь выяснилось ДЕТИ православных.

За что полиция православных детей на учёт ставит!?
В чём именно провинились наши ДЕТИ!?
Чем угрожает безопасности Швеции православные детишки которые под стол пешком ходят!?

Что говорит полиция в ответ? Их контр-аргумент заключается в том, что ещё не всех православных детишек на учёт поставили!
О православных детях поставленных на учёт:
"Дети, а это все кому нет 18 лет. Таких довольно много (*в регистре).
Но если вы думаете о трёхлетних, в таком случае попадание на учёт не обычно" представитель полиции Гуннар Аппельгрен. Т.е. с постановкой на учёт православных детей школьного возраста они уже успешно "поработали", а вот регистрацию православных трёхлетних признают... но пока ещё "не обычно".

Сложившаяся ситуация с регистрацией детей в особые полицейские регистры получила широчайший отклик,
так например по этому поводу крайне чётко и резко высказался Турбьёрн Ягланд.
Председатель Европейского совета по правам человека объявил
действия шведских полицейских по отношению к нац. меньшинствам "ВНЕ ЗАКОНА"(ц.)

( Read more... )
"Эти дети не совершали не каких преступлений и вообще нечего им делать в подобных полицейских регистрах."(ц.2)
( Read more... )

российские СМИ - МОЛЧАТ!

( Read more... )

Другие группы преследуемые полицией при мощнейшей поддержки из самых главных органов Европы и других стран
добиваются КОМИССИИ ПРАВДЫ. При таком уровне поддержки в СМИ требования других групп о ПРАВДЕ попадают
и в газеты и на радио и на ТВ. А поддержка нас, православных очевидно стремится к нулю.
Но неужели именно мы не заслуживаем правды!?

За что полиция православных детей на учёт ставит!?
Чем угрожает безопасности Швеции православные детишки которые под стол пешком ходят!?
В чём именно провинились наши ДЕТИ!?

Френды этому журналу много лет, и как сами видите я к Вам крайне редко обращаюсь с просьбой,
но на этот раз ОГРОМНАЯ просьба ко всем тем кому противны преследования меньшинств
и всем тем кто считает себя частью православной культуры в особенности
ПРОШУ ПЕРЕПОСТ!http://ruriktochkase.livejournal.com/
Anonymous
а давайте сразу 15 век, чего уж мелочиться. Уверена, что в швейцарии все получат компенсации за свой нелегкий детский труд полувековой давности , а вот за такое же в РФ - оооочень сомневаюсь, те же солдатики, в армии задействованные на стройках генеральских дач, ну или там зечки за работу по 17 часов в день без выходных, ну или детдомовцы, которых педофилам напрокат сдавали .
Anonymous
что за немецкое слово "verdingkinder"? нет такого в немецком.
Anonymous
господи, да в СССР дети тоже пахали в колхозах. И даже в период "развитого" социализма ученики сельских школ Узбекистана полгода хлопок собирали вместо учебы. Я в Белоруссии в школу ходила - мы тоже с 4 по 10 класс весь сентябрь пахали на поле вместо учебы.БЕСПЛАТНО - "шефская помощь". И это всего каких-то 25 лет назад. А в 1986 году нас студентов первокурсников погнали по привычке в колхоз - в зараженные чернобыльские зоны. Ну не совсем в эпицентр, конечно, а 100 км оттуда.
Бог подаст.

А как пахало в колхозах за трудодни ПОСЛЕ ШКОЛЫ поколение моих родителей?
Кто нам выплатит компенсации? Мы же не Швейцарии.
Как приятно всяким дашам копаться в прошлом западных стран. Она бы еще сжигание ведьм и крестовые походы вспомнила. Ей таким образом настоящее своей собственной страны менее трагичным кажется.

САМОЕ ГЛАВНОЕ - они признают свои ошибки и платят компенсацию. А у нас НИКОГДА не признают и шиш выплатят, оговорка одна - "время такое было".
Anonymous
Свекровь 60 лет, рассказывала на днях, как работала в детстве на колхозных полях (не одна, все семьи, естесно) - дают грядку на человека, конца не видно, и до вечера полешь ее, а конца так и не видно.
Даша, правда это гораздо веселее, чем доить корову?)))) Коров, правда, свекровь тоже доила... и коз... Вот такая жизнь в деревне, пока Даша счастливая в классики на асфальте прыгала
Anonymous
одного люди не хотят понять: В ЭТОМ МИРЕ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ - И ПРОТИВ ВСЕХ. детей должны (и обязаны) защищать их родители, и в первую очередь - матери! потому что так природой повелось, мать защищает свое потомство.
а если мать такова, что ей плевать на своего ребенка - то того ждет незавидная участь. или если родителей нет - тоже.
и от государства это не зависит. люди везде одинаковые, и везде одинаково ненавидят чужих детей. правда, не все в этом признаются (даже самим себе).
Anonymous
Даша, все щвейцарское бысто в игнор! В знак протеста ;)
Anonymous
Ничего себе топ какой уже...
Да кто-то в классики скакал, а мы в детстве бабушке летом помогали, бабушке родное государство пенсию три копейки платило, так как она имела несчастие в колхозе за трудодни работать, а дрова и зерно только работающим. Так мы с 10 лет с ней на поле ходили, у нее тромбофлебит был , и норму выработать она не могла. Ебучее буряковое поле, очень длинное, очень очень. А еще картофан на огороде , два огромных огорода. А еще воду из колодца носить, и мыться раз в неделю. Кстати это были 80-90 годы. И телека нет, и газа нет, и даже холодильника, настоящее эко-поселение. И все местные дети так же впахивали. И школа восьмилетка. Наше государство передо мной извинится не хочет?
Anonymous
в России самая низкая в Европе выживаемость от рака:
http://newsland.com/news/detail/id/1255442/

Потому что у россиян нет нормального доступа к инновациям онкотерапии.
Anonymous
http://lifenews.ru/#!news/120316

А вот это у нас сейчас. И никому до людей и детей дела нет - родители ведь не будут бандформирования организовывать, значит им ничего не положено.
Anonymous
Кстати, о психушке и прочей медицине... Как когда-то говорил Михаил Жванецкий, "Америка - хорошая страна, пока не заболеешь". В то время, как я уже категорически не согласен с первой частью этого высказывания, я целиком и полностью согласен с его второй частью. В Америке можно позволить себе заболеть только если вы зарабатываете очень большие деньги или являетесь знаменитостью.

Медицина в США, как и все остальное, основана на делании денег, а вовсе не на помощи людям - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если в России врачами становятся по призванию, то здесь это делают в подавляющем большинстве своем ради денег. Результаты этой системы очень плачевны, а наличие медицинской страховки дает лишь частичное облегчение. Если вы хотите, чтобы ваша страховка все покрывала и чтобы вам не нужно было доплачивать ничего из своего кармана, то вы приехали не туда. Если вы хотите доплачивать минимум, то вам придется месяцами ждать разрешения на прием у специалиста, к которому вы можете попасть только по направлению лечащего врача, и обоих вы можете выбрать только из списка, предоставляемого вам страховой компанией. Другой вариант заключается в том, что у вас есть относительная свобода выбора специалиста (правда, тоже по списку) без направления лечащего врача, но в этом случае вам придется доплачивать, как правило, 20% стоимости всех медицинских услуг из своего кармана. В дополнение к страховке, конечно.

Если вам понадобилась срочная помощь, а врач, оказавший ее вам, не входит в предоставленный страховой компанией список врачей, то вам придется заплатить по полной стоимости, что составляет в среднем около $200-$300 за один прием! У вас есть страховка? Нет, у этого врача нет контракта с этой страховой компанией. Извольте заплатить по полной стоимости! Чтобы не быть голословным, приведу пример. Наш сосед по дому сломал ногу и летал в Москву накладывать гипс, потому что ему перелет туда и обратно плюс неделя проживания в Москве обошлись дешевле, чем стоила бы накладка гипса в любом местном госпитале! Я вскоре сам убедился в правдивости его слов, когда мне сделали операцию по удалению дефекта косточки на большом пальце ноги. Операция длилась всего час и стоила $7000, из которых $1500 я заплатил из своего кармана. Это при том, что я плачу за медицинскую страховку $350 каждый месяц. Ведь действительно мне было бы дешевле слетать в Москву, где мне бы сделали эту же самую операцию за одну десятую стоимости в лучшей клинике не менее квалифицированные специалисты, плюс у меня бы еще остались деньги на цветы для женщин и на обед с ними же в хорошем ресторане.

К сожалению, безумная стоимость медицинского обслуживания - это еще полбеды. Найти хорошего врача в Америке сложнее, чем белые грибы в феврале у стен Кремля. Когда я обратился к ортопеду с болями в ноге (я много играю в футбол, поэтому травмы ног для меня - нормальное явление), он сделал мне рентгеновский снимок. Посмотрев на него, врач с умным видом заключил, что он ничего не видит на нем, и у меня вскоре должно все пройти само собой. Я уже тогда стал сомневаться в квалификации этого гения мировой медицины, но на всякий случай поинтересовался, почему у меня в течение шести предыдущих месяцев ничего не проходило. В ответ он пожал плечами и сказал, что он просто не имеет понятия. Больше информации из него вытянуть мне не удалось. В итоге я потратил еще год на хождения по врачам, пока не нашел такого, который мне смог поставить диагноз и решить проблему единственным уколом! Это всего лишь один пример из моих многочисленных столкновений с хваленой американской медициной. Не буду их приводить здесь, но могу с уверенностью утверждать, что такого уровня некомпетентности и безразличия к больному невозможно представить ни в одном страшном сне.

По последним данным, из 19 цивилизованных стран США имеет самое низкое качество медицинского обслуживания, которое выражается, как это ни печально, в самой высокой детской смертности. Этот факт говорит сам за себя.
Anonymous
А давайте еще Тома Сойера вспомним,как он забор красил,тоже ведь эксплуатация детского труда бедного сиротки :-)
Дашин муж чиновник у кормушки?
Anonymous
Один 15летний американский школьник нарисовал во время урока, президента Буша, дьяволом метающим ракеты. Ну и что? - Его сдали в американское КГБ и с ним и с родителями долго беседовали. Посадить не посадили, но школа его наказала тем не менее. Ну кто говорил в СССР, что в Америке швобода? Какая сволочь? Судя по рассказам о 30х годах в СССР - в Америке хуже - здесь стучат по мобильным телефонам - большой прогресс. Тут анекдотец про Буша не расскажешь знакомым - посадят моментально. Здесь школьники стучат на учителей. Учителя сдают школьников. Дети доносят на родителей. В школе учат детей, что родители их первые враги, и что если вот то то и то-то говорится дома, то надо в школу сообщить непременно, а мы, дескать, сообщим куда следует. Что ваш Павлик Морозов - ему не тягаться с доносами на современном уровне мобильных телефонов.

Заголовок статьи: "США имеют самый большой уровень в мире заболеваемости психическими болезнями".И эту ненормальную американскую цивилизацию эти официальные психиатрические больные насаждают с помощью оружия по всему миру. И люди земли находятся в таком положении, что они не могут отобрать оружие у буйнопомешаного психа. Вот мы влипли то:

За кулисами "свободного мира" в США: "13 -летняя девочка арестована в школе за то, что написала ручкой на парте слово "Окей". "13-Year-Old Arrested In School For Writing On Desk "Okay'". - Педагог сказала директору. - Директор вызывал полицию. - Полиция приехала. - Вывернули девочке карманы. - Отобрали поясок (чтобы не повесилась) надели наручники (действуют строго по инструкции).- Посадили на заднее сиденье авто и увезли в участок. - Там девочку на три часа посадили в клетку. - Если судить по надписям на партах - СССР было такое недосягамое по свободе для вонючей Америки общество и государство - сами понимаете, - нечего и сравнивать. В Америке только два метода педагогики - они учеников из класа не выгоняют и линейкой по рукам не бьют - они сразу вызвывают полицаев в школу - в наручники и в клетку. Если опять прокол - то ученика к психиатру и на принудильное лечение в психушку и пожизненно на псих-таблетки. http://wcbstv.com/topstories/local_story_095170448.html

Эта организация распространяет в США удостоверения личности для детей, отпечатки пальцев, ДНК. Листовка организации сообщает, что в США в год пропадает более миллиона детей!!!! [ur=http://www.safety-identification-products.com/print-id-kit.html]И пресса молчит, как и обо всём, что она не хочет поднимать. И после этого кто-то ещё отрицает что сектанты убивают детей с ритуальными целями?[/url]


США экспериментируют на детях больных спидом без согласия родителей. Более того они насильно травят детей пихотропыми препаратами просто потому что у детей плохое поведение в школе. В России это считалось - плохое поведение - родителей в школу, а в США - это считается психический больной и ребёнка не утруждают воспитанием - их лечат психическими лекарствами, а если родители этого не делают, то у них отбирают детей и травят насильно, в интернатах - фашисткая страна, которой кто-то почему -то говорит, что они - Демократия - более необоснованных претензий трудно сделать: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/t ... 038375.stm

В американских школах обязательное тестирование и если им что не нравится - обязательное лечение психотропными препаратами. Педагогические проблемы решены посредством психических лекарств. А какие проблемы? - Ребёнку понятно не нравится, что ему целыми днями расхваливают педерастов и описывают прелести сексуальных извращений в возрасте, когда он об этом слышать не хочет. За это ему теперь будут вшивать капсулу с психическими лекарствами. Да, да, раньше заставляли глотать таблетки, а теперь насильное вшивание. У Гитлера медицина была принудительной, но хотя бы бесплатной, а в США пошли дальше на пути построения фашистского общества - сажают на иглу не только принудительно, но и платно и в детском возрасте! Прогресс - 21 век. Это между прочим и еврейских детей касается. http://www.sierratimes.com/05/05/16/24_ ... _25370.htm



И ещё информация к размышлению про Америку - Знаете ли вы что в этой "самой цивилизованной стране в мире" не только полностью отсутствует, но и никогда не было системы дошкольных детских учреждений!!! Здесь нет детских садов и ясель, эти "самые цивилизованные" даже не знают, что такое возможно! Здесь дети - это твоя личная проблема. Работаешь? - Нанимай няньку. Сейчас - в еврейских семьях Америки служанки - это в основном женщины из стран России и СНГ. Даже сейчас, на руинах СССР, в России ещё пока существуют детсады и ясли. И какую демократию и цивилизацию могут нести эти американские варвары без садов и ясель? Поэтому у них все такие кретины с детства.

Если к этому добавить отсутствие бесплатного медобслуживания и высшего образования. В США 108 миллионов человек не в состоянии позволить себе пойти к стоматологу, то есть треть страны беззубые. Так кто твердил, что США самые развитые потому что у них кока-кола и джинсы? - Правильно -Воры, и эти Воры и Спекулянты должны быть поставлены к той же стенке, к которой их поставили в 1917 году! Вот только сейчас настаёт настоящее время посчитаться с буржуями! "Есть время отложить меч в сторону, и есть время точить меч".




В Манхеттене женщина оштрафована за то, что сидела на скамейке на детской площадке, но без своего ребёнка. - США - чего вы хотите - демократическая страна не по смыслу, а по определению, здесь даже тюрьмы, электрический стул и пытки - демократические "подать им наше фирменное блюдо" - "демократическое" . История продолжается - когда женщина сказала вы что, в своём уме? - Ей дали штраф на тысячу долларов или 90 дней в тюрьме. Ну кто ещё хочет пожить в демократической стране, где купаться на пляже можно только с 10 утра до 6 вечера? Ведь точно же пели в СССР - "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Ну в США вам в голову не придёт гулять в тёмное время суток по Манхеттену, как можно было шляться по Москве ночами напролёт. Свобода оказалась для преступников, педерастов, наркоманов и сутенёров. В США вы банку пива на лавочке на улице выпить не сможете, как и вообще в публичном месте, только дома или в пивной или ресторане, а то тоже получите штраф, а если будет упираться - три месяца тюрьмы. А если штраф не оплатите - ни одну справку нигде не получите, всё на учёте. Это вам не Россия, в США не дёрнешься. http://abclocal.go.com/wabc/story?secti ... id=3480711
Anonymous
Гы)))


Недавно я разговоривал с молодыми американцами, которые длительное время работали в России. Они сказали, что по сравнению с Восточной Европой и Россией Америка полицейская страна. Они мне это описали просто и в бытовых теминах и не вдаваясь в высокие политики.

Они сказали, что России вы можете везде где хотите запарковать машину, остановиться на обочине, пить пиво, плюнуть где хочешь и даже пописать где хочешь. В США за всё даются "тикеты" и ты вводишься в компьютер как правонарушитель. "Тикет" - это "счёт оплаты за правонарушение", чтобы ты оплатил штраф, без оплаты которого вам не дадут потом ни одну справку ни в одном госучреждении, включая всё что связано с автомашиной. В США всё повязано.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения