Малайзийский лайнер - часть 6

Предыдущий топ http://eva.ru/topic/131/3273124.htm

так, у нас уже первая реакция http://www.wort.lu/de/international/russisches-militaer-ukrainischer-kampfjet-war-nahe-mh17-53cd1a42b9b3988708048872

http://www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlines-nach-absturz-251-leichen-und-86-leichenteile-geborgen_id_4004713.html
Тут можно постотреть видео, как журналист канала Скай роется в чемодане погибшего пассажира. При этом сам говорит- мы не должны этого делать. Твиттер журналистки ВВС- "Отвратительно! Эти предметы- святыня для родных!"

ВВС кратенько показала три наших ответа= один гласил, что был второй самолет.Ну и на этом спасибо.Амеры показали переулок перед гол. посольством,цветы лежат. стоят записки-forgive us.записки муссировали во многих смыслах.Подождем дальнейшего развития.

Девочки, извините, туплю. А номер рейса какой у него был?

Где еда?
http://moskprf.ru/index.php/stati-menyu/10252-trupov-ne-kormit-na-malazijskij-boing-ne-zagruzhali-edu

Вот это видео было? Обсуждали характер повреждений? http://www.focus.de/politik/videos/bilder-eines-reporters-beweis-fuer-abschuss-fotos-zeigen-schrapnell-loecher-durch-rakete_id_4005265.html

Обама о ситуации в Украине, лаив тв, сейчас.

Уже на второй день после трагедии было понятно, что разворот пойдет в пользу России. Было очевидно, что у нее козыри (доказательства). Россия молодец. Не визжит и не трясет фактами вкупе с истеричными домыслами, а планомерно и спокойно гнет свое. Вызывает намного больше уважения, чем большинство крикунов-кликуш.

Самолет планировали сбить 16 числа, но так как 16.07.2014г. отклонился от курса недостаточно - пришлось отложить на 17.07.2014г.

Отсюда и фейковая аудиозапись, которая была сделана акккурат 16 числа.

А с чего такая паника, что сказали/не сказали западные СМИ? Это же просто перевод, что там то наговнять можно? Чай не на еве, где любят передергивать переводы.

Судя по паническим настроениям среди вражеского лагеря..., - наш выстрел попал в их маленький мозг!

Стариков о Боинге с 7:55 по 9:56 http://www.youtube.com/watch?v=8PvPFSNzMAE&feature=youtu.be&t=7m55s

Неудавшаяся провокация, рассыпавшийся сценарий, и разные фальсификации.

Бабы, заипли, право слово, постить импортный бредовый слив. На какую правду там вы надеетесь?:-7 Не могут простить задворки континента, что русаки все боХаЙства захапали,поэтому ВСЕГДА гнобить будут:-7

Посмотрела по CNN интервью с Бородай. Очень заметно, что он неудобно и неуверенно себя чувствует, создалось впечатление, что он врёт.

Кхе-кхе, мы за Боинг перетираем или шо?

"Порошенко отверг причастность украинского штурмовика к катастрофе «Боинга»" - http://lenta.ru/news/2014/07/21/poroshsamolet/

В бельгийских новостях показывают специалистов из Голландии, которые работают с телами. Сказал, что ополченцы хорошо поработали, тела в боле-менее хорошем состоянии. Показали русскоговорящего парня, который помогает, перевели его слова - Помогаем людям, хотим чтобы потерпевших нормально похоронили, мы же славяне, хотим, чтобы все по уму было. Ну у меня во всяком случае какое-то облегчение, хорошо все показали, без негатива, которым последнее время все было пропитано.
Еще сказали, что Европа оказывает давление на Путина, призывая его взять ответственность на себя за конфликт на Украине, и показали Путина, который сказал, что нужно искать выход из этой ситуации.
Рассказывают о российских доказательствах, но говорят, что это не доказательства, а их слова и выводы против украинских и американских. Ну хоть какая-то движуха без агрессии.

а что пишут на украинских форумах после этих новостей?

Видео Брифинг Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777_ 21 07 2014

http://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI

Минобороны РФ: рядом с «Боингом» находился Су-25 Украины

http://news.mail.ru/politics/18948792/

В наших новостях сказано, что ополченцы передадут сегодня в 21 час по укр.времени черные ящики Малайзии.

По ВВС днем поднимали вопрос- люди, то есть родственники, уже требуют отвезти их на место катастрофы. Я растерялась. Понятно что эмоции,и сми нагнетают. Мне кажется, что сначала должны расследовать, а это очень долго.

просмотрела иносми, что они пишут по поводу брифинга... ничего нового:( Россия валит с больной головы на здоровую... Россия пускает пыль в глаза обывателям... Россия пытается отмазаться от ответственности... сволочи...
ЗЫ: читала The Guardian, Financial Times, The NY Times...

в немецких новостях, коротко показали брифинг. Затем Порошенко возлагающего цветы, с желанием выдавить слезу. Следующий ролик: сепаратисты, которые плохо обращаются с телами погибших. И в конце санкции к России.

Порошенко пригласил российскую сторону расследовать крушение Боинга

Президент Украины призвал Россию расследовать причины авиакатастрофы вместо озвучивания "безответственных заявлений".
ПО ТЕМЕ
Минобороны РФ обвинило Украину в бездействии по расследованию авиакатастрофы

19 июля 2014, 08:46
Глава украинского государства Петр Порошенко заявляет, что украинское воздушное пространство находится под постоянным мониторингом со стороны украинских диспетчеров, поэтому все заявления со стороны Москвы, в том числе заявление Министерства обороны России о том, что малазийский самолет отклонился от курса и мог быть сбит украинским истребителем, не соответствуют действительности.
"Украинское небо постоянно находится под мониторингом. И это неправда", - сказал украинский президент в понедельник в интервью телеканалу CNN, комментируя высказывания российской стороны, передает Интерфакс-Украина.

При этом Порошенко отметил, что российская сторона уже приглашена к участию в комиссии по расследованию причин трагедии.
"Я приглашаю российских представителей работать в комиссии по расследованию, и вместо того, чтобы делать такие безответственные заявления - просто работать в составе комиссии", - сказал он.

Порошенко также добавил, что последние заявления из Москвы демонстрируют "очень плохой тренд".
ПО ТЕМЕ
Спасатели завершили поиск погибших на месте крушения Боинга

18:40
Ранее начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картополов сообщил, что Россия располагает космическими снимками позиций украинской ПВО в районе, где потерпел крушение малазийский Боинг: "У нас есть космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. Первые три снимка датированы 14 июля. На первом снимке показаны пусковые установки зенитных ракетных комплексов Бук в районе 8 км север-западнее Луганска".

Картополов также утверждает, что украинская зенитная ракетная установка Бук накануне трагедии малазийского самолета была передислоцирована из-под Донецка в район, прилегающий к территории, контролируемой "ополченцами".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395402-poroshenko-pryhlasyl-rossyiskuui-storonu-rassledovat-krushenye-boynha

Отрывок документа "Обоснование военного вмешательства США на Кубе, 13 марта 1962 года".
Просматривается интересная параллель с позавчерашними событиями. Если возможность такой операции обсуждалась уже 1962 году, что мешало организовать что-то подобное в году 2014-м (да и в 2010-м, кстати тоже...)?:

Далее цитата:

8). Мы должны создать такой инцидент, котрый убедительно будет демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный гражданский самолёт на пути из США в Ямайку, Гватемалу, Панаму или Венесуэллу.
Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы он проходил через Кубу.
Пассажирами рейса должны быть представлена группа студентов колледжа на каникулах,или другая группа людей, объединённых общими интересами, чтобы обосновать необходимость чартерного рейса.

а).На американской авиабазе в Эглин надо взять гражданский самолёт, который будет покрашен и выглядеть, с теми же номерами, как и настоящий гражданский самолёт, принадлежащий подставной компании, зарегистрированной в области Майами, но принадлежащей на самом деле ЦРУ.
В назначенное время этот самолёт-двойник заменит настоящий гражданский самолёт. Этот самолёт-двойник будет загружен тщательно отобранными пассажирами, который будут записаны для этого фиктивного рейса под вымышлеными фамилиями с подготовленными необходимыми документами. Настоящий же пасажирский самолёт, выполняющий рейс, будет превращён в беспилотный самолёт, который и будет сбит.

в). Моменты взлётов настоящего и самолёта двойника будут синхронизированы так, чтобы они встретились в воздухе южнее Флориды. От места их встречи самолёт-двойник с пассажирами снизится до минимальной высоты и пойдёт прямо на запасную полосу авиабазы Элгин, где уже будут подготовлены необходимые меры по эвакуации пассажиров и обратной перекраске самолёта. Тем временем настоящий, но беспилотный рейс продолжит зарегистрированный рейс. Непосредственно над Кубой беспилотный самолёт передаст по радио "SOS, самолёт атакован кубинскими истребителями МИГ". Эта передача радиосигнала будет прервана разрушением самолёта, вызванным дистанционым радисигналом.

9). Можно создать инцидент, инсценировку, что, якобы, кубинский МИГ сбил над интернациональными водами американский военный самолёт без всякой на то причины.

... США ответит на эти "действия" путём наступательных операций, чтобы обеспечить захват в первую очередь источников водоснабжения и энергии, подавив артиллерию врага и миномётные подразделения, которые могут потенциально угрожать нашей военной базе.

в). Начать крупномасштабную военную интервенцию против Кубы.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=671413019594434&id=100001729131675

Заявление министра обороны ДНР о СУ-25
https://www.youtube.com/watch?v=yUe_1OVmNVg#t=97
смотреть с 1:10

Спутники...снимки...ведь спутники есть не только у России и Америки, да? Тогда снимки могут быть и у других стран? Или я неправильно мыслю?

Так, уймите свидомых. Опять понаползли. Гнать их на хрен метлой поганой.

Россия24 Чуркин в эфире

Голландцы осмотрели тела и удовлетворены состоянием тел и условиями их хранения. Все тела можно будет идентифицировать.

версия с зараженными телами все-таки всерьез обсуждается, и не какими-то там болтунами-обывателями, а людьми, вполне даже понимающими, о чем говорят:

http://www.rense.com/general96/dutch.html

появилось первое показание экспертов, что самолет был сбит НЕ с земли, а с воздуха:
- the metal fuselage of the Boeing-777 shows no traces of deep and long scratch marks from the steel balls delivered in the warhead of a Buk ground-to-air missile;
- The starboard (right-wing) jet engine was badly damaged and caught fire, pointing to a hit by a smaller air-to-air missile launched from a fighter interceptor, flying at about the same altitude;

Представители Международной организации гражданской авиации (ИКАО) обратились к специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) за помощью в расшифровке данных черного ящика "боинга 777".

– Пока не известно, смогут ли договориться все стороны, – рассказал источник в МАК. – На данный момент именно ИКАО выступил инициатором запроса. Всем понятно, что наши специалисты должны участвовать в расследовании и получить доступ к параметрическим данным.

По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.

– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.

Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.

Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.

Хохлухам и волкухам, которые сомневаются в высоте полета сушек
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

Ну что, гордитесь - ваши теории заговора в новостях CNN, с ниx уже все потешаются:
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/21/legal-view-intv-ioffe-how-russians-view-mh17.cnn.html

Честно говоря, никому не верю. Ни Путину, ни Порошенко, ни этим бандитам донецким.
Но начитавшись и наслушавшись всего и везде, сопоставив факты и реакцию каждого, думаю примерно вот что случилось:
Украинцы действительно могли всё спровоцировать. Ополченцы знали, что полетит украинский АН. Эту инфу им подкинули сами же украинцы. Самолёт ждали. А направили туда пассажирский боинг. Ополченцы на радостях его бахнули, о чём сразу же разтрезвонили на весь инет. Также, впрочем, как о наличии этих Буков накануне. Потом сообразили, что не то сбили, давай следы заметать. Россию, конечно, хорошо подставили. И те и другие. И Путину сейчас нужно свою игру провести. Тут уж любые методы хорошы. Просто, моя версия на сегодня. Буду рада, если ошибаюсь..

Меня очень тронула эта статья из Малазийский новостей. Пока ВСЕ тычут палцами в друг друга - вот как они реагируют на их потерю. Нам бы поучится.


"Мы не животные. Мы должны похоронить наших мертвых. Вместо этого нас отталкивают. В нашем горе, пьяные молодчики блокируют нас.
Честно говоря, на фоне этих сепаратистов сомалийские пираты, которые угоняют корабли с Африканского Рога похожи на бойскаутов. По крайней мере, те не открывают огонь на поражение.

Но, мои коллеги малазийцы - это не призыв к ненависти или мести. Трагедия была бы еще больше, если мы повернулись против простых россиян. Они не виноваты в этом. Как и мы, многие из них находятся в шокe, горе и гневе при безответственных действий экстремистского меньшинства возможным благодаря манией величия их потенциального тирана.

Вместо этого, Малайзия должны воспользоваться этой возможностью, чтобы вновь подтвердить свою приверженность международным нормам.
Мы должны ответить с мужеством, достоинством и стойкостью. Это наш самолет и семьи погибших заслуживают справедливости."

Сама статья - http://www.thestar.com.my/Opinion/Columnists/Ceritalah/Profile/Articles/2014/07/22/Families-of-MH17-victims-deserve-justice/

Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно

Почему вдруг начали падать именно Боинги 777? Да потому, что это единственный из Боингов (дримлайнер 787 не в счет) имеющий полноценную ЭДСУ,
При этом уронить самолет можно с точностью до секунды и в нужном месте. Какими управляющими командами это можно реализовать? Способов сотни.

http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politikday/249584-reys-mh17-esli-padaet-boing-znachit-eto-komu-nibud-nuzhno.html

"Задумайтесь, какая вероятность того, что снова упадет именно современный, супернадежный Boeing 777?
Снова самолет малазийских авиалиний (предыдущий пропал в марте),
снова таинственно, без сообщения в эфир?
Что бортовой номер будет отличаться на одну, да и то похожую букву 9M MRD и 9M MRО,
что отказ и падение произойдет в аккурат над крошечной территорией мятежных республик которым симпатизирует Россия?

Не надо быть математиком и специалистом в Теории Вероятности, чтобы понять, вероятность такого события стремиться к нулю.
Перефразируя Маяковского “Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно” .

Остается версия умышленной спланированной катастрофы. Причем времени и выбора средств у заказчика и исполнителя было катастрофически мало. Отсюда огромные странности в этой катастрофе, как говорят в народе “косяки”."

Черные ящики переданы. Малазийцы поблагодарили Бородая. Поезд с телами отправился по назначению. Все! Шоу закончилось. Кто хочет плясать на костях, тот будет распространять запоздалые утверждения- не так собирали, не так укрывали, не те люди выкапывали ошметки человеческого мяса... Мало? Ну поддайте еще, господа. Включаю сегодня CNN , опять внизу титр- отвратительно там что-то обращались с трупами. Захожу сюда- малазийца( якобы) со статьей подтянули. Да они сдохнут от ненависти к нам, но не будут сегодня обсуждать наш брифинг. В Брюсселе каждый день будут теперь по санкциям собираться? Да ради бога. ООН несет бред- омерзительно, что к трупам нет доступа...давай, тетка, жги... ВСЕ закончилось.
Обсуждать надо, кому выгодна авария самолета, но уж это точно не России.

https://pbs.twimg.com/media/BtIUimrIIAAf4KC.jpg

странно.. русские же говорили, что на Донбассе кормильцы живут.. а тут такое.. похоже они хотят опорочить донбасян /с/

Если боинг сбит:
Ополченцами — это теракт;
Россией — ужасное преступление;
Украиной — досадное недоразумение;
США — виноват сам Боинг

"Видимо, ракета поразила самолет со стороны передней полусферы. Кабина летчиков. Отверстия от осколков и поражающих элементов. Не в двигатель и не стержневой боевой частью. Можно забыть про Р-60 и Су-25."
https://www.facebook.com/profile.php?id=1203219905&fref=photo#!/photo.php?fbid=10202825764664184&set=a.2676012378543.2122065.1203219905&type=1&theater

Братья=китайцы хоть вам спасибо:http://ria.ru/world/20140722/1017034745.html

Киев нашел российских экспертов на месте крушения Boeing
Первый замглавы администрации президента Украины Геннадий Зубко уверен, что на месте падения малайзийского Boeing в Донецкой области работали российские эксперты. Об этом он заявил в эфире украинского "5 канала".

"Четыре дня под такой высокой температурой разлагались тела, не было возможности вывозить: мы понимали, что в это время работает кто-то другой. И сейчас у нас есть подтверждение, что под видом гражданских там были военные и российские эксперты, которые анализировали и думали, о чем можно говорить", — сказал Зубко.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/07/2014/938035.shtml

Независимый эксперт в сфере авиации с неудобной правдой: http://news.eizvestia.com/news_politics/full/417-nezavisimyj-ekspert-povedal-neudobnuyu-pravdu-o-sbitom-boinge-na-rossijskom-tv-video

Очень интересные 8 минут вопросов-ответов.
Сюжет в российском эфире на российском канале.
Засланный казачок? Непрофессионал?
Какие ваши мысли?

Комментарий специалиста:

http://inforesist.org/ekspert-raskritikoval-doklad-minoborony-rf-po-krusheniyu-boeing-777/

Пара слов по брифингу МО РФ.

Брифинг сильный и сделан в духе - технической работы, а не PR постановки для публики (с мультиками, красивыми картинками и переводами на кучу языков).
Постановка должна делаться информационными агентствами в частности той же RT, это их работа.

Время брифинга было выбрано очень верно. Только тогда, когда наблюдатели ОБСЕ дали первый отчет о том, что ополчение идет на сотрудничество и обеспечивает площадку, а малайская делегация уже прилетела за получением самописцев.
Так же удачно брифинг пришелся перед выступлением Обамы, фактически сорвав его.

Результаты:
1. Россия сказала свое слово, при этом больше задав вопросы, а не дав ответы.
2. США предпочли отделаться общими фразами, уйдя в глухой отказ от предоставления доказательств и комментариев. Причина проста - разведка не дала четкого ответа: что есть на руках у русских.
3. Украина продолжила лезть в петлю комментируя ситуацию. Им бы поучиться у американцев, но раз ума нет, то уже не наживешь.

А между тем, то, что мы видели - это всего лишь первая серия. А впереди еще две.

Наверняка Вы заметили, что давались весьма ограниченные данные: локационный контроль пространства - количество и тип воздушных судов, фотографии наземных систем Бук по датам (спутниковая съемка) и опровержения фейка с Бук-ом.
Основная информация пока что не предоставлена, а там много чего хорошего.

После того, как противник (Украина по крайней мере) наговорит кучу глупостей по поводу ситуации с Боингом и еще глубже подставится может появится вторая серия, а именно записи радиопереговоров воздушных судов, которые были в означенном пространстве.

Напомню, что Россия настоятельно предлагает опубликовать переговоры малайских пилотов с диспетчерскими службами Украины. На самом деле Россия прекрасно знает, что там. Записи этих переговоров у нас есть. Эти переговоры эфирные и средства радиоперехвата которые есть вокруг Донбасса позволяют писать все.
Более того у нас есть эфир переговоров и украинского военного борта, проходившего рядом с Боингом. Напомню что некоторое время назад у ополченцев появился отжатый украинский СУ-25, так что с анализом программных средств стоящих на аналогичных бортах никакой проблемы нет.
+ еще куча разной оперативной информации. В т.ч. отсев эфира наземных радиостанций, в т.ч. анализ активности сотовой связи и в том числе переговоры отдельных "граждан" с возможностью точного определения месторасположения говорящего субъекта.

Ну и если и этого будет "мало" возможна и третья серия. Напомню, в период Сирийского кризиса была история с двумя ракетами, пущенными в средиземном море и самоуничтожившихся. МО РФ сообщило о пуске ракет сразу же после этого пуска. Вероятность, что отсутствуют данные по средству поражения Боинга.

Но вторую серию и тем более третью пока светить не собираются, т.к. решающее слово должна сказать ИКАО у которой эти данные тоже будут (по крайней мере по самому Боингу, переговорам и т.д.).

Кстати, есть мнение, что российские военные специалисты были на месте крушения Боинга примерно через три-четыре часа после этого крушения и убедились в том, что результата обследования будет однозначным.

Так что смотрим дальше и наслаждаемся игрой.

P.S. к вопросу о том зачем это США.
1. Для тактического отыгрыша момента - создания текущего шума с вероятным появлением через некоторое время нового повода для шума, который бы заглушил тему Боинга.
2. Подстава одной из разведслужб США других разведслужб. Т.к. в США разведок много и не все они ходят под одни хозяином. А некотороые друг с другом откровенно конфликтуют.

Sir Max Merfie

http://etoonda.livejournal.com/382214.html

МО Украины предоставило свои спутниковые снимки, доказывающие, что вина лежит лично на Путине