984

Новороссия. Украина. Часть 399

Ранее http://eva.ru/topic/131/3368559.htm?messageId=90140011

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
СМИ узнали об освобождении задержанных на Украине россиян

Россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева, задержанных на Украине за участие в боевых действиях на стороне ополчения, обменяли на украинских силовиков. Об этом сообщает Газета.ру со ссылкой на источники в силовых структурах России и Украины.

Факт обмена подтвердил адвокат Александрова Константин Кравчук. По его словам, россияне были обменены на группу граждан Украины и других стран, воевавших на стороне Киева.

Источник в силовых структурах заявил, что Александров и Ерофеев подверглись в плену жестоким пыткам.

Граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева украинские военнослужащие задержали 16 мая во время боя в окрестностях города Счастье (Луганская область). По версии Киева, россияне являются сержантом и капитаном соответственно Главного разведуправления Генштаба Вооруженных сил РФ.

В Минобороны РФ утверждают, что Александров и Ерофеев, действительно, проходили службу в российской армии и имеют военную подготовку, однако на момент задержания не являлись действующими военнослужащими.
http://lenta.ru/news/2015/07/28/free/

Пытали :-(
тёрки за Флавия - из Мелитополя

https://www.youtube.com/watch?v=tc5-ZA2dPis
СБУ готовит аресты активистов «Антимайдана» в Одессе
27.07.2015 17:28
Один из лидеров одесского «Антимайдана» Антон Давидченко, ссылаясь на собственные источники в СБУ, на своей странице в Facebook сообщил о предстоящих арестах активистов движения, в том числе, и самого Давидченко.

По словам «антимайдановца», доблестная украинская контрразведка уже собрала (сфальсифицировала?) материалы уголовного дела в отношении активистов Куликова Поля и оппозиционных политиков Одессы и сейчас занимается тем, что выбивает соответствующие показания из задержанных журналистов Виталия Диденкои Артема Бузилы.

В Одессе готовятся новые аресты! По информации из источников СБУ, уже собраны материалы дела против активистов Куликова Поля и оппозиционных политиков Одессы.

На данный момент выбиваются показания из арестованных журналистов Виталия Диденко и Артема Бузилы. Готовится база для возбуждения нового уголовного дела против меня по факту посягательства на территориальную целостность Украины и организацию протестных акции против власти

В СБУ считают меня главным консультантом по вопросам Одессы в администрации президента РФ. Ряд активистов и общественных деятелей будут обвинять в связях со мной, а следовательно и с таинственной рукой Москвы! Бессарабская рада, которую 5 месяцев прессуют СБУ, тоже будут вменять мне, как главному организатору!

Хочу открыто обратиться к СБУ и власти Украины с просьбой перестать заниматься фальсификацией! Единственное чем занимаюсь я на данный момент это помощью политическим заключенным и уж точно не имею связей с администрацией президента РФ!(c)

По материалам: rusvesna.su
http://odnarodyna.org/content/sbu-gotovit-aresty-aktivistov-antimaydana-v-odesse
Шведы таки нашли российскую подлодку у своих берегов:D
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507280910-dacp.htm
Шпроты, гудбай:)
http://www.interfax.ru/russia/456424

На днях наблюдали в Присме рижские шпроты, одиноко стоящие не прилавке магазина - никому нахер не нужны. Подходят к ним только русские туристы. Финны даже не понимают, что это такое.
Тюльпаны тоже гудбай:)
http://mir24.tv/news/society/13019930

А нечего на Россию Боинг вешать:-7

ЗЫ: Никогда, кстати, не беру голландские цветы. Стоят они хреново, запаха никакого. Наконец наши теплицы подмосковные развернутся в полную силу:-7
Фашисты во времена ВОВ вывозили с Украины чернозем.
Генетическая память. Украинские фашисты делают то же самое:
http://politikus.ru/events/54869-voyna-na-ukraine-dovela-do-rasprodazhi-samoy-ukrainy.html
Украина запросила у России 900 МВт аварийной помощи из-за дефицита мощности в энергосистеме. Об этом ТАСС сообщил источник в компании “Укрэнерго”.

http://ru.euronews.com/newswires/3045158-newswire/


ПС Напомню, что Украина чуть раньше гордо отказалась от поставок электроэнергии из России и решила жить без «унизительной» энергетической зависимости от Москвы.
Порву вышиванку и уеду в Москву
(Шарий. Видео)
https://youtu.be/8BDJohKXrFc
Американская разведка: Порошенко оказался зажат между ополченцами и нацистами

Американская частная разведывательно-аналитическая компания Stratfor заявила, что украинская власть оказалась зажатой между «сепаратистами и экстремистами»




По мнению американцев, националисты представляют наибольшую угрозу Минским договоренностям.

- Прямой вызов «Правого сектора» правительству имеет, скорее, символическое значение, чем несет физическую угрозу, – полагают аналитики Stratfor. – Украинская власть оказалась зажата между пророссийскими сепаратистами, с одной стороны, и бойцами националистических групп – с другой. Наряду с тем, что Россия давит на Киев, чтобы предоставить сепаратистским регионам больше уступок, «Правый сектор» призывает к отказу от Минского процесса и введению военного положения на Донбассе, что оказывает дополнительное давление на Киев.

Американские разведчики назвали ключевые факторы, от которых будет зависеть развитие ситуации вокруг конфликта на востоке Украины:

1. Количество людей, которых «Правый сектор» может организовать для того, чтобы участвовать в инициированном им референдуме, а также меры (если таковые будут), которые украинское правительство станет принимать в отношении организации.

2. Статус добровольческих батальонов «Правого сектора», которые в настоящее время находятся на передовой, участвуя в конфликте на востоке Украины, а также любые изменения мест их дислокации.

3. Любые дальнейшие инциденты между членами «Правого сектора» и государственными органами правопорядка и воинскими формированиями по всей стране.

4. Политическая позиция России относительно «Правого сектора» и их потенциальные связи, вероятнее всего, негласные или опосредованные.

5. Позиция Киева касательно организации, особенно притеснение ее членов.

Украинские силовики должны срочно перейти в наступление по всей линии фронта, заявил несколько дней назад командир 8-й отдельной роты корпуса «Правого сектора» Андрей Червень. Он утверждает: Донецк нужно взять штурмом за 3 дня.

http://bloknot.ru/v-mire/poroshenko-okazalsya-zazhat-mezhdu-opolchentsami-i-pravy-m-sektorom-amerikanskaya-razvedka-274364.html


PS
У Порошенко на этом фото почему-то очень красный нос. Наверное, у него насморк.
Объясните, пожалуйста, как понимать тот факт, что укры рвутся в Штаты проталкивать идею о трибунале. Они разве не боятся, что Россия начнет нехило огрызаться и "вывалит" новый компромат с доказательством именно их вины. В любом случае, они виноваты в том, что направили мирный самолет в самое пекло войны.И, если ехать - самим нарываться на неприятности, ведь начнется очередное следствие, и кто знает, что там выплывет. С другой стороны, их ведут Штаты, получается, они их кидают, как на амбразуру, а заодно потрепать нервы ВВП?
Бойцу «Азова» за нацистский жест на территории концлагеря в Польше может грозить суд

Польский журналист Томаш Мацейчик заявил, что правоохранители страны заинтересовались фотографиями украинского неонациста, на которых он демонстрирует приветственный нацистский жест на фоне концлагеря Майданек, расположенного на территории города Люблин.

Как отметил в соцсетях Мацейчик, украинского неонациста «ждёт встреча с польским судом за «интересные» фото в нацистском концлагере Майданек и пропаганду нацизма».
Ранее в польских СМИ появилась информация, что на резонансных фотографиях изображён участник батальона «Азов».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/105880
Донецкий беспредел
Как полубандитские разборки в ДНР влияют на имидж Александра Захарченко

http://lenta.ru/articles/2015/07/28/gru/
Anonymous
Одесса
"Говорите правду!"

Между прочим в одесской миссии ОБСЕ обсуждают не факт оптической слепоты их коллег в Донецке, а то, что по их мнению, в ЛДНР "все дикие и могли бы и потерпеть немного, а не устраивать эксцессы с разрисовыванием машин" (с)

Я же говорю, что если видите чиновника международной миссии, то скормите его львам, чтобы не брать грех на душу.
https://www.facebook.com/mihailov.oleg/posts/10206446793864954

Как только боевые действия отходят на задний план и коллективный страх отступает, петлюры начинают оглядываться по сторонам и особенно в свое будущее и не видят там ничего. Все этим мантры про перемоги они только для интернета, в реальности глядя вперед они видят большое темное пятно.

Они его и до 2013 видели, но бунт дал им глупую надежду, теперь стало еще хуже. Пятно сгустилось.
тельца без допинга опадают, и мрак вновь начинает обступать несчастных. Все больше обреченности, все больше внутренних разборок, все покорнее настроения. )

Поэтому чем дольше продолжается такой вот мир, тем лучше. Пока их внутренняя ситуация не достигнет логичного дна. Примерно тоже наблюдалось уже в январе, но новые боевые действия вструхнули это болото. Пусть же смотрят в свою будущее, пусть видят только только тьму и разорение, разорение и тьму.

А мы все это потом заново колонизируем. Донбасс вернет себе положенное, бунтовщики будут наказаны, но сначала пусть немого еще поедят сами себя. И тут некуда особенно торопиться.

https://www.facebook.com/numerius/posts/1473872506257002
Знакомый был в Николаеве:

- Все перерыто, везде укрепления, устанавливают бетонные колпаки, строят ДЗОТЫ (!!! - это в наше время, когда надо строить железо-бетонные укрепления с толщиной стен минимум в 3 метра и примерно 1 метром кумулятивной защиты).
Целая куча народа в униформе суетится и строит фортификационные сооружения времен даже не Первой Мировой война, а где-то начала Крымской времен 1850-х годов.
Спрашивается зачем, почему, от кого?
На них, что войска из позапрошлого века нападут?
Один удар ОДАБ-500ПМВ или 9М55С и все эти кротовые норы превратятся в общую братскую могилу. А если будет применен тактический ЯБП? На пару килотонн.
В общем такое впечатление, что армейские начальники ВСУ и много крадут, и на этом фоне сошли с ума, от объемов украденного.

https://www.facebook.com/mihailov.oleg/posts/10206428586089771
А знаете на сколько ОСБЕ арендовало офис в Луганске в районе "Короны"? А я Вам щас скажу - на 10 лет!.. Выводы сами напрашиваются...
https://www.facebook.com/bykov.raven/posts/1065782993439897
Вата права. Дико обидно.


"Я Устроилась на работу в центр, который помогает Иностранцам собирать документы для ФМС.
Буду принимать экзамены и выдавать сертификаты на знание русского языка, истории России и законодательства РФ.

Сегодня стажировалась, впервые проводила тестирование.
Волею судеб мне досталась группа из Украины.

Захожу в аудиторию, слышу знакомый говор. Cпрашиваю их на мовi:
- Хлопцi, звiдкiлля ви приiхали?
- З Тернополю! - радостно Хором отвечают они и хихикают. - ми Бандеровцi!))))
- А я iз Донецька .- так же радостно улыбаюсь в ответ,- Зараз буду приймати у Вас icпит на знання росiйськоi мови та icторii Росii.

Улыбки и радость в глазах притухают и сменяются настороженностью.

Я продолжаю миролюбиво улыбаться и спрашиваю:
- Ну шо , хлопцi, будемо розмовляти росiйською?
- Нiii - машет головой самый наглый из стаи. - Не буду! Не розумiю!

- А прийдеться, - мило улыбаюсь ему я и перехожу на русский , - Беседа проводится индидивидуально с каждым и записывается на видео, которое после пересылается в институт лингвистики на обработку.
Там будет оцениваться правильность построения предложений, грамотность речи, речевой этикет.
А тот, кто не может говорить - сертификат не получит. Все ясно?
- в ответ вижу шесть пар перепуганных глаз.

- Но вы не волнуйтесь, для таких как Вы - обращаюсь к притихшему небрату,
- у нас предусмотрено бесплатное обучение.
Мы будем вместе с вами учиться говорить по-русски, заучим с вами несколько фраз и после повторим на камеру: "Путин наш президент! " и "Слава России!"

Никогда в жизни я не улыбалась так доброжелательно и нежно, как в этот в момент.
Хлопцы преданно смотрели на меня.

Итог...мои боссы - россияне тихо ржут в углу комнаты...
Обучение не понадобилось.
Самый наглый сдавался первым.
Дрожал как осиновый лист, щебетал в камеру по-русски осторожно подбирая и проговаривая слова.

Вот чувствую, моя это работа! Нести светлое и чистое в свидомые массы!")))"
(с)

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1670929173139272&id=100006666164725
Сегодня утром журналистам нашей редакции стало известно, что вчера, 26 июля, в п.г.т.Мелиоративном произошли события, поверить в которые мы сразу отказывались, но, к сожалению, их наличие нам подтвердил глава Новомосковской райгосадминистрации Павел Селихов. В ходе интервью он рассказал нам просто шокирующие вещи. Далее прямая речь главы района:

«Вчера вечером, около 21:30, на станции «Мелиоративное» Новомосковского района прибыло 2 роты батальона «Айдар» с целью пересесть на автомобильный транспорт и выдвинуться на боевое слаживание на полигоне в посёлке Гвардейском. В ходе перегрузки личного состава и техники батальона боевой машиной БМ-1 был протаранен и сломан памятник Ленину, стоявший на центральной площади посёлка. Боевая машина буквально пролетела через центральную аллею парка и с боевым разворотом совершила наезд на постамент памятника, вследствие чего монумент был завален и частично повреждён. После этого на место событий собрались местные жители в количестве около двух сотен человек, и пошли в сторону станции погрузки. На станции стоял караул, и чтобы не допустить людей к станции погрузки военные подняли стрельбу в воздух. Людей остановили, однако в ходе словесной перепалки возмущённых жителей посёлка с бойцами батальона один из местных получил телесные повреждения от военного. Сейчас он находится в медучреждении, и о степени тяжести полученных увечий пока не известно. Когда я туда приехал, там уже был начальник областного управления милиции, рядовые её сотрудники, представители СБУ. Долго шли переговоры о действиях бойцов батальона, но ни к чему так и не привели. Люди разошлись только около 3 часов утра. Чтобы исключить дальнейшие конфликты с местным населением батальону организовали переброску в посёлок Гвардейский. Сейчас проводятся работы по передвижению техники. Кроме этого, сегодня на Луганщине началась погрузка второй части данного батальона, которая также будет выдвигаться на Мелиоративное, а в дальнейшем также будут передислоцирована на полигон в посёлок Гвардейское. На сегодняшний день прибыло около трёхсот бойцов «Айдара», и планируется прибытие ещё около двух сотен человек. Одним из самых возмутивших местных жителей фактов стали действия бойцов батальона вблизи детской площадки. Командиры батальона «Айдар» объясняют действия подчинённых тем, что они выведены из зоны боевых действий и под впечатлением, увидев памятник Ленину, не могли оставить его на своём месте».

Чтобы выяснить более полную картину произошедшего, мы выдвинулись на место событий. Уже на подъезде к посёлку мы увидели, что въезд в населённый пункт перекрыт кордоном милиции. Попасть в городок нам удалось лишь благодаря удостоверениям журналистов. На место событий мы прибыли около 10 часов утра и увидели, что посёлок «кипит». Возмущённые местные жители пытались прорваться к начальнику областной милиции Игорю Репешко и военным прокурорам, которые находились в районе станции погрузки, однако кордоны милиции не выпускали их из дворов. Начальник УМВД области сам пришёл к возмущённой толпе, но давать комментарии отказался даже прессе.

Чтобы не выглядеть ангажированными в ту или иную сторону предлагаем вам самим просмотреть видеорепортаж с места событий, ведь факты, которые мы узнали на месте событий от очевидцев, шокировали нас ещё больше.

http://poleznaya.dp.ua/index.php?id=686&doc=mukachevskii_sindrom_doekhal_i_do_nas_perestrelki_v_meliorativnom_foto_video_

Почти Мукачево?
Судя по всему, "мукачевский синдром" распространяется дальше по Украине. После того, как бандитская вылазка "Правого сектора" на Закарпатье осталась безнаказанной, а рота "Торнадо" была не расформирована, а передислоцирована в другой район, бойцы так называемых "добровольческих" батальонов окончательно съехали с катушек.

Вечером 26 июля, на станцию "Мелиоративное" Новомосковского района в Днепропетровской области около 21:30 прибыли 2 роты так называемого "добровольческого", а теперь уже милицейского батальона "Айдар". Боевики батальона должны были пересесть на автомобильный транспорт и выдвинуться на боевое слаживание на полигон в посёлке Гвардейском. Однако и это простейшее задание эти вот "вояки" не смогли выполнить без скандала и бандитских выходок.

Как отмечает новомосковская "Полезная газета", в ходе перегрузки личного состава и техники батальона "айдаровцам" внезапно захотелось покататься по станции и поселку. На беду, на центральной площади посёлка стоял памятник Ленину. Видимо, у "свидомых" до потери пульса бойцов памятник вождю мирового пролетариата вызывает стойкое раздражение и рефлекс разрушения. К тому же воевать с памятниками гораздо почетнее и безопаснее, нежели с ополчением Донбасса.

Как сообщают новомосковские журналисты, на месте событий быстро собралось около двухсот местных жителей и пошли в сторону станции погрузки. На станции стоял караул, и чтобы не допустить людей к станции военные начали палить в воздух. В ходе перепалки возмущённых жителей посёлка с бойцами батальона один из местных получил телесные повреждения. Сейчас он находится в медучреждении, и о степени тяжести полученных увечий пока не известно.

(c) http://da-dzi.livejournal.com/499986.html

https://www.youtube.com/watch?v=7ZJaadiFWdk
Anonymous
СБУ запретила Депардье въезд на Украину сроком на пять лет


Ранее актер и еще 566 деятелей искусства попали в список лиц, представляющих, по версии министерства культуры Украины, угрозу национальной безопасности страны:-)

Служба безопасности Украины (СБУ) запретила французскому актеру Жерару Депардье въезд на территорию страны сроком на пять лет. Об этом говорится в ответе ведомства на запрос украинского издания "Апостроф".
"23.07.2015 года относительно гражданина Франции и РФ Жерара Депардье было принято постановление о запрете ему въезда на Украину сроком на пять лет в интересах обеспечения безопасности нашего государства. На данный момент материалы находятся на обработке в Государственной пограничной службе", - сказано в документе.
"Культурные" санкции
Ранее, Жерар Депардье и еще 566 актеров, музыкантов, деятелей искусства попали в список лиц, представляющих, по версии министерства культуры Украины, угрозу национальной безопасности страны.
Этот список был направлен в СБУ, Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) и Национальный совет по вопросам теле- и радиовещания.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2149685
ОФФну про визы.
Делала только что дочке литовскую - друзья пригласили отдохнуть, они там лет тридцать уже каждое лето тусуются.
У меня виза двухлетняя мультяшка до ноября, у дочери шенгена не было никогда. Мне интересно было, как литовцы нам визы выдают сейчас. А, поскольку, я ещё ничего не бронировала и не покупала, то мне, в общем, всё равно было дадут они или нет - я бы в другое место поехала если б не дали.
Короче по итогам. Собирала доки я халтурно за один день - принесла что успела сделать.
Справку с работы не предоставила, пару галок точно не заполнила в анкете, оригинала свидетельства о рождении не принесла, из своего паспорта скопировала по забывчивости только страницу с визой, а главную страницу забыла, брони билетов не было, у меня даже приглашения не было. Я просто пришла и сказала, что собираемся отдохнуть, на чем поедем - пока не знаю, может, на машине, а, может, на самолете. В качестве гарантий проживания предоставила неоплаченную бронь с букинга, которую сегодня уже отменила.
Денег 1300 руб. Я упала. Всегда ж было что-то типа 50 евро за визу + тысяча сбор центра, разве нет? Правда, я в литовском никогда не делала, но наверняка они все примерно одинаково просят за шенген. И тем не менее взяли именно 1300 с каким-то хвостиком.
Короче, резюмирую. Дочке сегодня дали визу на весь срок, который я просила. Такие дела.
Глава международного комитета Государственной Думы Алексей Пушков в стихотворной форме ответил украинской поэтессе Анастасии Дмитрук.
https://www.youtube.com/watch?v=DnNaRPxxiW8&index=5&list=PLLHjKKyQ4OaThCxw3gyX9_Qjmmun7LxQH
Народ, неужели это им тоже с рук сойдет? Мразишь...
Медики рассказали о состоянии раненого россиянина, расстрелянного украинским пограничником:
https://www.youtube.com/watch?v=Utc9bOTnRr0
У Порошенко опять белочка


Порошенко назвал Крещение Руси "европейским выбором" Украины

Крещение Руси можно отождествлять с "осознанным европейским выбором", а князя Владимира считать "полноправным членом клуба европейских монархов", считает президент Украины Петр Порошенко.
Украинский лидер также вспомнил "первого украинского короля".

РИА Новости http://ria.ru/world/20150728/1152000...#ixzz3hEEN3bdG

Война на востоке Украины — это защита европейских ценностей от орды. Об этом заявил Порошэнко во время празднования Дня крещения Руси на Михайловской площади с филарэтовским т.н. «Киевским патриархатом».

«Сегодня мы снова возвращаемся в Европу, как в родной дом и борьба на востоке Украины — это борьба за Европу. И княгиня Ольга, и Владимир, и Мономах постоянно защищались от орды. Борьба против российской агрессии — это защита европейских ценностей», — заявил неуч, очевидно не подозревающий, что Мономаха также звали Владимиром.
Что же касается орды, то её создатель Тэмуджин (более известный у нас как Чингиз-хан) к тому времени ещё даже не родился.

http://t-34-111.livejournal.com/408619.html

Anonymous
Очень неприятно читать рассуждения бывших жителей Украины на тему того, как Россия им чего-то не дает. И очереди тут в УФМС, и гражданство быстро дают только в Зажопинске, а в Москве и Питере нет, и плюшек мало да и вкус у них не тот.
Не мать, короче, а ехидна.

Я не могу и не буду сейчас говорить за всех. Тем более, на такую деликатную тему. Но мне лично вот это вот потребительство надоело страшно. Оно просто сочится сквозь строки статусов и комментариев.
Россия должна, потому что. И еще вот поэтому. Ну и вот из-за того тоже.

Нет, простите, нет. Россия должна только своим гражданам. Детям. Еще старикам, рожденным в СССР. Все. Остальное - добрая воля граждан России. И закон, который един для всех, желающих получить гражданство России.

Кстати, желающим действительно переселиться в Россию, а не въехать в одну из столиц, я настоятельно рекомендую походить вот по этому ресурсу: http://www.ruvek.ru/?module=regions&action=list
Там все подробно расписано.

https://www.facebook.com/olgatuhanina/posts/473082326193195


Я помню плачущую женщину в УФМС Ярославля, когда русских из Казахстана изгоняли, которая пол года там пороги оббивала, добиваясь гражданства по упрощенке. Муж - военный, из Ярославля, окончил наше зенитно- ракетное, был распределен в Кз. Она - русская, из Ярославля. Родители обоих - ярославские. А приехали и - не нужны. И такое бывало.

Тонет корабль, все в шоке, вода холодная, рядом айсберг. Рядом другой корабль, который поднимает на борт потерпевших.
И тут выясняется, что потерпевшие не только не рады спасению, но еще и требуют расселить себя в бизнес-класс. Да еще и с претензией, типа чего так поздно приплыли?
Кроме Москвы и Питера в России полно других городов. И, как я понимаю, альтернатива Дальнему Востоку - это Украина. В чем проблема, извиняюсь за тупой вопрос?

Потому, что бывшие, что оставшиеся жители Украины остаются внутри советскими, все всем себя так и ведут.
У них все украинское, как бы по инерции, просто исполкомовское, а главный в Москве., а приехал в регион РФ - просто исполком сменил в их понимании, претензии как советского гражданина - одинаковые. Разве еще этого не замечали?) до майдана были на Украине?)

Мой знакомый из Днепропетровска довольно долго и безрезультатно пытался устроиться в Подмосковье. Возмущался и психовал. Оказалось, что ему ещё зимой предложили жильё и работу в Ханты-Мансийске... Та там же не то...

"но желательно в июле и желательно в Крыму"...

у меня был неприятный осадок эти летом в Крыму, прошлым летом крымчане были счастливые, вежливые, добрые, а в этом только и думают как и раньше, как ободрать отдыхающих, хоть они теперь и россияне, а, главное, они теперь за Украиной не следят, а про нас думают, что у нас и пенсии, и зарплаты выше, а цены ниже.Хотя я пообщалась с педагогами и пенсионерами: пенсии почти как в Москве без лужковских доплат, и зарплаты выше, чем в Москве у педагогов, а цены, точно ниже, чем в Москве.Не говорю уже о проезде.Главное, все в России спрашивают меня: как они- страдальцы?! А в Крыму бы хоть один спросил: вы там из-за нас хуже жить не стали?! И ведь стали, и здорово хуже, но терпим и молчим, а они приобрели, но даже спасибо не скажут, не посочувствуют.Нет, всё- таки, в Крыму украинский менталитет!

да уж... действительно неприятно... особенно нам - бывшим жителям Узбекистана, которые конечно не из под бомбежек оттЭда убежали - но тоже, не от хорошей жизни, снялись с насиженных мест. И без всяких связей и поблажек прошли все круги аДа (ну кому как повезло - это о количестве кругов)... И получили это самое Российское гражданство, согласно этому самому Российскому закону. Не ноя, не жалуясь... Хотя тоже там бросили все и приехали в Россию со 100 баксами в кошелечке...

А мне очень неприятно осознавать, что многие из нас являются тайными спонсорами " принципиально антироссийских и эуропейски настроенных" укров. Домработницы и няни с Украины рулят. Их мужики там людей убивают, а жены им деньги в России зарабатывают!

Дача, деревенское сельпо, у входа стоит раздолбанная нашамарка, рядом мужик. Скромно, но чисто одет, промыт, морда не пропитая. Глаза ясные, рабочий загар на лице. Хороший мужик, светлый. Спрашиваю: "Откуда?" - Воронежская область. То, сё... беженцев много? Да, полно! Как им, помогают? Помогают, говорит... Потом так тихо, тихо: "Я понимаю -люди, горе, как же ж не помочь! Только (опустив глаза, совсем тихо), мужики наши стали обижаться, работы нет, платят копейки, а им - и тебе пособие, и тебе - трудоустройство. Получается, что живут на старте лучше, чем местные, а все недовольны, копаются, то не так, это не эдак". Я хочу, чтобы нашим таким вот светлым мужикам хорошо жилось, а то ведь, не дай Бог, взорвет изнутри от обиды.

Меня, родившуюся и выросшую на Луганщине, похоронившую там папу, с болью и горечью живущую больше года от одной печальной новости до другой, разосравшуюся (простите, именно такой термин наиболее подойдет) со своими школьными друзьями, ставшими на сторону жовтоблакитного зла, и с друзьями-россиянами, кому пармезан оказался дороже свободы и мирных будней Крыма, меня, кто с младшей сестрой год назад лично на машине вывозил 80-летнюю одинокую тетушку сквозь ад изваринского котла, никак нельзя обвинить в антипатиях к беженцам. Увы, я не имею возможности помочь многим, так как все усилия моей семьи направлены за создание нормальных условий жизни для близких, родных и друзей, кто вынужденно покинул Донбасс. В квартире нашей столько людей с юго-востока Украины зарегистрированы, что я уже сбилась со счета.
Но точно знаю, что в Россию едут многие из тех луганчан и Дончан, кто был себя в грудь за "йедыну". И теперь эти люди, живущие в лагерях и пансионатах, требуют наличных денег и пишут про "путинслил". Семья: мама, папа, двое детей-школьников. Живут почти год в Тульской области в общежитии для переселенцев. Их кормят, предлагают главе семейства какую-то работу. Он отказывается, ссылаясь на низкую зарплату (хотя я точно знаю, что не лентяй и работать умеет) и все время говорит, что Россия на беженца тратит 800 рублей, значит его семье надо выдавать 2400 в сутки и соответственно 72 тысячи в месяц. Посему ждет наличных благ и в свободное время требует ввести Российские войска. Спрашиваю, мол, вводим войска, начинается полномасштабная война и в России (ведь только и ждут предлога выступить против нашей страны) и куда дальше бежим, и твоя семья, и уже моя?... После того, как этот 37-летний боров напомнил мне, что я своего сына 19 лет назад родила в Стаханове и теперь парень должен пойти посражаться за Донбасс, откуда был вывезен в возрасте нескольких месяцев, я его послала и прекратила общение.
У меня много друзей среди ополчения, нормальных мужиков, не нищебродов, которым нечего терять (часто слышу такое мнение о тех, кто устраивает котлы свидомым щэнэвмэрликам), недоумевающих, мол, какого рожна 40летние мужики выезжают, вывозят своих мальчиков (нашим мальчикам уже по 20, на Донбассе с деторождением никогда не тянули) и потом вопят, что Россия оставила, Путин обманул, войска не ввел...
1. Проблема беженцев есть. Не надо делать вид, что все прекрасно. Разумеется, все хотят устроиться получше, но некрасиво стараться это сделать за чужой счет, попутно упрекая в недостаточной чуткости тех, кто уже помогает вынужденным и не вынужденным переселенцам, беженцам и тд. Особенно некрасиво, когда об этом говорят те, кто беженцем не является. А просто переселенец или даже не переселенец никакой, сидит себе в Киеве или Одессе и кричит о том, что именно ему должны. Допускаю, что это провокаторы.

2. Вы можете думать, что россияне охуели от наглости, не предоставляя по первому требованию жилье в Крыму/Москве/Питере и не освободив свои квартиры, переехав за Урал. А можете думать, что за разрушенную Горловку должна расплатиться семья из Ярославля. Но в таком случае вы теряете моральное право рассчитывать на помощь россиян. Это надо понимать. Предложение собрать пожитки и "нахуй за Урал" поступило от одной многоликой Киевской волонтерки. И здесь допускаю, что это бесстыжая и наглая провокация.

3. Спекулировать разрушенным Донбассом, не живя на нем, но тыча фотки в лицо россиянам - подло. Вы не знаете, через что пришлось пройти россиянам в 90-е. Моя коллега чудом избежала смерти в Грозном, бросив обустроенный дом, машину, все. Уехала среди ночи, соседи предупредили, чтоб бежала. Схватила детей и в чем была уехала. Таких людей море. И голодали, и на копейки существовали, и умирали. Никто не предъявлял претензии республикам, разбежавшимся по углам, как тараканы. Хлебали молча. Россияне не виноваты в том, что Украина устроила в своей стране. Если у вас нет возможности или не хватает смелости тыкать этими фотками в лица ответственных за это, то не надо отыгрываться на нас. Впрочем, это тоже некрасивая и подлая манипуляция со стороны одной бывшей украинской, а ныне крымской колумнистки.

4. Научитесь, блин, слушать, наконец! Не надо свои собственные внутренние гнойники в творческой переработке вываливать на тех, кто реально хочет помочь. Потому что это желание очень хрупкое, особенно после полутора лет свидомых помоев. И ваши претензии, обиды и надуманные предъявы не способствуют его укреплению. Это касается тех, кто любит приписывать людям свои собственные мысли и жонглировать информацией.

5. Разное мнение по какому-то вопросу - не повод клеймить человека "провокатором", "тварью", "купленным агентом госдепа" и прочая. Не забывайте, точно такое же обвинение может настигнуть и вас. Причем от тех, с кем вы сегодня обсуждаете "провокатора" и "госдеповскую подстилку". Это интернет, детка.

6. Можно сколько угодно обвинять россиян в несправедливом отношении к беженцам, но когда я читаю украинскую вату с текстами "вот начнут вас взрывать, попляшете", хочу напомнить моим маленьким ватным свидомышам, что нас уже взрывали. И не один год. Причем ваши соотечественники к этому имели непосредственное отношение. Поэтому поучитесь у русских в России и на Донбассе с достоинством переносить беды. Ваши угрозы смешны. Вы ничем не отличаетесь от свидомых украинцев. Ничем.

И последнее. Никто никому ничего не должен. Запомните. Ни вы. Ни вам. Есть просто право быть человеком. И все.

https://www.facebook.com/l.moskovec/posts/1209868482363134


Всё абсолютно верно!Мы знаем что такое,когда нечем кормить ребёнка(((И не фигурально,а реально..я про 90-ые,когда в магазинах не было НИЧЕГО!!И работы тоже не было и пенсии задерживали.Да,и своих "детей 90-ых" мы пережили.И сталкиваться снова (а прецендент был... с ором,пивом и семками под окном) желания никакого нет.
Я тоже помню рассказы моих знакомых,которые бежали из азиатских республик...да,там не бомбили,там молча вырезали,когда местные "свидомые" вышли из аулов((((Приезжали на историческую Родину с одним чемоданом.
В конце концов ,россияне не виноваты в том бардаке,который сформировался на Украине.
Я ни разу ещё не получила ответ на свой вопрос-ПОЧЕМУ все молчали,когда ставили памятник бандере???

Именно так!) Мне одна неадекватная дама вдруг начала с укором писать - аааа.... мы тут умираем, а вы.... При том, что я им деньги перевожу и остаюсь с ползарплатой на выходе. Но, оказывается, я еще и оправдываться должна. Короче, больше не перевожу. Только лично кому-то. Я не виновата в том, что у них там творится. Мне спасибо говорить за помощь не нужно было, просто - не хамить и не лить на меня помои. (((
"Украинский народ ведет ГРАЖДАНСКУЮ войну, обороняясь от российской агрессии."

П.Порошенко
Порошенко требует у Запада противотанковые ракетные комплексы

НЬЮ-ЙОРК, 29 июля. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко требует, чтобы Запад предоставил стране противотанковые ракетные комплексы "Джавелин".Такое заявление он сделал в интервью американскому изданию Wall Street Journal.

"Нам нужны только 1240 "Джавелинов", это совершенно справедливо", - сказал он.
Как отмечает издание, число необходимых комплексов, которое назвал Порошенко, неслучайно. Именно такое количество ядерных боеголовок находилось на территории Украины до того, как она согласилась на безъядерный статус по Будапештскому меморандуму 1994 года.
"Украина добровольно отказалась от своего ядерного арсенала, - приводит газета слова украинского лидера, который в то же время подчеркнул, что "в обмен на это (отказ от ядерного оружия) США и Великобритания пообещали гарантировать суверенитет и территориальную целостность".
Издание отмечает, что администрация Белого дома по-прежнему отказывается поставлять Киеву "как противотанковые комплексы, так и другое летальное оружие".

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2150788
Царствие Небесное отцу Роману!((((((((((((((((
КИЕВ, 29 июля. /ТАСС/. Священник Украинской православной церкви Московского патриархата Роман Николаев, на которого было совершено покушение вечером 25 июля, скончался в больнице.

Об этом сообщила пресс-служба УПЦ.

"Он скончался сегодня на 41-м году жизни, он находился в коме и после ранения не приходил в сознание", - добавили в УПЦ,
http://pravdoryb.info/svyaschennik-ukrainskoy-pravoslavnoy-tserkvi-umer-v-kievskoy-bolnitse-posle-pokusheniya-62150.html
Год назад украинские каратели в Горловке убили мать и дочь - Кристину и Киру. Девушка и ее дочка вошли в историю как "Горловская мадонна"



"Эскимос тилько в Сибиру! Це не наші люди! Це не українці!... "
https://www.youtube.com/watch?t=115&v=nHKOIkC4u2k
Наблюдаем за результатом. Будут перебежчики или нет. И сколько их будет.

Киев будет переманивать ополченцев через американскую программу USAID
https://youtu.be/n0pvT67WhCw

Краткое содержание:
Киев при участии небезызвестного американского Агентства по международному развитию (USAID) подготовил программу, в рамках которой потенциальные перебежчики из ДНР и ЛНР смогут претендовать на оплаченные в том числе за счет американских субсидий блага.
В частности, перебежчикам собираются раздавать деньги «на ведение бизнеса».
Зрелым людям проект обещает новую хорошую работу.
Молодежи до 30 лет обещают дать возможность учиться в вузах Украины, Чехии и Польши.
Военнослужащим, воевавшим за ДНР и ЛНР, обещают дать право перейти в ВСУ или нацгвардию с сохранением воинского звания.
Я прекрасно помню как половина моих знакомых заламывала руки и истерически причитала: "весь мир за нас" или "весь мир против России".

Сегодня Украина запросила у России 900 МВт аварийной помощи из-за дефицита мощности в энергосистеме.

Лето в самом разгаре, а у них уже нет маневровых мощностей. Что зимой то будет?

Я не могу понять, весь мир за вас, а вы кричите: "Россия, помоги!". В чем дело? Пускай "весь мир" и помогает. Просите у США, ЕС.

И вы будьте уверенны, сожрут эти 900МВт и не вспомнят, что они от "агрессора".

https://www.facebook.com/falcone45/posts/10205945195382374
"Ополченцы приступили к операции по принуждению к выполнению Минских соглашений боевиков Айдара"

Вчитайтесь-"Операция по принуждению к выполнению Минских соглашений". Это песня!
Вот и найден инфоключ к решению этой головной боли!
Теперь очень понятны все предыдущие мутные телодвижения ЛДНР.
Это и выход из Широкино и терпение бесконечных варварских обстрелов населённых пунктов ЛНР и ДНР и отвод на 3 км вооружения.

Теперь в лучших традициях мировой политики, по примеру НАТО и по их преценденту можно уведомить Киев о возможности бомбардировок Киевских объектов военной и политической инфраструктуры для принуждения к выполнению Минских соглашений . А гаранты этих договорённостей, кстати не хухры мухры, а главы 3-х мировых Держав: Германии, РФ и Франции.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=861937570548828&id=100001977808752
Фотосовпадение

Киргизия увеличивает пошлины на украинский сахар.

Правда, кто нынче Киев не гоняет как вшивого по бане? То Узбекистан повысит пошлины в 2 раза для украинских товаров, а то Молдавия объявит о введении экспортных пошлин на украинское мясо.

https://www.facebook.com/falcone45/posts/10205950751041262
Потрясающе. Шведы находят затонувшую русскую мини-подлодку на дне Балтики. Сразу же об этом, с восторгом, с утробным урчаньем сообщает "Швабода".
Туда прибегает на вечеринку обычная публика - каклы в расшиванках, эмигрантская сволочь из числа вэлферной советской интеллигенции и несчастные отечественные провинциальные педерасты (обладатели радужных аватарок из маленьких городков Родины).

Вся эта братия начинает радостно скакать. Тут выясняется. что подлодка - эпохи Первой Мировой. Текст "Швабода" меняет. Комменты остаются

Виктор Стадниченко ·
Какой позор! Как же МинОбороны не догадалось проинструктировать моряков, чтобы они перед затоплением лодки переоделись в шведскую военно-морскую форму, и оставили предсмертные записки на шведском языке?!

Валентин Клейнер ·
Yellow Submarine...

Алекс Мартыненко
Ещё одна "онаутонула"?

Olexandr Shchegolev · Киев
Та то они за брусникой ходили ))))

Sergey Kozlovskoy · Киев
We all live in a yellow submarine,
Yellow submarine, yellow submarine...

https://www.facebook.com/amiram.grigorov/posts/10205527083990518


Реакция украинской блогосферы на обнаружение подлодки Сомъ у берегов Швеции - это что-то с чем-то! Это надо читать, уважаемые! Уверен, в будущем не один учебник психиатрии будет разбирать подобные примеры.
Мне особенно понравилась версия о том, что подлодка с 1916 г. ждала возможности, чтобы подорвать норвежские газопроводы.

Ну, и насчет "обросла травой и мглой" - это тоже знатно!

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10204763406552320&id=1452215322

Поляки у себя в новостях недавно сказали - что "война в Украине может продлиться несколько лет". И всё, больше Украину практически не вспоминают.

Впрочем, они и раньше - говорили "Украина" и тут же - "Россия, Россия, Россия". Анонсируют, что передача об Украине, а говорят исключительно о России и как ей нагадить. У них прямо навязчивая идея (которая ещё задолго до Майдана была).
Они Путина вспоминают (ругают! обзывают!) значительно чаще, чем своего президента.

А несколько раз слышала, как их известные политики, заседающие в Сейме, говорили:"Да, украинцев, конечно, жалко, но зато теперь Украина и Россия поссорились на века, а Польше это очень выгодно". Серьёзно, примерно эти циничные слова и говорили, только по-польски.

И кстати, сделать в Польше свой майдан - есть все предпосылки. Народ так же разделён по политическим убеждениям примерно поровну, как у нас, и всяких там "народовцев"(националистов) и "киболи" (футбольных хулиганов) тоже хватает. При случае смогут даже превзойти в организации "задымы" наш "Правый Сектор", я уверена.
Честно говоря, я бы очень хотела у них там заварушки аналогичной нашей. Смайлик «smile» И мне даже не стыдно!!! Может, они бы в результате и на Россию полезли, но вы же бы с ними справились (я бы очень за вас болела!).

Это как в какой-то книге польской, написанной вскоре после окончания войны и поэтому очень реалистичной, я читала, что жители стран, оккупированных фашистами, радовались, когда Гитлер напал на СССР. Потому что у них появилась надежда, что Гитлеру насшибают, а их освободят. Да, люди эгоистичны. Я тоже, каюсь. Смайлик «frown»

Ведь всё равно - то, что в Украине происходит, будет усугубляться. В школьных учебниках истории такого понаписывали и куют молодые кадры "свидомых"! Министр образования ведь ярый "свободовец". А именно "Свобода", а не простой как две копейки "Правый Сектор" - это направленные на подлые провокации "мозги" антироссийского движения.

Как-то у моей начальницы на прежней работе (кстати, считаю её самой умной женщиной, до сих пор встреченной мною в жизни, а родом она была из Макеевки) сын попал в секту. Вроде к буддистам. Она очень переживала. Говорила:"Он так изменился, стал как чужой, чуть ли не врагом меня считает". Страшно! Слава Богу, ей удалось его отбить.
Но сейчас вся украинская школьная молодёжь в такой же опасности! Вот вырастят врагов собственным бабушкам и дедушкам, а может, и родителям - и что будем делать?
У нас уже все атеисты начали Богу молиться, чтобы этого не допустил. Но поможет ли?

(с)
Опять хорошие новости. ЕСПЧ зарегистрировал еще 35 жалоб против Украины. Итого, зарегистрировано уже больше 400 жалоб. Направлено более 500. Работа продолжается.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=869423613142268&set=a.188584037892899.49995.100002239113040&type=1

Просто история из жизни ЛНР...
Луганская область. Брянка
Родственница в июне 2014 родила ребенка, в ноябре 2014 с мужем и ребенком сбежала оттуда в Подмосковье. В марте этого года ездила домой подать документы на единовременную выплату и пособие на ребенка, доки приняли, но денег нет, сказали ждать, вызовут, когда деньги придут. Сейчас она там, ежемесячное пособие ей дали, а единовременную выплату не дают, говорят, что платят ее детям до года, типа она уже опоздала. Сказали, что деньги ушли в Луганск и там заморожены...
Вся история со слов родственницы, а она, если что за едину Украину :(
Anonymous-Брянка
Луганск. О жизни.

Депутат Рады решил посадить посетивших Крым французских парламентариев на 8 лет :ups3

Генеральная прокуратура Украины начала проверку в отношении французской делегации, побывавшей в Крыму. Инициировавший проверку депутат Рады Логвинский грозит французам тюрьмой, конфискацией транспортных средств и даже запретом занимать определенные должности. Об этом Логвинский написал на своей странице в социальной сети Facebook.

Объявлением французов персона нон грата на Украине последствия не ограничатся, предупреждает Логвинский. «В соответствии со ст. 332-1 УК Украины такие действия уголовно наказуемы — от 5 до 8 лет лишения свободы с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет и с конфискацией транспортных средств», — цитирует депутата ТАСС. «Не стоит думать, что мы будем ограничиваться "точечными" действиями на территории Украины. Сегодня у нас есть в распоряжении много международных механизмов для того, чтобы допросить депутатов на территории их родной страны и выяснить цель и мотивы совершенного правонарушения. И я лично прослежу, чтобы эта ситуация закончилась исключительно в соответствии с буквой закона», — предупредил депутат.

Парламентская делегация из Франции посетила Крым 23—24 июля. Это первый подобный визит западноевропейских парламентариев в Крым и Севастополь с марта прошлого года, когда на полуострове состоялся референдум, по результатам которого за воссоединение с Россией проголосовало подавляющее число избирателей. По итогам поездки французские депутаты заявили о необходимости отказаться от санкций в отношении РФ и признать Крым российской территорией.

http://rusplt.ru/news/deputat-radyi-reshil-posadit-posetivshih-kryim-frantsuzskih-parlamentariev-na-8-let-400887.html?utm_source=mail_news&utm_medium=tizer&utm_campaign=posadit-posetivshih-kryim-frantsuzskih-parlamentariev
Сегодня, 29 июля, каратели батальона «Азов» жестоко разогнали мирный митинг в Харькове, который проходил возле здания Городского совета. Более трехсот харьковчан пришли выразить свою поддержку инициативе нескольких местных политиков, входящих в Харьковский общественный совет Слобожанщины, о придании городу «Особого статуса особого экономического региона».

Напомним, что этот проект был принят к рассмотрению рабочей группой Верховной рады Украины и позитивно воспринят местной властью. На недавней сессии городского совета прозвучало предложение создать свою рабочую группу по этой инициативе.

После начала мирной акции харьковчан под стенами мэрии появились агрессивно настроенные представители батальонов ДУК «Правый сектор» и «Азов». Молодчики принялись не только вырывать и уничтожать транспаранты и флаги города, с которыми пришли участники митинга, но и стали жестоко избивать пенсионеров и журналистов, освещавших мероприятие. Трое представителей СМИ были избиты и лишились своей аппаратуры. Милиция только наблюдала за происходящим, никак не препятствуя противоправным действиям.

Правозащитник Ирина Хижняк и ее помощница были облиты зеленкой. Молодую журналистку Анастасию, пытавшуюся фиксировать бесчинства на камеру, представители батальона «Азов», подъехавшие на автомобиле BMW с номерами Словакии, увезли в неизвестном направлении.

По информации от действующего сотрудника СБУ полученной на условиях анонимности все действия «правосеков» и людей из батальона «Азов» координировались штатными сотрудниками СБУ, находившимися в непосредственной близости от места столкновения.

Тот же источник сообщил, что всем местным средствам массовой информации запрещено освещать этот инцидент. На центральных улицах города замечено большое количество бронированной боевой техники.
http://1stolica.com.ua/?p=101766
Укротупизм уже надоел, но запощу.
Читая, сразу вспоминайте, что был Рюрик, у него сын Игорь (согласно традиционным взглядам) , у Игоря сын Святослав, у Святослава сын Владимир.

Итак, речь идет о правнуке Рюрика -Владимире Красном Солнышке, родился который кстати, в Псковской области. В селе Будутине (Будятине). Владимир родился, не Рюрик :-)

Теперь можно наслаждаться.

"Турчинов одернул Путина: Какое отношение князь Владимир имеет к Москве?

Пассаж Путина о значении крещения Владимиром Киевской Руси для «российской нации и Российской Федерации в целом» считается попыткой кражи чужого исторического наследия.

«Если разговаривать об исторических корнях, то вообще не понятно, какое отношение имеет один из улусов Золотой орды к Киевскому княжеству и князю Владимиру», - отмечает Турчинов.

"После того, как Владимир крестил Русь, еще два столетия никто не слышал о Москве либо о Московии, по этой причине к Киеву, Киевской Руси и Владимиру они не имеют никакого отношения"

Все, Порошенко решил, что больше писать про "вторжения России" не будет :-)
Теперь они будут писать, что "москали им в шаровары насрали" мы их изнутри разваливаем, поэтому у них такая Ж....


"Мы укрепились настолько, что для врага стала очевидной высокая цена, которой может обернуться прямое вторжение. Сейчас атаковать нас с фронта дороже, чем подорвать изнутри"
https://www.facebook.com/petroporoshenko?fref=nf

Мэрия: Украинские силовики начали обстрел Горловки

В мэрии города Горловки заявили, что украинские силовики начали обстрел его территории. Снаряды разрываются в западной части Горловки, сообщил представитель местных властей. Данные о жертвах и разрушениях уточняются.
29.07.2015, 21:09
«Примерно полчаса назад начался обстрел, стреляют со стороны Дзержинска», — приводит РИА Новости комментарий администрации.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/106138

твари, сегодня годовщина гибели "мадонны" из горловки
http://eva.ru/topic/131/3370010.htm?messageId=90202317
Россия заблокировала резолюцию Совбеза ООН о трибунале по Boeing

http://top.rbc.ru/politics/29/07/2015/55b9284e9a794736f3b417c8
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения