Грузия

Мы сейчас все озабочены темой с Украиной,с ростом доллара,но не надо забывать о наших соседей грузинах-это тоже соседи и их тоже информанционно подковывают против России,и лично мне лучше развивать диалог с грузинами,потому как их дорога сейчас на распятии в данной ситуации,и они наблюдая сей конфликт солидарны больше с Украиной потому как на них просто "забили"(со стороны России),но надо учитывать то что есть процент людей в Грузии которые за политику России.Все телеканалы в Грузии хаят Россию,тоже самое и происходит в радио новостях.В этом году я ездила в Грузию-это великая и многонациональная страна,что бы не показывали в наших СМИ там много живет русских. Там разные настроения,но лично я общалась, и больше все таки за политику Украины они мало,что знают о их националистических движениях в Украине,но им чужды захваты и окупированние территорий.Они до сих пор считают Абхазия-Грузия и Южною Осетию-Грузия тоже(лично я с грузинами в этом солидарна).К русским они относятся отлично даже если вы им будете признаваться в любви к Путину,они любят русских просто за то что мы русские за их счастливое прошлое,как то так.

«Аэрофлот» после 6-летнего перерыва возобновил полеты между Москвой и Тбилиси

http://www.kommersant.ru/doc/2598993

Нафик не надо. Как они побросали свои ордена/медали с реку, так теперь пусть и не лезут. Но думаю что будут лезть - кто еще их пойло будет пить кроме россии..

Грузины такие же православные христиане, как и многие из нас. А, братья во Христе - есть братья по жизни! Можно заблуждаться в политических взглядах, можно следовать за ложными кумирами, но настоящий христианин - всегда останется христианином, а не каким-то там униатом... ИМХО

Все бывшие республики воспринимают Россию, как донора. Ни о какой братской любви вопрос не стоит. Так что все не так радужно. Хотя, они очень хорошо умеют русским пыль в глаза пустить. Одно то, что русскому посольству не смогли выделить достойного здания, при том, что в Москве у Грузии самые лучшие места .. О какой любви речь...
О Грузии писать больно я сама от туда, но увы и ах вам будут улыбаться при этом считать вас окупантами. Мне тяжело я и язык знаю и прочесть могу. Может и хорошо, что границы закрыты. Хотя да у меня много родных (не по крови) людей которым всегда помогу и сердце за них болит.

У меня мама с папой переехали туда жить,купили дом у моря там и живут на ПМЖ,так вот соседка их русская родилась в Грузии,но русская,по грузински там не разговаривает-но язык знает,со второй стороны живут муж грузин,жена из Крыма,живут не знаю сколько лет вместе но не старые,через дом живут немцы(жена грузинка,муж немец)живут не постоянно приезжают на 3-4 месяца,на этой же улице живет семья молодая с 4мя детьми муж грузин жена русская,сзади дома соседи грузины,так вот к чему я это пишу там живут действительно дружно,нет ненависти нет споров,все друг другу помогают и не спрашивают национальности.Тут кто-то писал про то что улыбаются потому что туристы я не согласна,я туда приезжаю к родителям в гости,но все соседи в день приезда приходят узнают как дела,когда обратно(я им денег не даю и ничего у них не покупаю).Да и к стати Грузия во времена СССР жила лучше чем Москва,люди там были богаче.

Грузины молодцы, кстати, русский язык молодежь увы уже не знает. Им проще разговаривать на англ.

Вхождение в состав Российской империи фактически спасло Грузию от уничтожения. Русская власть помогла решить одну из главных проблем - работорговлю. В те времена 15 процентов населения Грузии составляли дворяне, основным заработком которых была продажа крестьянских детей в соседние страны. "Закавказье традиционно было регионом - и в Российской империи тоже - дотационным, убыточным. Существовал целый ряд проблем". Кандидат исторических наук, заместитель по науке декана факультета госуправления МГУ Олег Рудольфович Айрапетов рассказывает об исторических процессах, происходивших в Грузии с 1801 года.

- Олег Рудольфович, всегда в истории так бывает - все маленькие страны липнут к большим странам? А если не складывается, ищут нового "сюзерена"? Та же Грузия, когда у нас не сложилось, переметнулась к американцам. А к России появилась масса претензий.

- Да, конечно. С Грузией ситуация не стояла - освободить, ситуация стояла просто спасти, потому что народ реально был на грани уничтожения. Потому что к моменту прихода русских там было 800 тысяч человек. Это я имею ввиду 1801 год. И они больше всего и получили. Поэтому у них больше всего претензий. Я говорю, если освобожденные нации не благодарны, а требовательны, вы представьте, что со стороны спасенных наций! Это же еще больше!

- Но они-то сейчас ситуацию представляют совсем по-другому.

- Конечно! Получается, что они, как Мюнхгаузен, вытащили себя за волосы из этого болота.

- Так они сами себя вытащили, или все-таки мы их вытащили?

- В принципе, мы их спасли. Как ни верти, при царице Тамаре, в XII веке, грузин по переписи было 12 миллионов. В 1801 году, когда пришла русская власть туда, их было 800 тысяч.

- Они же много раз просились в Россию.

- Было по-разному, скажем так. Там разные были просьбы. Была просьба о протекторате. Непонятно, что это означало - термины эти условны. Протекторат, с точки зрения Екатерины II, это одно, все-таки императрица была европейски образованный человек. С точки зрения местных взглядов на что-то такое - ну вот тот же самый "Георгиевский трактат". Если почитать, то там виден идеал царя Ираклия. Что они хотели? Как они видели? Они видели себе, что здесь будет постоянно Российская империя, но будет наследственная власть царей грузинских. То есть она будет русская, без внешней политики своей, но будет самостоятельна во всех вопросах, и будет как бы наследственная губерния. А где найти столько денег, чтобы воевать, чтобы поддержать это? Вот подумайте, мы же практически никогда не воевали с Персией. Персидские походы - это уже не с Персией. Персии не было тогда, там шла гражданская война, смута такая персидская. А как только вышли в Закавказье - сразу были вынуждены вести две войны с Персией. Потому что Картли, Кахетия - это была персидская сфера влияния. Более того, в Картли и Кахетии был, с точки зрения персидской власти, всего лишь вали - наместник шахин-шаха. Он принимал участие в коронациях в качестве вали.

- Опять-таки, мы начали воевать за них, и до чего мы довоевались?

- Мы в составе Российской империи впервые за много столетий объединили грузинские земли. Кстати, не просто так страшная русская власть запретила торговать крестьянами. Там же положение было тяжелое в Грузии, и одной из проблем была работорговля. Как вам сказать? Семьи большие, дворянства очень много. Только в Испании, Польше и Грузии 15 процентов населения - дворяне. Для сравнения - в России их было 4 процента. Когда Грузию присоединили, почти 70 процентов княжеских фамилий у нас во всей империи стали грузинские.

- И как же столько дворянских родов уживалось на такой небольшой территории?

- Все благородные - работать нельзя. Я - благородный человек, я - дворянин, работать нельзя. Земли мало. Примерно такое же положение было и на государственном уровне. Царь один - у него три жены, 12 или 8 сыновей, и все имеют претензии на престол. Примерно то же самое было и с поместьями. Естественно, если я ориентируюсь на этого сына и он побеждает, я реализую свои права на поместье. А если тот царевич - то власть у другого. А работать я не могу, я князь, я дворянин. А чем кормиться? Один из распространенных способов кормежки - похищение детей и продажа их в рабство. А почему нет?

- Похищение чьих детей?

- Просто крестьянских. Крестьяне - есть грузинское понятие "гэлэхо" - гречкосей, быдло. Крестьяне - быдло, скотина. Скоты еще нарожают. Можно продать? Можно. Продал ребенка - прожил полгода хорошо.

- А крестьянские дети так дорого стоили, что можно было княжескому хозяйству просуществовать целых полгода на эти деньги?

- Конечно! Девочки - в гаремы, мальчиков - евнухами. В Египте целая часть была из мамлюкских рабов. Работорговля - хороший способ, почтеннейшее занятие. Вы что, не знаете?

- Наверное, в советское время в школах об этом не рассказывали.

- Только на историческом факультете об этом можно было узнать. Вот пришла русская власть, несмотря на крепостное право, торговля - продажа христиан инославным, была запрещена, тем более - не христианам. Вы не могли продать православного католику, а мусульманину - тем более. Можно было продать соседу, а за границу - нельзя было. А здесь тоже запретили. Естественно, грузинское дворянство восстало. А жить надо как-то. Сами посудите, разве это справедливо? Подумайте! Как же жить? Помните, как Шариков говорил: "Мне же харчеваться надо!"

- И как стали харчеваться?

- Подавили восстание. И что? Пошли работать? Нет, что вы! Работать - ни за что! Часть уничтожили, часть - бежали, вместе с персами потом приходили. А часть перешла на службу. Один из способов - в кадетский корпус детей пристроить, чтобы они не только работорговцами вырастали, чтобы не только пить, орать могли и грабить. Чтобы какая-то польза была. Действительно хорошими людьми выросли многие, отличные офицеры, генералы императорской армии.

- Зачем все это было нужно России?

- Если долго воспитывать, бить палкой по голове и прививать любовь к учению и так далее, то хороший толк получится. Дело-то имели, строго говоря, с варварством! Это варварство было в цивилизованной стране с древней культурой. Другое дело, что, когда мы пришли, эта культура находилась в жутком состоянии. Сколько угодно мог Патриарх проклинать за эту работорговлю, он ее не останавливал.

- Нельзя, наверно, оценивать с современных позиций то, что было так давно. Ведь они тогда считали, что это нормально.

- Нормально. А тут пришли русские и запретили. Это же явный шовинизм, понимаете? Хорошо для дворян? Наверно, плохо, а для Грузии? В грузинской историографии есть такая версия, что, например, свободолюбивое дворянство поднялось на восстание. И оно было жестоко подавлено. То же самое - "Георгиевский трактат". Если посмотреть, то у нас там одни обязанности. А плюсы какие, даже смешно говорить.

- А какие у больших государств могут быть плюсы от таких взаимоотношений ? Рынки сбыта?

- Адам Смит очень хорошо сказал, что колонии - они как яблоки. Как только созревают - сразу отпадают от дерева. Колониализм имеет разные версии. Для того чтобы управлять, нужно вкладывать. Закавказье традиционно было регионом - и в Российской империи тоже - дотационным, убыточным. Существовал целый ряд проблем. Убыточным он был до открытия возможностей промышленного использования нефти. Бакинский нефтяной узел - это да. Это серьезная вещь.

- А до открытия месторождений нефти только сельское хозяйство было на Кавказе? Или был также туризм?

- Сельское хозяйство, да. Туризма в XIX веке не существовало как такового. В принципе, очень хорошо - был такой наместник, генерал-фельдмаршал, князь Барятинский - он очень любил Грузию, увлекался. Его друг и сотрудник, Головин, очень хорошо в одном письме написал, что "он увлекается Кавказом, как увлекается молодой красавицей наследник богатого поместья, и ради нее готов потратить все наследство своих предков. А эта красотка со временем сделает нам ручкой, и плакали наши денежки". Так оно, в общем, и получилось.

Но с другой стороны, несмотря на всю эту демагогию, нам нечего стыдиться в своей политике в Закавказье. Конечно, я не хочу сказать, что там вся русская власть состояла из ангелов с белыми крылышками. Там была делегация во главе с Сен Ротом и Каульбарсом, которые вели себя исключительно грубо, высокомерно. Чиновников, которых отправляли раньше на места, особенно окраины, зачастую как отбирали? Нужно управление где-то наладить, приказ - отбор чиновников из губерний. Губернаторы редко прощаются с толковыми людьми. Посылают, как правило, шваль всякую: на тебе, Боже, что мне негоже, так сказать. И этой швали было много. Но были и другие люди. Эти люди и определили политику. Я хочу сказать, что в русской власти представители были и самодуры, были и держиморды.

Но вопрос в том, что дала той же Грузии русская власть. Она дала очень много. Она дала объединение грузинских земель в рамках одного государства. Пусть оно не называлась Грузинская империя. Она дала практически столетний перерыв от каких-либо набегов. А набеги там были - мама не горюй. Я могу сказать, что положение было такое, что грузин вообще в армию не призывали - там не было рекрутского набора.

- А почему не набирали? Они же уже были в составе империи.

- Потому что их было очень мало. Это самый тяжелый вид государственной обязанности в империи был. Понимаете, человека брали на службу на 25 лет - это все. О рекрутах плакали как об умерших, когда их брали. Он отрывается - никогда уже не будет своим.


http://www.georgiatimes.info/interview/92236.html

Грузинские и российские СМИ, как и официальные власти, делают вид, что не было этих многих лет дружбы и совместной истории, сплетения культурных и духовных ценностей. Это, в первую очередь, упрек грузинским братьям и сёстрам, которым не следует забывать то добро, которое сделал русский народ.

В.ХомерикиМожно понять антигрузинский правящий режим М. Саакашвили, которому долг служения интересам США затмил понимание истинных интересов своего народа и государства. Понятно, что ему и его хозяевам не выгодно вспоминать то, что Россия сделала для Грузии и грузинского народа, когда в 18 веке спасла Грузию от уничтожения, а грузинскую нацию от вырождения. Когда союз с Россией сделал Грузию развитым и одним из образованных народов с высокой мировой культурой.

Нынешнее грузинское руководство, к несчастью для народа Грузии, пытается по своему трактовать историю и выискивают в ней некоторые отрицательные моменты, которые сегодня трудно трактовать по справедливости, не зная истинных причин их происхождения. Но ведь дело не в нюансах, а итогах Георгиевского трактата, спасшего и сохранившего Грузию. Разве может кто-либо утверждать, что без договора и поддержки России, Грузия бы сохранилась как государство и её не постигла бы участь многих более могущественных государств, чьи территории и государственность давно канули в лету?

То, что Грузия к 1990 году подошла развитым государством с пятьюмиллионным населением и территориальной целостностью, в этом фактическая заслуга России, она же и дала ей полную независимость, которой грузинские правители, так бездарно, хуже чем любая другая постсоветская республика, воспользовались и сегодня поставили свою страну на грань развала, экономических трудностей и потери самостоятельности.


http://rusk.ru/st.php?idar=177651

Этот народ, который "любит русских за счастливое прошлое..." на самом деле своим правом дышать, говорить на родном языке, молиться Христу обязаны русскому солдату, который отстоял эту кучку недорезанных турками князиков... И этот самый народ, который так долго и плодотворно для себя сосал российскую сиську предпочел об этом забыть, едва молока в сиське убавилось. Немедленно продал дружбу и принялся кусать и гадить. Это тот самый народ, который отказался учить своих детей русскому языку (как делали его предки).. ОН ПОДНЯЛ РУКУ НА РУССКОГО СОЛДАТА. Пусть себе живет, без нас. Для меня грузины народ - проститутка. Мне плевать, что там Аэрофлот открыл движение, плевать на все их вина, воды и прочее. Я не поеду туда и к его еде не прикоснусь, даже если мне за это заплатят. Пусть теперь тешит своего нового хозяина, льнет к его ноге и мнит себя кем угодно... Мне его любви не надо. Нельзя быть настолько беспамятным, пора бы научиться помнить...

Автор - тролль.
ИМХО

1.Русские школы в Грузии есть и никто их не собирается закрывать.
2.К русским относятся хорошо.
3.Во время выборов Саакашвили многие голосовали против , потому что считали что союз с Россией не стоит разрушать.
4.Очень много браков русские -грузины и украинцы-грузины.
5.Склок я не видела и не слышала.Потому как грузинский народ не поставил перед собой задачу "москаляку на каляку" (или как там).
6.Народ ОЧЕНЬ доброжелательный.

200 лет назад грузинские вельможи, распродавшие почти всех детей своих крестьян, простых грузин, обратились к русскому царю с просьбой защитить их страну от угрозы геноцида и полного истребления.
Царь долго сомневался - кажется, 8 лет ждали послы Грузии положительного ответа.

Сегодня грузины в массе отказались от их исторического выбора, таким образов, плюнули в своих предков.


Я не думаю, что это может закончиться для Грузии хорошо.

Музей окуппации Грузии 1921-1991 по моему отрезваляет.

Девушки, я сделала ваш день. Самолеты пустили прямые в Тбилиси, вот оно что и надо напомнить народу о Грузии.

Грузия в НАТО хочет-поздно их переубеждать-там ГАЛСТУКОЕД поработал. Впрочем,лично я,ничего не имею против нормальных грузин-люди там хорошие есть и их много.Но выросло после СССР новое поколение и кто их знает куда дорожка поведет? Нужно только понимать,что если лично Грузии будет угрожать опасность-Россия их в беде не бросит.

Люди, вы как современные украинцы - придумали себе кровавых врагов - злых грузин и сидите пугаетесь :)

Доброго времени суток!

Я журналист, пишу политические обзоры для зарубежного женского журнала. Мнение читательниц меня весьма интересует.

Грузия предложила Абхазии и Южной Осетии автономию в составе единой, сильной страны. Вы поддерживаете это предложение?

Спасибо.

Нани Брегвадзе с дочерью и внучкой поют Песню о Тбилиси...
Люди, которые так поют - не могут быть врагами России! ИМХО
http://www.youtube.com/watch?v=nfHoKfRCi6g

Грузия попала в десятку самых безопасных стран мира, заняв в рейтинге восьмое место. Список топ десятки публикует интернет портал See.place. По версии сайта, Грузия опередила такие страны как Бахрейн и Сингапур.
- "Грузия находится на стыке Азии и Европы. Страна показывает комбинацию разнообразия и уникальности. Она приветствует визитеров на побережье Черного моря, лечебный климат, национальные парки, Кавказский горный хребет, минеральные воды, вкусная кухня, богатая культура, достопримечательности наследия ЮНЕСКО и известное грузинское гостеприимство", - сообщает сайт.

Первое место в списке самых безопасных стран занимает Япония. Вторую и третью позицию соответственно - Тайвань (провинция Китайской Республики) и Гонконг (КНР). В топ-десятку также попали Южная Корея, Объединенные Арабские Эмираты, Мальта и Люксембург.
http://www.newsgeorgia.ru/society/20141024/217063332.html
http://www.nregion.com/txt.php?i=51304

А почему топик назвали Грузия? Они же переименоваться решили. Будут теперь не грузины, а джоржики.
"Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе 19 мая в ходе визита в Литву пообещал "уничтожить термин 'Грузия'". У предлагаемого вместо "Грузии" названия "Георгия" есть одно несомненное, с точки зрения официального Тбилиси, достоинство: оно не русское. "

а как звучит грузин по-грузински в переводе с русского? то есть, как они себя называют?

н-р:
англичанин - инглишмен(по-английски),
грузин - ... (по-грузински) ?