1002
Новороссия. Украина. Часть 437
ранее http://eva.ru/topic/131/3453563.htm?messageId=93474876
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияДля Розарии
"мы деду Юнистримом деньги переводили. Теперь даже и не знаю как передать бабло("
вот люди советуют
"Делюсь рабочей схемой для заробитчан: заводишь в Сбербанке России в России пару карт на себя. Одну карту отвозишь родственникам вна Украину. Потом через Сбер-онлайн деньги между счетами переводишь без %, а родственники в банкоматах Сбербанка России вна Украине снимают деньги в гривнах по курсу и тоже без комиссий. Профит"
"Схема для граждан РФ, которым надо слать деньги на Украину:
Заводите Яндекс.Деньги, проходите там онлайн верификацию, чтоб они работали. Пополнение ЯДов через Сбер-онлайн без комиссии. А с Ядов уже можно о править деньги на любую карту, хоть бы и Привата. Комиссия 3%+50рэ, конвертируются в гривны автоматом по курсу банка-получателя.
Схема подходит и для неграждан, но там придется помучаться с верификацией ЯДов."
"мы деду Юнистримом деньги переводили. Теперь даже и не знаю как передать бабло("
вот люди советуют
"Делюсь рабочей схемой для заробитчан: заводишь в Сбербанке России в России пару карт на себя. Одну карту отвозишь родственникам вна Украину. Потом через Сбер-онлайн деньги между счетами переводишь без %, а родственники в банкоматах Сбербанка России вна Украине снимают деньги в гривнах по курсу и тоже без комиссий. Профит"
"Схема для граждан РФ, которым надо слать деньги на Украину:
Заводите Яндекс.Деньги, проходите там онлайн верификацию, чтоб они работали. Пополнение ЯДов через Сбер-онлайн без комиссии. А с Ядов уже можно о править деньги на любую карту, хоть бы и Привата. Комиссия 3%+50рэ, конвертируются в гривны автоматом по курсу банка-получателя.
Схема подходит и для неграждан, но там придется помучаться с верификацией ЯДов."
Anonymous
В Донецке, похороны Моторолы. Если честно, неожиданно для меня, я весьма скептически отношусь к ЛДНР, народ провожает Арсена аплодисментами и криками "Спасибо!"
На кидстаффе подгорает )) http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1618359
На кидстаффе подгорает )) http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1618359
Самолет, летающий по маршруту малазийского боинга, совсем не боится русских, "сбивших МН-17", и даже Афганистана, но почему-то даже не думает приближаться к надежной Украине.
Anonymous
Прощание
Сегодня в столице Донецкой Народной Республике проходит прощание с "Моторолой".
http://colonelcassad.livejournal.com/3018535.html
Сегодня в столице Донецкой Народной Республике проходит прощание с "Моторолой".
http://colonelcassad.livejournal.com/3018535.html
Прощание
НАТО поможет Украине выращивать мискантус в зоне АТО
В отличие от сельскохозяйственных растений, которые все равно нельзя будет есть с загрязненных участков, мискантус – несъедобное растение, которое очищает почву.
......такими территориями в Донецкой области являются прежде всего Макеевка, Курахово и Марьинка.
http://agronews.org/4045-nato-pomozhet-ukraine-vyrashchivat-miskantus-v-zone-ato
В отличие от сельскохозяйственных растений, которые все равно нельзя будет есть с загрязненных участков, мискантус – несъедобное растение, которое очищает почву.
......такими территориями в Донецкой области являются прежде всего Макеевка, Курахово и Марьинка.
http://agronews.org/4045-nato-pomozhet-ukraine-vyrashchivat-miskantus-v-zone-ato
В Геническе зреет социальный бунт
18 октября депутаты Херсонского облсовета приняли обращение к президенту и премьеру о ситуации с газоснабжением в Геническом районе.
Депутат из Геническа Галина Толубец заявила, что «более некомпетентного и непрофессионального подхода, чем предложил Адамчик (и.о. зама губернатора – ред.), не слышала».
Речь шла о том, что жителям частного сектора предлагают переходить на отопление альтернативным топливом – при том, что они потратили деньги, чтобы провести газ в свои дома, и купили оборудование.
http://kherson.net.ua/news/v-genicheske-zreet-sotsialnyj-bunt
18 октября депутаты Херсонского облсовета приняли обращение к президенту и премьеру о ситуации с газоснабжением в Геническом районе.
Депутат из Геническа Галина Толубец заявила, что «более некомпетентного и непрофессионального подхода, чем предложил Адамчик (и.о. зама губернатора – ред.), не слышала».
Речь шла о том, что жителям частного сектора предлагают переходить на отопление альтернативным топливом – при том, что они потратили деньги, чтобы провести газ в свои дома, и купили оборудование.
http://kherson.net.ua/news/v-genicheske-zreet-sotsialnyj-bunt
Сегодня в Донецке проходит церемония прощания с погибшим в результате покушения полковником ВС ДНР, командиром спецподразделения "Спарта" Арсеном Павловым.
Как сообщают информационные агентства, в церемонии приняли участие до пятидесяти тысяч жителей столицы республики.
Обстоятельства убийства А.С. Павлова выясняет следствие. Его гибель стала причиной гипертрофированного ликования в части интернета, увидевшей в случившемся подтверждение своей веры в несостоятельность народных республик.
Между тем - с учётом того, что война, на которую почти три года назад отправился добровольцем уроженец респ. Коми А.Павлов, всё ещё продолжается - гибель одного человека не представляет собой повода для празднования чьего-либо триумфа. Стоит отметить, что с обеих сторон нынешней линии фронта, несмотря на всю "вялотекущесть" конфликта, еженедельно или ежедневно гибнут участники войны, а зачастую и мирные жители Донбасса.
При этом тактика индивидуально направленного террора (или "точечной ликвидации", если говорить в терминах киевских пропагандистов) в данной ситуации не кажется преследующей какие-либо стратегические цели. Систему обороны ЛНР и ДНР отдельными убийствами не ликвидировать, а победа Киева над ней в очередном витке "горячей" войны не представляется возможной.
Фактически единственный результат такого убийства для Киева - исчерпывается собственно ликованием соответствующей публики в фейсбуке.
Как сообщают информационные агентства, в церемонии приняли участие до пятидесяти тысяч жителей столицы республики.
Обстоятельства убийства А.С. Павлова выясняет следствие. Его гибель стала причиной гипертрофированного ликования в части интернета, увидевшей в случившемся подтверждение своей веры в несостоятельность народных республик.
Между тем - с учётом того, что война, на которую почти три года назад отправился добровольцем уроженец респ. Коми А.Павлов, всё ещё продолжается - гибель одного человека не представляет собой повода для празднования чьего-либо триумфа. Стоит отметить, что с обеих сторон нынешней линии фронта, несмотря на всю "вялотекущесть" конфликта, еженедельно или ежедневно гибнут участники войны, а зачастую и мирные жители Донбасса.
При этом тактика индивидуально направленного террора (или "точечной ликвидации", если говорить в терминах киевских пропагандистов) в данной ситуации не кажется преследующей какие-либо стратегические цели. Систему обороны ЛНР и ДНР отдельными убийствами не ликвидировать, а победа Киева над ней в очередном витке "горячей" войны не представляется возможной.
Фактически единственный результат такого убийства для Киева - исчерпывается собственно ликованием соответствующей публики в фейсбуке.
Anonymous
Александр Коц, Дмитрий Стешин
Моторола победил и после смерти
В подъезде Донецкой многоэтажки убивали «автомойщика из Коми», а оказалось, что это был народный герой Донбасса, которого сегодня оплакивали и с другой стороны линии фронта. Там – плакали тихо. В Донецке – в голос.
Как всегда бывает задним числом, после случившегося страшного и непоправимого, меры безопасности на прощании с командиром «Спарты» были просто беспрецедентные. С раннего утра была оцеплена и перекрыта добрая часть центра города, сам оперный театр и все прилегающие улицы.
Народ начал приходить уже с девяти утра, переминался на осеннем холодке, молча ждал. Очередь росла, пересекла площадь перед театром, загибаясь на широченный проспект.
Из толпы невозможно было выделить какую-то социальную группу, проще было сказать – «все пришли». Старики и совсем юные девушки.
Много раненых – с палочками, на костылях. Бойцы из самых разных подразделений – в «парадных» камуфляжах, застиранных до белизны горках или в уставной «цифре».
Мальчишки шли группками. На Донбассе во дворах пацаны уже второй год играют «в Моторолу» или «в Спарту». Девочка в военной форме, лет восьми, дошла до гроба, отняла свою руку у бабушки, положила цветы, перекрестилась и отдал честь.
Те, кто попрощался – не расходились. Мы идем вдоль очереди с видеокамерой, останавливаемся и спрашиваем людей:
Кто для вас был Моторола?
«Герой» - самое упоминаемое слово. И это не плод «кремлевской пропаганды», а голос Донбасса, понесшего серьезную потерю.
- Моторола — наш герой, защитник, сын, - вздыхает Татьяна с огромным букетом. - Очень тяжело. Вечная ему память. И охраннику его. И всем нашим погибшим ребятам. Не зря они умерли, все будет у нас хорошо.
- Он герой ДНР. Он боролся за нашу свободу, за освобождение от украинских захватчиков, - говорит 18-летний Денис. - Мы пришли почтить его память. Его борьба дает знать нам, молодому поколению, что за нас есть кому бороться. Конечно, это очень сильное потрясение, большая потеря и для республики, и для каждого жителя. Он для нас пример мужества и героизма.
- Так получилось, что он для меня не чужой человек, знакомый, - едва сдерживает слезы Елена. - А для Донбасса — это символ, народный герой. Он солдат, человек с большой буквы. Он с нами, он остался здесь. Донецк — это он. Это его город, его земля, он стал ее частью, стал самим Донбассом, всеми нами.
Все не успели к полудню. Долго, почти половину часа огромная толпа ждала когда вынесут гроб и поставят его на орудийный лафет, заваленный цветами. Выносили бойцы «Спарты», в черной форме морской пехоты – как дань уважения морпеху Арсению Павлову.
И в этот момент люди закричали «Спасибо! Моторола!». Гул аплодисментов прошел по толпе. Зарычал двигатель артиллерийского тягача, и к собравшимся у театра присоединилась колонна с республиканскими флагами – все на площади перед театром просто не помещались, и люди ждали процессию на проспекте.
Десятки тысяч людей, объединенных одной скорбью, одной болью, одной потерей. Так не хоронят террористов, так провожают настоящих народных героев.
- Скромный был парень. Звезд с неба не хватал, - вспоминал знакомый нам еще со Славянска ополченец с позывным Прапор. - Сначала был командиром маленькой группы, проявил себя в Семеновке. Потери у него самые низкие, ангелы-хранители и его закрывали, и людей. Друг погиб. Друзей много погибает. За два года столько товарищей потерял, что всегда находишься в ожидании этого.
- Моторола — человек, который в самой сложной ситуации мог найти самое нестандартное, креативное решение, - улыбнулся Гена Дубовой, бывший военкор «Спарты». - В этом дешевом мире очень много симулякров, подделок и туфты, а Моторола был настоящим харизматиком.
Такие люди приходят раз в столетие. Он вызывал абсолютное и безусловное доверие, когда люди готовы идти в бой и проливать кровь только потому, что человек на тебя благосклонно посмотрел. Значит он — Божий избранник.
- Сегодня мы прощаемся с человеком, которого можно назвать одним из отцов-основателей нашего государства, - обратился к бойцам Александр Захарченко. - Это легенда, это мой близкий друг. У меня нет слов... Таких, как он, нет. Но на его место встанут десятки. И вместе мы сделаем так, чтобы его смерть была не напрасна. Я знаю, что ребята со «Спарты» обещали ему прийти в Славянск. Мужики, мы туда придем. Из принципа и ради Мотора.
- Арсен, я тебе обещаю, я обязательно продолжу твое дело, чего бы это нам не стоило, - клялся ближайший друг Моторолы, его заместитель с позывным Воха. - Он героем себя не считал. Все свои награды он считал заслугой его людей, его батальона.
Мотор, я тебе обещаю, что батальон не разрушится, как бы кто не давил на нас, мы будем единым организмом, единым кулаком. Никто нас не сможет сломать. Ты воспитал достойных воинов. Мы должно воспитаем твоих детей.
- Мужики, - бросил в яму три горсти земли Александр Захарченко. - Давайте пообещаем друг другу. Когда мы дойдем до Славянска, те из нас, кто останется в живых, поставят памятник Мотору на Карачуне. Обещаете?
- Клянемся!
http://www.kp.ru/daily/26596/3612393/
Моторола победил и после смерти
В подъезде Донецкой многоэтажки убивали «автомойщика из Коми», а оказалось, что это был народный герой Донбасса, которого сегодня оплакивали и с другой стороны линии фронта. Там – плакали тихо. В Донецке – в голос.
Как всегда бывает задним числом, после случившегося страшного и непоправимого, меры безопасности на прощании с командиром «Спарты» были просто беспрецедентные. С раннего утра была оцеплена и перекрыта добрая часть центра города, сам оперный театр и все прилегающие улицы.
Народ начал приходить уже с девяти утра, переминался на осеннем холодке, молча ждал. Очередь росла, пересекла площадь перед театром, загибаясь на широченный проспект.
Из толпы невозможно было выделить какую-то социальную группу, проще было сказать – «все пришли». Старики и совсем юные девушки.
Много раненых – с палочками, на костылях. Бойцы из самых разных подразделений – в «парадных» камуфляжах, застиранных до белизны горках или в уставной «цифре».
Мальчишки шли группками. На Донбассе во дворах пацаны уже второй год играют «в Моторолу» или «в Спарту». Девочка в военной форме, лет восьми, дошла до гроба, отняла свою руку у бабушки, положила цветы, перекрестилась и отдал честь.
Те, кто попрощался – не расходились. Мы идем вдоль очереди с видеокамерой, останавливаемся и спрашиваем людей:
Кто для вас был Моторола?
«Герой» - самое упоминаемое слово. И это не плод «кремлевской пропаганды», а голос Донбасса, понесшего серьезную потерю.
- Моторола — наш герой, защитник, сын, - вздыхает Татьяна с огромным букетом. - Очень тяжело. Вечная ему память. И охраннику его. И всем нашим погибшим ребятам. Не зря они умерли, все будет у нас хорошо.
- Он герой ДНР. Он боролся за нашу свободу, за освобождение от украинских захватчиков, - говорит 18-летний Денис. - Мы пришли почтить его память. Его борьба дает знать нам, молодому поколению, что за нас есть кому бороться. Конечно, это очень сильное потрясение, большая потеря и для республики, и для каждого жителя. Он для нас пример мужества и героизма.
- Так получилось, что он для меня не чужой человек, знакомый, - едва сдерживает слезы Елена. - А для Донбасса — это символ, народный герой. Он солдат, человек с большой буквы. Он с нами, он остался здесь. Донецк — это он. Это его город, его земля, он стал ее частью, стал самим Донбассом, всеми нами.
Все не успели к полудню. Долго, почти половину часа огромная толпа ждала когда вынесут гроб и поставят его на орудийный лафет, заваленный цветами. Выносили бойцы «Спарты», в черной форме морской пехоты – как дань уважения морпеху Арсению Павлову.
И в этот момент люди закричали «Спасибо! Моторола!». Гул аплодисментов прошел по толпе. Зарычал двигатель артиллерийского тягача, и к собравшимся у театра присоединилась колонна с республиканскими флагами – все на площади перед театром просто не помещались, и люди ждали процессию на проспекте.
Десятки тысяч людей, объединенных одной скорбью, одной болью, одной потерей. Так не хоронят террористов, так провожают настоящих народных героев.
- Скромный был парень. Звезд с неба не хватал, - вспоминал знакомый нам еще со Славянска ополченец с позывным Прапор. - Сначала был командиром маленькой группы, проявил себя в Семеновке. Потери у него самые низкие, ангелы-хранители и его закрывали, и людей. Друг погиб. Друзей много погибает. За два года столько товарищей потерял, что всегда находишься в ожидании этого.
- Моторола — человек, который в самой сложной ситуации мог найти самое нестандартное, креативное решение, - улыбнулся Гена Дубовой, бывший военкор «Спарты». - В этом дешевом мире очень много симулякров, подделок и туфты, а Моторола был настоящим харизматиком.
Такие люди приходят раз в столетие. Он вызывал абсолютное и безусловное доверие, когда люди готовы идти в бой и проливать кровь только потому, что человек на тебя благосклонно посмотрел. Значит он — Божий избранник.
- Сегодня мы прощаемся с человеком, которого можно назвать одним из отцов-основателей нашего государства, - обратился к бойцам Александр Захарченко. - Это легенда, это мой близкий друг. У меня нет слов... Таких, как он, нет. Но на его место встанут десятки. И вместе мы сделаем так, чтобы его смерть была не напрасна. Я знаю, что ребята со «Спарты» обещали ему прийти в Славянск. Мужики, мы туда придем. Из принципа и ради Мотора.
- Арсен, я тебе обещаю, я обязательно продолжу твое дело, чего бы это нам не стоило, - клялся ближайший друг Моторолы, его заместитель с позывным Воха. - Он героем себя не считал. Все свои награды он считал заслугой его людей, его батальона.
Мотор, я тебе обещаю, что батальон не разрушится, как бы кто не давил на нас, мы будем единым организмом, единым кулаком. Никто нас не сможет сломать. Ты воспитал достойных воинов. Мы должно воспитаем твоих детей.
- Мужики, - бросил в яму три горсти земли Александр Захарченко. - Давайте пообещаем друг другу. Когда мы дойдем до Славянска, те из нас, кто останется в живых, поставят памятник Мотору на Карачуне. Обещаете?
- Клянемся!
http://www.kp.ru/daily/26596/3612393/
Anonymous
Море народа
Anonymous
"Это некоторым образом похороны Украины в Донбассе. Наглядные и окончательные, для тех кто еще верует, что она там может быть."
Anonymous
Один из регионов Украины экономически отделился от Киева
https://rg.ru/2016/10/19/odin-iz-regionov-ukrainy-ekonomicheski-otdelilsia-ot-kieva.html
https://rg.ru/2016/10/19/odin-iz-regionov-ukrainy-ekonomicheski-otdelilsia-ot-kieva.html
Anonymous
"Порошенко, иди на #уй" приветствуют "шоколадного короля" Петра Порошенко.Киев, 1.12. .2013
https://www.youtube.com/watch?v=cfxwS2l7x9E
https://www.youtube.com/watch?v=cfxwS2l7x9E
Anonymous
Anonymous
до кастрюлеголовых стало что-то доходить
Anonymous
Их нельзя победить! Гиви и Моторола. ЛЮБЭ-Комбат
https://www.youtube.com/watch?v=YX9i7a4rqlQ
https://www.youtube.com/watch?v=YX9i7a4rqlQ
Anonymous
Моторола победил и после смерти
http://www.spb.kp.ru/daily/26596/3612393/
http://www.spb.kp.ru/daily/26596/3612393/
Anonymous
Прощание с Моторолой в Донецке. Трансляции (обновляется)
http://chervonec-001.livejournal.com/1612502.html
http://chervonec-001.livejournal.com/1612502.html
Anonymous
Моторола отдал свою жизнь, защищая Донбасс - ветеран ВОВ
https://www.youtube.com/watch?v=CoCM88a3ZnA
В Донецке идет прощание с Арсением Павловым Моторолой.
Говорит полковник Юрий Ковальчук, ветеран Великой Отечественной войны.
"Мы провожаем настоящего героя. Это человек, который отдал жизнь в защиту Донбасса, в защиту России, в защиту всего человечества. Этот человек отдал жизнь за битву с неофашизмом.
К сожалению, война продолжается. Мы не ожидали, что это будет. Но вот такие, как Моторола, я думаю, что на его место придут еще такие же герои, я в этом больше, чем уверен.
И мы всё равно отстоим Донбасс, мы отстоим справедливость!"
https://www.youtube.com/watch?v=CoCM88a3ZnA
В Донецке идет прощание с Арсением Павловым Моторолой.
Говорит полковник Юрий Ковальчук, ветеран Великой Отечественной войны.
"Мы провожаем настоящего героя. Это человек, который отдал жизнь в защиту Донбасса, в защиту России, в защиту всего человечества. Этот человек отдал жизнь за битву с неофашизмом.
К сожалению, война продолжается. Мы не ожидали, что это будет. Но вот такие, как Моторола, я думаю, что на его место придут еще такие же герои, я в этом больше, чем уверен.
И мы всё равно отстоим Донбасс, мы отстоим справедливость!"
Anonymous
Моторолу убить нельзя
Потому что Арсений уже давно стал, сам того не желая, символом.
Символом сопротивления укронечисти.
А символом Арсений стал потому, что жил без понтов. Его народ выбрал - за смелость ненапоказ, за доступность и открытость.
И убили Моторолу именно за то, что он был символом, надеясь посеять террор, запугать дончан, поскольку измором взять не получилось.
Одного тупорылые укры не учли : символ убить невозможно.
Потому что символ - это нематериальная реальность.
Физическая смерть человека, ставшего символом, только умножает мощь символа.
И если укры дошли до того, что борются с символами, значит близок их конец.
Потому что Арсений уже давно стал, сам того не желая, символом.
Символом сопротивления укронечисти.
А символом Арсений стал потому, что жил без понтов. Его народ выбрал - за смелость ненапоказ, за доступность и открытость.
И убили Моторолу именно за то, что он был символом, надеясь посеять террор, запугать дончан, поскольку измором взять не получилось.
Одного тупорылые укры не учли : символ убить невозможно.
Потому что символ - это нематериальная реальность.
Физическая смерть человека, ставшего символом, только умножает мощь символа.
И если укры дошли до того, что борются с символами, значит близок их конец.
Моторолу убить нельзя
Вот как Арсений характеризовал эту войну в одном из интервью: «Это не война, это — геноцид. В самом прямом смысле. Укры не воюют, они убивают мирных жителей. Знают: победить в военном смысле не способны. Уроды. Видео, фото — всё есть. Перепахать, смешать с землей. Используя штурмовую авиацию (Су-27, сбрасывающие запрещенные конвенцией ООН кассетные бомбы), минометы 120 мм, вертолёты (Ми-24), дальнобойные орудия 152 мм, танки. Укры их используют против «сепаратистов», когда бьют по жилому сектору? Значит, для них все здесь живущие — «сепаратисты» и всех они будут уничтожать. Не выборочно — всех. Уже уничтожают, сам видишь. Геноцид».http://www.eg.ru/daily/melochi/57217/
это — геноцид.
Комбат Арсений Павлов "Моторола"
Арсений Павлов "Моторола"
Где находится нофелет или как пройти в Ботанический сад?
Киев
https://www.facebook.com/kyiv.group/videos/1794027890838890/
Киев
https://www.facebook.com/kyiv.group/videos/1794027890838890/
Anonymous
Anonymous
украинск повара: уволили в питерском ресторане, но скорей всего это паказуха, так как он является совладельцем этого ресторана. Поэтому - остается только байкотировать.
Anonymous
«Правый сектор» снова оскалился: в Харькове жестоко избили детей за русскую речь...
Источник: http://nahnews.org/945883-pravyj-sektor-snova-oskalilsya-v-xarkove-zhestoko-izbili-detej-za-russkuyu-rech/
Источник: http://nahnews.org/945883-pravyj-sektor-snova-oskalilsya-v-xarkove-zhestoko-izbili-detej-za-russkuyu-rech/
Anonymous
кафе Днепра избили посетителей из-за телеканала "Россия-1"
http://dpchas.com.ua/kriminal/v-kafe-dnepra-izbili-posetiteley-iz-za-za-telekanala-rossiya-1
http://dpchas.com.ua/kriminal/v-kafe-dnepra-izbili-posetiteley-iz-za-za-telekanala-rossiya-1
Anonymous
"Еврооптимисты" теперь будут "Евроаферисты"
Голландия сказала - безвиза для Украины нет и не будет!
Таковы итоги последнего разговора с Климкиным
http://bobik-57.livejournal.com/2251978.html
СКАЗ О РЕЖИМЕ БЕЗВИЗОВОМ ИЛИ ИНСАЙДЕРСКИЙ ИНСАЙД
Ходят следующие слухи:
Вчера, 18 октября, в стране, что Голландией зовётся, была интересная встреча Министра иностранных дел Украины и Министра иностранных дел Голландии, а также на встрече присутствовали по паре человек с каждой стороны.
В разговоре с господином Климкиным, голландски коллега дал не двусмысленно понять, что ни завтра, ни через месяц, ни в каком либо ближайшем будущем, безвизовый режим с ЕС для Украины не светит.
Аргументировал он так:
Вы конечно ребята классные, но в Голландии внутри не все спокойно. Народ против. Правительство, хотело бы, но увы не может игнорировать результаты, хоть и всего лишь рекомендованные, но всенародного референдума. Так как в противном случае, нам тут самим придёт кирдык. Так как мы единственная страна, которая не закончила процесс ратификации соглашения Украина-ЕС, мы решили его и не заканчивать.
Выслушав всю неприятную для представителя Украины информацию, товарищ Климкин сообщил в центр следующее:
Безвиза не будет. Нужно искать пути объяснения населению, на сколько безвиз нам теперь не нужен.
И так, теперь серьёзно:
До 21 числа, поставлено задание разработать механизм постепенного объяснения народу Украины, что безвизовый режим на тех условиях, которые предлагают это все равно не счастье, по сему Украина будет активно начинать следующую спец.операцию - требовать и ждать членство в ЕС. 21-22 числа президент будет в Украине и ему надо будет пояснять людям неприятные вещи.
Также могу сразу вам рассказать, кто выбран крайними в провале безвиза:
Департамент сотрудничества Украина-ЕС и посольство Украины в Голландии и ещё пара ведомств и особ.
Будет преподнесена информация, что они недостаточно сделали свой вклад, для планомерного выполнения поставленной задачи.
P.S.:
Для интересующихся убытками, предлагаю пофантазировать ,сколько средств и сил потратила Украина, для того, чтобы получить безвиз.
Департаменты, комиссии, бесконечные визиты наших делегаций в страны ЕС и много-много другого, но это отдельная тема. Также, сколько "полезных" законов приняла ВР, под соусом безвиза?!
Ждём 21-22 октября!
Голландия сказала - безвиза для Украины нет и не будет!
Таковы итоги последнего разговора с Климкиным
http://bobik-57.livejournal.com/2251978.html
СКАЗ О РЕЖИМЕ БЕЗВИЗОВОМ ИЛИ ИНСАЙДЕРСКИЙ ИНСАЙД
Ходят следующие слухи:
Вчера, 18 октября, в стране, что Голландией зовётся, была интересная встреча Министра иностранных дел Украины и Министра иностранных дел Голландии, а также на встрече присутствовали по паре человек с каждой стороны.
В разговоре с господином Климкиным, голландски коллега дал не двусмысленно понять, что ни завтра, ни через месяц, ни в каком либо ближайшем будущем, безвизовый режим с ЕС для Украины не светит.
Аргументировал он так:
Вы конечно ребята классные, но в Голландии внутри не все спокойно. Народ против. Правительство, хотело бы, но увы не может игнорировать результаты, хоть и всего лишь рекомендованные, но всенародного референдума. Так как в противном случае, нам тут самим придёт кирдык. Так как мы единственная страна, которая не закончила процесс ратификации соглашения Украина-ЕС, мы решили его и не заканчивать.
Выслушав всю неприятную для представителя Украины информацию, товарищ Климкин сообщил в центр следующее:
Безвиза не будет. Нужно искать пути объяснения населению, на сколько безвиз нам теперь не нужен.
И так, теперь серьёзно:
До 21 числа, поставлено задание разработать механизм постепенного объяснения народу Украины, что безвизовый режим на тех условиях, которые предлагают это все равно не счастье, по сему Украина будет активно начинать следующую спец.операцию - требовать и ждать членство в ЕС. 21-22 числа президент будет в Украине и ему надо будет пояснять людям неприятные вещи.
Также могу сразу вам рассказать, кто выбран крайними в провале безвиза:
Департамент сотрудничества Украина-ЕС и посольство Украины в Голландии и ещё пара ведомств и особ.
Будет преподнесена информация, что они недостаточно сделали свой вклад, для планомерного выполнения поставленной задачи.
P.S.:
Для интересующихся убытками, предлагаю пофантазировать ,сколько средств и сил потратила Украина, для того, чтобы получить безвиз.
Департаменты, комиссии, бесконечные визиты наших делегаций в страны ЕС и много-много другого, но это отдельная тема. Также, сколько "полезных" законов приняла ВР, под соусом безвиза?!
Ждём 21-22 октября!
Рыдают, взывают, канючат... И Крым Российским признают.
http://bobik-57.livejournal.com/2251643.html
«Нафтогаз Украины» и его дочерние организации начали арбитражное дело против России по активам в Крыму.
Согласно сообщению пресс-службы украинской компании, сумма требования «Нафтогаза» к «Газпрому» составляет $28,3 млрд. При этом свои убытки «Нафтогаз» оценивается в $2,6 млрд.
Иск подан в соответствии с двусторонним инвестиционным договором между Москвой и Киевом. В нем идет речь об активах в Крыму, которые ранее принадлежали «Нафтогазу», «Черноморнафтогазу», «Укртрансгазу», «Ликво», «Укргаздобыче», «Укртранснефти» и компании «Газ Украины».
Сам «Черноморнефтегаз» ранее являлся активом «Нафтогаза», но после вхождения полуострова в состав Российской Федерации имущество «Черноморнефтегаза» и «Укртрансгаза» было национализировано и использовано в качестве взноса в уставный капитал новой организации «Черноморнефтегаз», которая является республиканским предприятием.
Это признание Крыма частью России.
Если Крым - территория Украины и все в данном случае объекты Нафтогаза поменяли статус незаконно, то о какой компенсации может идти речь?
Украинская госкомпания признаёт переход прав собственности на свои активы под российскую юрисдикцию и требует их оплаты, как насильственно отчуждённой собственности. Так как речь идёт о межгосударственной тяжбе, то это является косвенным признанием Крыма субъектом российского права.
http://bobik-57.livejournal.com/2251643.html
«Нафтогаз Украины» и его дочерние организации начали арбитражное дело против России по активам в Крыму.
Согласно сообщению пресс-службы украинской компании, сумма требования «Нафтогаза» к «Газпрому» составляет $28,3 млрд. При этом свои убытки «Нафтогаз» оценивается в $2,6 млрд.
Иск подан в соответствии с двусторонним инвестиционным договором между Москвой и Киевом. В нем идет речь об активах в Крыму, которые ранее принадлежали «Нафтогазу», «Черноморнафтогазу», «Укртрансгазу», «Ликво», «Укргаздобыче», «Укртранснефти» и компании «Газ Украины».
Сам «Черноморнефтегаз» ранее являлся активом «Нафтогаза», но после вхождения полуострова в состав Российской Федерации имущество «Черноморнефтегаза» и «Укртрансгаза» было национализировано и использовано в качестве взноса в уставный капитал новой организации «Черноморнефтегаз», которая является республиканским предприятием.
Это признание Крыма частью России.
Если Крым - территория Украины и все в данном случае объекты Нафтогаза поменяли статус незаконно, то о какой компенсации может идти речь?
Украинская госкомпания признаёт переход прав собственности на свои активы под российскую юрисдикцию и требует их оплаты, как насильственно отчуждённой собственности. Так как речь идёт о межгосударственной тяжбе, то это является косвенным признанием Крыма субъектом российского права.
Беспощадный город карасиков
http://gwinplane.livejournal.com/3332358.html
Парочке упоротых рогобасов, в городе карасиков, прилетело по еблету пару свежих лещей. Пришли два иссиня-патриотических тела в кафешку и включили бычку. Результат немного предсказуем. Один в реанимашке Мечникова делит койку с "войинами свитла" из АТО, второй, который на фото, в это время, пуская жовто-блакытные бульбы буруном, начал пихать то, что обычно идёт под рубрикой "Время о*хуительных историй" - Россия, титушки, сепары, численный перевес ( в центре Днепропетровска!). Однако же, сермяжная правда в другом...В чём? Лучше Макса Бужанского никто не расскажет. Гоу под кат.
Не удержался с курсивом...
По сети разлетается дущераздирающая история о том, как некий патриот зашел в кафе в Днепре.
И узрел новости российского канала.
Потребовал, уже не помню чего, был приглашен на улицу "титушней" и коллективно бит вместе с другом.
Народ возмущается, взывает, перечисляет, как лично они бы разнесли на хер проклятое сепарское гнездо и тд.
Не в том дело, что автор врет, как сивый мерин.
Я знаю это кафе, там сроду тв не показывал программы, в записи гоняют Квартал и Камеди Клаб.
И титушни( кстати, откуда она после революции) там сроду не было, сплошь менеджеры из офисов, ботаники.
Хочу сказать о другом.
Всех до смерти заебало.
Заебало, что им рассказывают, как любить Родину.
Заебало слушать, на каком языке следует говорить.
Заебало слушать, что можно смотреть, и что нельзя.
Заебало слушать, какие книги читать, а какие нет.
Патриоты-менторы заебали, понимаете??
Никто из нас тут не за Путина.
Я таких в жизни не видел.
Мы можем по разному относиться к власти.
Кто то ее поддержит, кто то ее презирает.
Это наше право.
Но когда в заведение заходит человек, и начинает отмерять патриотизм и сепаратизм, скорее всего его начнут бить.
И это вполне естественная реакция.
Заебали учить!!!!
Кстати, если кто то таки засомневался , а не гнездо ли там Суркова- в двадцати метрах от кафе- штаб Правого Сектора, соседняя дверь-Люстрационный Комитет( не спрашивайте что это).
Лопают за милую душу, на сепаратизм не жалуются.
P.S. У чОрта "головашка" побаливает. Иди похмелись, придурок.
Tags: Днепропетровск, без пиздюлей как без пряников, кастрюлеголовые дегенераты, упоротые обезьяны
http://gwinplane.livejournal.com/3332358.html
Парочке упоротых рогобасов, в городе карасиков, прилетело по еблету пару свежих лещей. Пришли два иссиня-патриотических тела в кафешку и включили бычку. Результат немного предсказуем. Один в реанимашке Мечникова делит койку с "войинами свитла" из АТО, второй, который на фото, в это время, пуская жовто-блакытные бульбы буруном, начал пихать то, что обычно идёт под рубрикой "Время о*хуительных историй" - Россия, титушки, сепары, численный перевес ( в центре Днепропетровска!). Однако же, сермяжная правда в другом...В чём? Лучше Макса Бужанского никто не расскажет. Гоу под кат.
Не удержался с курсивом...
По сети разлетается дущераздирающая история о том, как некий патриот зашел в кафе в Днепре.
И узрел новости российского канала.
Потребовал, уже не помню чего, был приглашен на улицу "титушней" и коллективно бит вместе с другом.
Народ возмущается, взывает, перечисляет, как лично они бы разнесли на хер проклятое сепарское гнездо и тд.
Не в том дело, что автор врет, как сивый мерин.
Я знаю это кафе, там сроду тв не показывал программы, в записи гоняют Квартал и Камеди Клаб.
И титушни( кстати, откуда она после революции) там сроду не было, сплошь менеджеры из офисов, ботаники.
Хочу сказать о другом.
Всех до смерти заебало.
Заебало, что им рассказывают, как любить Родину.
Заебало слушать, на каком языке следует говорить.
Заебало слушать, что можно смотреть, и что нельзя.
Заебало слушать, какие книги читать, а какие нет.
Патриоты-менторы заебали, понимаете??
Никто из нас тут не за Путина.
Я таких в жизни не видел.
Мы можем по разному относиться к власти.
Кто то ее поддержит, кто то ее презирает.
Это наше право.
Но когда в заведение заходит человек, и начинает отмерять патриотизм и сепаратизм, скорее всего его начнут бить.
И это вполне естественная реакция.
Заебали учить!!!!
Кстати, если кто то таки засомневался , а не гнездо ли там Суркова- в двадцати метрах от кафе- штаб Правого Сектора, соседняя дверь-Люстрационный Комитет( не спрашивайте что это).
Лопают за милую душу, на сепаратизм не жалуются.
P.S. У чОрта "головашка" побаливает. Иди похмелись, придурок.
Tags: Днепропетровск, без пиздюлей как без пряников, кастрюлеголовые дегенераты, упоротые обезьяны
Военная тайна Украины
http://gwinplane.livejournal.com/3331580.html
В голосину... чуваку с города карасиков зачот!
Tags: Украина, военная тайна, майдан, чисто поржать
http://gwinplane.livejournal.com/3331580.html
В голосину... чуваку с города карасиков зачот!
Tags: Украина, военная тайна, майдан, чисто поржать
"Я была там. Сначала стояла в очереди - почти два часа. Очередь растянулась до площади Ленина.
Стояли - молодые, старые, с цветами и так. Рядом со мной в очереди оказались две дамы из профессуры, а позади - две старушки интеллигентного вида, дальше - мужики, явно рабочие, парень в камуфляже, группка студентов... Обычные, совершенно обычные люди.
Стояли смирно, говорили о разном, рассказывали, как попала мина в дом, и как в январе из-за выбитых окон разморозилось отопление, и что муж умер, о гуманитарке и о каких-то рабочих вопросах. Вроде и не особо люди проднровские, по крайней мере не кричали о том, что всё у них тут замечательно, но вот стояли в ожидании возможности всего на несколько секунд оказаться у гроба и положить к нему цветы.
Я тоже стояла, как и они, казалось неправильным пытаться воспользоваться связями и возможностями, хотя можно было, конечно... Но попасть в Оперный не удалось - до него ещё было метров сто, когда впускать перестали. Толпа развернулась и ринулась к ступенькам театра, меня потащило, и практически прижало к лафету, на котором свой последний путь должен был совершить рыжий парняга, бывший автомойщик, чем любили попрекать его ещё при жизни либеральные и укросми, а в вечность ушедший полковником Арсений Павлов.
Когда я себе задавала вопрос - почему я иду сегодня туда, к оперному, ведь каждый день гибнут такие же парни, и никого так не провожают в последний путь? Ответ дала старушка, терпеливо стоявшая рядом со мной, она сказала - это мы здесь не только ради Моторолы, мы сегодня за всех наших погибших.
И это было так верно и точно, ведь и я пришла не только ради Моторолы, но отдать дань памяти и благодарности всем им - тем, кто в окопах, кто под пулями, кто пришёл, приехал, прилетел к нам, на Донбасс, чтобы сохранить его памятники, его гордость и его честь. Чтобы спасти нас. И Арсений - это символ России, той России, что не стала искать выгоду и размышлять, а просто переоделась из гражданского в камуфляж, взяла отпуск или уволилась и встала у нас тут под ружьё.
И люди Донбасса это поняли и оценили. То, что творилось сегодня в центре Донецка - это подтверждение выбора, подтверждение курса и понимание важности всей той тяжкой работы, которую каждый день приходится проделывать людям на передовой.
Народ, когда вынесли гроб, начал скандировать "Спасибо!" - их не учили, что говорить, им претит украинское "Слава героям", и люди нашли самое простое и честное слово, которое выразило всю их благодарность. Люди из дальних рядов передавали цветы к тем, кто стоял у лафета - огромное количество цветов. Люди плакали.
Я была там. Я видела вас, дончане. Ничего не кончилось, ничего не потеряно, никто не сломлен. Спасибо Мотороле - это его последний бой и подвиг - показать нам и всему миру, что Донбасс, его душа - живы."
дончанка Марина Бережнева
Стояли - молодые, старые, с цветами и так. Рядом со мной в очереди оказались две дамы из профессуры, а позади - две старушки интеллигентного вида, дальше - мужики, явно рабочие, парень в камуфляже, группка студентов... Обычные, совершенно обычные люди.
Стояли смирно, говорили о разном, рассказывали, как попала мина в дом, и как в январе из-за выбитых окон разморозилось отопление, и что муж умер, о гуманитарке и о каких-то рабочих вопросах. Вроде и не особо люди проднровские, по крайней мере не кричали о том, что всё у них тут замечательно, но вот стояли в ожидании возможности всего на несколько секунд оказаться у гроба и положить к нему цветы.
Я тоже стояла, как и они, казалось неправильным пытаться воспользоваться связями и возможностями, хотя можно было, конечно... Но попасть в Оперный не удалось - до него ещё было метров сто, когда впускать перестали. Толпа развернулась и ринулась к ступенькам театра, меня потащило, и практически прижало к лафету, на котором свой последний путь должен был совершить рыжий парняга, бывший автомойщик, чем любили попрекать его ещё при жизни либеральные и укросми, а в вечность ушедший полковником Арсений Павлов.
Когда я себе задавала вопрос - почему я иду сегодня туда, к оперному, ведь каждый день гибнут такие же парни, и никого так не провожают в последний путь? Ответ дала старушка, терпеливо стоявшая рядом со мной, она сказала - это мы здесь не только ради Моторолы, мы сегодня за всех наших погибших.
И это было так верно и точно, ведь и я пришла не только ради Моторолы, но отдать дань памяти и благодарности всем им - тем, кто в окопах, кто под пулями, кто пришёл, приехал, прилетел к нам, на Донбасс, чтобы сохранить его памятники, его гордость и его честь. Чтобы спасти нас. И Арсений - это символ России, той России, что не стала искать выгоду и размышлять, а просто переоделась из гражданского в камуфляж, взяла отпуск или уволилась и встала у нас тут под ружьё.
И люди Донбасса это поняли и оценили. То, что творилось сегодня в центре Донецка - это подтверждение выбора, подтверждение курса и понимание важности всей той тяжкой работы, которую каждый день приходится проделывать людям на передовой.
Народ, когда вынесли гроб, начал скандировать "Спасибо!" - их не учили, что говорить, им претит украинское "Слава героям", и люди нашли самое простое и честное слово, которое выразило всю их благодарность. Люди из дальних рядов передавали цветы к тем, кто стоял у лафета - огромное количество цветов. Люди плакали.
Я была там. Я видела вас, дончане. Ничего не кончилось, ничего не потеряно, никто не сломлен. Спасибо Мотороле - это его последний бой и подвиг - показать нам и всему миру, что Донбасс, его душа - живы."
дончанка Марина Бережнева
Anonymous
Рада одобрила законопроект о запрете ввоза книг из России http://vz.ru/news/2016/10/20/839135.html …
Харьков новости
@harkovnews
Верховная Рада обяжет работодателей сдавать своих сотрудников военкоматам http://nahnews.org/948133-verxovnaya-rada-obyazhet-rabotodatelej-sdavat-svoix-sotrudnikov-voenkomatam/ …
"На лице до сих пор видно отпечаток ботинка". Вот что бывает когда просишь переключить российский канал.https://inforesist.org/v-dneprovskom-kafe-izbili-posetiteley-iz-za-prosbyi-pereklyuchit-kanal-rossiya-1/ …
Харьков новости
@harkovnews
Верховная Рада обяжет работодателей сдавать своих сотрудников военкоматам http://nahnews.org/948133-verxovnaya-rada-obyazhet-rabotodatelej-sdavat-svoix-sotrudnikov-voenkomatam/ …
"На лице до сих пор видно отпечаток ботинка". Вот что бывает когда просишь переключить российский канал.https://inforesist.org/v-dneprovskom-kafe-izbili-posetiteley-iz-za-prosbyi-pereklyuchit-kanal-rossiya-1/ …
Киев. Удивительно, но когда украинцы просят еды или денег, они всегда делают это на русском языке.
Anonymous
Anonymous
Президент России Владимир Путин в ходе переговоров «нормандской четверки» согласился на размещение вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе, сообщили в Кремле. Накануне о согласии Москвы на эту меру заявил президент Украины Петр Порошенко
http://www.rbc.ru/politics/20/10/2016/5808b4269a7947a49f1d5b08
http://www.rbc.ru/politics/20/10/2016/5808b4269a7947a49f1d5b08
Anonymous
Грех конечно сюда с Эха что-то заносить, но страна должна знать Хероев типа как бы Быкова...
...Убитый в Донбассе Моторола, он же Павлов, тоже был не очень хороший человек. Даже и совсем нехороший, хотя над свежей могилой такого не говорят. Он сделал много зла и сам в нем признавался. Но у него тоже были смягчающие обстоятельства: он родился в глубокой российской провинции, жил очень небогато, у него было очень мало возможностей для образования и профессионального роста, он смог реализоваться только на войне. Он искренне верил, судя по всему, что на Украине победил фашизм и что он защищает там русскоязычное население. Опять же тем, кто попадал к нему в плен, бессмысленно говорить про эту искренность. Но вот пусть он с этими пленными там и выясняет отношения: у них есть право его судить. А вот у тех, кто сегодня со слезливым натужным пафосом пишет, что Моторола был новый Теркин, и настоящий русский боец, и знамя Донбасса, и символ надежды, и балагур, и даже поэт, – у них этих смягчающих обстоятельств нет. Ни у тех, что там были, ни у тех, что наблюдали отсюда, романтики эдакие. И я желаю этим людям жить очень долго и счастливо, чтобы они успели все увидеть и понять и многое испытать. А потом Господь сам разберется...(с)
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1857756-echo/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
...Убитый в Донбассе Моторола, он же Павлов, тоже был не очень хороший человек. Даже и совсем нехороший, хотя над свежей могилой такого не говорят. Он сделал много зла и сам в нем признавался. Но у него тоже были смягчающие обстоятельства: он родился в глубокой российской провинции, жил очень небогато, у него было очень мало возможностей для образования и профессионального роста, он смог реализоваться только на войне. Он искренне верил, судя по всему, что на Украине победил фашизм и что он защищает там русскоязычное население. Опять же тем, кто попадал к нему в плен, бессмысленно говорить про эту искренность. Но вот пусть он с этими пленными там и выясняет отношения: у них есть право его судить. А вот у тех, кто сегодня со слезливым натужным пафосом пишет, что Моторола был новый Теркин, и настоящий русский боец, и знамя Донбасса, и символ надежды, и балагур, и даже поэт, – у них этих смягчающих обстоятельств нет. Ни у тех, что там были, ни у тех, что наблюдали отсюда, романтики эдакие. И я желаю этим людям жить очень долго и счастливо, чтобы они успели все увидеть и понять и многое испытать. А потом Господь сам разберется...(с)
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1857756-echo/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Скоро на Украине за русский язык будут убивать
http://andreyvadjra.livejournal.com/615402.html
Не так давно я писал о том, что начало убийств русскоязычных на Украине это лишь вопрос времени. «Рано или поздно настоящие украинские патриоты придут к мысли о том, что «змоскаленных» надо массово репрессировать. Любая революция требует жертвоприношений. И не только условных, но и кровавых».
Да, да друзья мои, людей будут убивать просто за то, что они разговаривают на русском языке. Но не сейчас, а чуть позже. А сейчас тех, кто разговаривает на русском, избивают и калечат. Понятное дело что т.н. правоохранительные органы происходящее игнорируют.
Харьков. Святой для каждого укропатриота «День защитника Украины»...
( Collapse )
«Правосеки» пришли в балаклавах на детскую площадку и начали избивать ребят, проживающих в районе ХТЗ, только за то, что те говорили на русском языке.
«Мы просто играли возле супермаркета, когда к нам подошла толпа – человек 70, они был одеты в балаклавы и выкрикивал кричалки про Путина», — вспоминает избитый 12-летний Даниил.
Когда толпа украинских патриотов, прибывшая в Индустриальный район Харькова, поняла, что никто не собирается поддерживать её антироссийские настроения, юные «правосеки» начали избивать подростков, играющих на улице Мира.
«Первым пострадал Артем, ему поломали ребра. Далее избили Даниила – ему сломали челюсть, а потом Диме разбили голову. Пацан в балаклаве бил, даже когда мы вызвали полицию», — вспоминает 11-летний Денис.
«Это полный беспредел, дети просто вышли погулять, и тут подростки-«правосеки» учинили над ними расправу», — сообщила мама одного из пострадавших.
Бабушка 10-летнего Ивана, увидев, что избивают друзей внука, собрала мальчиков и решила увести их домой. Тогда один из нападавших догнал стайку детей и пенсионерку и начал бить их ногами, досталось и пожилой женщине.
Взял ЗДЕСЬ
P.S. Меня только одно интересует: почему юным украинским патриотам до сих пор не выдали автоматы? Ну, или на худой конец ножи и топоры. В своё время «герои УПА» безоружных людей рубили топорами и резали ножами. Не пора ли вернуться к славным украинским традициям? Куда смотрят вожди «правосеков»?
http://andreyvadjra.livejournal.com/615402.html
Не так давно я писал о том, что начало убийств русскоязычных на Украине это лишь вопрос времени. «Рано или поздно настоящие украинские патриоты придут к мысли о том, что «змоскаленных» надо массово репрессировать. Любая революция требует жертвоприношений. И не только условных, но и кровавых».
Да, да друзья мои, людей будут убивать просто за то, что они разговаривают на русском языке. Но не сейчас, а чуть позже. А сейчас тех, кто разговаривает на русском, избивают и калечат. Понятное дело что т.н. правоохранительные органы происходящее игнорируют.
Харьков. Святой для каждого укропатриота «День защитника Украины»...
( Collapse )
«Правосеки» пришли в балаклавах на детскую площадку и начали избивать ребят, проживающих в районе ХТЗ, только за то, что те говорили на русском языке.
«Мы просто играли возле супермаркета, когда к нам подошла толпа – человек 70, они был одеты в балаклавы и выкрикивал кричалки про Путина», — вспоминает избитый 12-летний Даниил.
Когда толпа украинских патриотов, прибывшая в Индустриальный район Харькова, поняла, что никто не собирается поддерживать её антироссийские настроения, юные «правосеки» начали избивать подростков, играющих на улице Мира.
«Первым пострадал Артем, ему поломали ребра. Далее избили Даниила – ему сломали челюсть, а потом Диме разбили голову. Пацан в балаклаве бил, даже когда мы вызвали полицию», — вспоминает 11-летний Денис.
«Это полный беспредел, дети просто вышли погулять, и тут подростки-«правосеки» учинили над ними расправу», — сообщила мама одного из пострадавших.
Бабушка 10-летнего Ивана, увидев, что избивают друзей внука, собрала мальчиков и решила увести их домой. Тогда один из нападавших догнал стайку детей и пенсионерку и начал бить их ногами, досталось и пожилой женщине.
Взял ЗДЕСЬ
P.S. Меня только одно интересует: почему юным украинским патриотам до сих пор не выдали автоматы? Ну, или на худой конец ножи и топоры. В своё время «герои УПА» безоружных людей рубили топорами и резали ножами. Не пора ли вернуться к славным украинским традициям? Куда смотрят вожди «правосеков»?
Балакалы, балакалы, силы та й заплакалы
http://andreyvadjra.livejournal.com/616374.html
Прошедшие вчера переговоры в «нормандском формате» в очередной раз продемонстрировали тупиковость ситуации, которая возникла вокруг реализации минских соглашений. Проблема в том, что у каждой из сторон переговорного процесса своё видение того, что необходимо делать для достижения необходимых результатов. И эти виденья практически не совмещаются в плоскости компромисса.
( Collapse )
К примеру, с точки зрения президента Франции и главы французского МИДа Жан-Марк Эро, «Цель саммита в "нормандском формате" – заставить Украину продвинуться в вопросе статуса Донбасса и закона о выборах на его оккупированной части. Участники саммита будут требовать от Украины детальных обязательств по статусу Донбасса и календарю проведения таких выборов». К французской позиции склоняется и Германия.
Москва хочет того же, но Кремль весьма скептично смотрит на возможность принуждения Киева к выполнению своих обязательств. Проблема в том, что европейцы неспособны заставить Порошенко делать то, что он должен делать. Поэтому российская делегация ехала в Германию для того, чтобы понять позиции всех сторон и общую ситуацию, сложившуюся вокруг тупика минских соглашений.
Порошенко же отправился на переговоры со своим «единственно верным» алгоритмом. С точки зрения Киева:
- миссия ОБСЕ должна получить контроль над границей;
- Россия должна вывести свои войска из Донбасса, которые там, якобы находятся;
- должны быть освобождены заложники и политические заключенные;
- выборы на Донбассе должны пройти в рамках украинского законодательства при контроле со стороны ОБСЕ;
- должны быть ликвидированы «фейковые структуры» ЛНР и ДНР.
Понятное дело, что «хотелки» Петра Алексеевича мало кого волнуют. Поэтому после многочасовой беседы никаких документов подписано не было. Каждый остался при своём. Лишь в очередной раз было принято решение о необходимости разработки «дорожной карты» по выполнению минских соглашений, которая должна быть подготовлена и утверждена до конца ноября.
При этом Киев как всегда пытается на свой лад интерпретировать результаты переговоров, подав их украинской публике в качестве очередной «пэрэмоги». Это не совпадет с тем что говорят представители России, Германии и Франции, но данный нюанс президента Украины не беспокоит.
Во-первых, как сообщила канцлер ФРГ, лидеры «нормандской четверки» достигли договоренность о создании четырех новых зон разведения сил в Донбассе.
«Первые шаги по созданию трех зон разведения уже были сделаны, еще предстоит много работы. Еще четыре такие зоны должны быть созданы», - сказала Меркель. (При этом Порошенко пытается запихнуть в список этих зон Дебальцево.)
Во-вторых, не вполне ясным остаётся вопрос о функциях и полномочиях миссии ОБСЕ в Донбассе. Как сообщил журналистам Владимир Путин, участники переговоров «подтвердили готовность расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжелой техники».
В свою очередь, украинский президент в общении с журналистами попытался представить дело так, будто участники встречи договорились о введении в Донбасс некой полицейской миссии под эгидой ОБСЕ.
«Мы сейчас сделаем попытку ввести вооруженную полицейскую миссию, - сказал он. - Российская сторона тоже это поддержала. Мы ждем от наших партнеров в Германии вынесения этого вопроса на обсуждение в ОБСЕ».
Однако канцлер Германии опровергла слова Порошенко. «Когда будет подготовлен закон о выборах, когда будет выработан рабочий процесс, то тогда можно будет говорить о миссии ОБСЕ, которая может быть вооруженной. Но сегодня это не имело абсолютной срочности. Сначала нужен закон о выборах», - сказала Меркель.
В то же время канцлер сообщила о достижении договоренности о доступе наблюдателей ОБСЕ к участку российской границы с Донбассом. «Минские договоренности предполагают в конце процесса доступ украинцев к границе. Между тем, было достигнуто согласие - сегодня это подробно обсуждалось - на свободное передвижение наблюдателей ОБСЕ до границы».
Разные трактовки проявились и в вопросе об организации выборов в Донбассе, предусмотренных минскими соглашениями.
По словам Порошенко, участники встречи «договорились продолжить работу на уровне экспертов, на уровне рабочих подгрупп (Контактной группы) по подготовке концепции избирательного законодательства, имплементации так называемой "формулы Штайнмайера" (порядок введения особого статуса Донбасса)».
При этом, сказал украинский президент, «про выборы сейчас речь не идет». «Только после разработки "дорожной карты" мы сможем обсуждать выборы», - добавил он.
А вот президент Франции на совместной с канцлером ФРГ пресс-конференции сообщил, что именно подготовка выборов должна стать одним из главных приоритетов. «Речь шла, в том числе о выборах в Донбассе. И это будет основная задача для наших министров на ближайшие дни», - заявил он, рассказывая об основных пунктах «дорожной карты» по имплементации минских соглашений.
В общем, похоже на то, что переговоры в «нормандском формате» в очередной раз стали лишь поводом для неких интерпретаций того, что на них было вроде как достигнуто. Подобное уже было не раз: Владимир Путин, Ангела Меркель, Франсуа Олланд и Петр Порошенко посидели, поговорили, до чего-то договорились, а после этого на трибуну поднимается украинский президент и объясняет «нормандской тройке», о чём она с ним «договорилась».
Одним словом: «балакалы, балакалы, силы та й заплакалы».
http://andreyvadjra.livejournal.com/616374.html
Прошедшие вчера переговоры в «нормандском формате» в очередной раз продемонстрировали тупиковость ситуации, которая возникла вокруг реализации минских соглашений. Проблема в том, что у каждой из сторон переговорного процесса своё видение того, что необходимо делать для достижения необходимых результатов. И эти виденья практически не совмещаются в плоскости компромисса.
( Collapse )
К примеру, с точки зрения президента Франции и главы французского МИДа Жан-Марк Эро, «Цель саммита в "нормандском формате" – заставить Украину продвинуться в вопросе статуса Донбасса и закона о выборах на его оккупированной части. Участники саммита будут требовать от Украины детальных обязательств по статусу Донбасса и календарю проведения таких выборов». К французской позиции склоняется и Германия.
Москва хочет того же, но Кремль весьма скептично смотрит на возможность принуждения Киева к выполнению своих обязательств. Проблема в том, что европейцы неспособны заставить Порошенко делать то, что он должен делать. Поэтому российская делегация ехала в Германию для того, чтобы понять позиции всех сторон и общую ситуацию, сложившуюся вокруг тупика минских соглашений.
Порошенко же отправился на переговоры со своим «единственно верным» алгоритмом. С точки зрения Киева:
- миссия ОБСЕ должна получить контроль над границей;
- Россия должна вывести свои войска из Донбасса, которые там, якобы находятся;
- должны быть освобождены заложники и политические заключенные;
- выборы на Донбассе должны пройти в рамках украинского законодательства при контроле со стороны ОБСЕ;
- должны быть ликвидированы «фейковые структуры» ЛНР и ДНР.
Понятное дело, что «хотелки» Петра Алексеевича мало кого волнуют. Поэтому после многочасовой беседы никаких документов подписано не было. Каждый остался при своём. Лишь в очередной раз было принято решение о необходимости разработки «дорожной карты» по выполнению минских соглашений, которая должна быть подготовлена и утверждена до конца ноября.
При этом Киев как всегда пытается на свой лад интерпретировать результаты переговоров, подав их украинской публике в качестве очередной «пэрэмоги». Это не совпадет с тем что говорят представители России, Германии и Франции, но данный нюанс президента Украины не беспокоит.
Во-первых, как сообщила канцлер ФРГ, лидеры «нормандской четверки» достигли договоренность о создании четырех новых зон разведения сил в Донбассе.
«Первые шаги по созданию трех зон разведения уже были сделаны, еще предстоит много работы. Еще четыре такие зоны должны быть созданы», - сказала Меркель. (При этом Порошенко пытается запихнуть в список этих зон Дебальцево.)
Во-вторых, не вполне ясным остаётся вопрос о функциях и полномочиях миссии ОБСЕ в Донбассе. Как сообщил журналистам Владимир Путин, участники переговоров «подтвердили готовность расширить миссию ОБСЕ в зоне отвода и в пунктах хранения тяжелой техники».
В свою очередь, украинский президент в общении с журналистами попытался представить дело так, будто участники встречи договорились о введении в Донбасс некой полицейской миссии под эгидой ОБСЕ.
«Мы сейчас сделаем попытку ввести вооруженную полицейскую миссию, - сказал он. - Российская сторона тоже это поддержала. Мы ждем от наших партнеров в Германии вынесения этого вопроса на обсуждение в ОБСЕ».
Однако канцлер Германии опровергла слова Порошенко. «Когда будет подготовлен закон о выборах, когда будет выработан рабочий процесс, то тогда можно будет говорить о миссии ОБСЕ, которая может быть вооруженной. Но сегодня это не имело абсолютной срочности. Сначала нужен закон о выборах», - сказала Меркель.
В то же время канцлер сообщила о достижении договоренности о доступе наблюдателей ОБСЕ к участку российской границы с Донбассом. «Минские договоренности предполагают в конце процесса доступ украинцев к границе. Между тем, было достигнуто согласие - сегодня это подробно обсуждалось - на свободное передвижение наблюдателей ОБСЕ до границы».
Разные трактовки проявились и в вопросе об организации выборов в Донбассе, предусмотренных минскими соглашениями.
По словам Порошенко, участники встречи «договорились продолжить работу на уровне экспертов, на уровне рабочих подгрупп (Контактной группы) по подготовке концепции избирательного законодательства, имплементации так называемой "формулы Штайнмайера" (порядок введения особого статуса Донбасса)».
При этом, сказал украинский президент, «про выборы сейчас речь не идет». «Только после разработки "дорожной карты" мы сможем обсуждать выборы», - добавил он.
А вот президент Франции на совместной с канцлером ФРГ пресс-конференции сообщил, что именно подготовка выборов должна стать одним из главных приоритетов. «Речь шла, в том числе о выборах в Донбассе. И это будет основная задача для наших министров на ближайшие дни», - заявил он, рассказывая об основных пунктах «дорожной карты» по имплементации минских соглашений.
В общем, похоже на то, что переговоры в «нормандском формате» в очередной раз стали лишь поводом для неких интерпретаций того, что на них было вроде как достигнуто. Подобное уже было не раз: Владимир Путин, Ангела Меркель, Франсуа Олланд и Петр Порошенко посидели, поговорили, до чего-то договорились, а после этого на трибуну поднимается украинский президент и объясняет «нормандской тройке», о чём она с ним «договорилась».
Одним словом: «балакалы, балакалы, силы та й заплакалы».
Обнимемся друзья! Велкую державу послали лесом.
https://twitter.com/wesservic
Когда ты перестал бояться и полюбил Путина.
https://twitter.com/wesservic
Когда ты перестал бояться и полюбил Путина.
На Донбассе в результате обстрела боевиками Станицы Луганской погиб мирный житель. Об этом сообщает пресс-служба Луганской ВГА.
http://podrobnosti.ua/2138917-v-stanitse-luganskoj-vo-vremja-obstrela-ranen-mirnyj-zhitel.html
http://podrobnosti.ua/2138917-v-stanitse-luganskoj-vo-vremja-obstrela-ranen-mirnyj-zhitel.html
Anonymous
В Берлине состоялась очередная встреча лидеров стран «Нормандской четверки». Если отбросить некоторые почти ритуальные заявления участников переговоров о неком продвижении вперед, то вывод печален — беседа на высшем уровне прошла практически безрезультатно.
«Нормандский формат» давно потерял всякий смысл. Это признают наблюдатели как в России, так в Европе и на Украине. После инцидента с предотвращенным терактом в Крыму, российский президент даже прямо говорил, что этот формат теперь не имеет смысла. Тем не менее, встреча в Берлине состоялась. Видимо, по логике, что проблемы лучше обсуждать, нежели замалчивать.
Никаких официальных документов не подписано. О чем шла речь на переговорах, затянувшихся далеко за полночь, можно судить лишь по заявлениям лидеров государств на брифингах.
Некоторую сенсацию пытался выдать Петр Порошенко, который заявил о якобы достигнутом соглашении о вводе вооруженной миссии ОБСЕ в Донбасс. «Нас поддержали, и мы ждем шагов от наших друзей из Германии, председательствующих сейчас в ОБСЕ, относительно вынесения этого вопроса на обсуждение ОБСЕ», — самоуверенно заявил украинский президент.
Правда, его слова были тут же опровергнуты Владимиром Путиным и Ангелой Меркель. Оказывается, речь шла вовсе не о военной миссии ОБСЕ, а о доступе наблюдателей, которые уже и без того работают в Донбассе, на всю территорию конфликта. Путин заметил, что участники переговоров подтвердили готовность расширить эту миссию. В частности, в зоне отвода и местах хранения тяжелой техники. И только.
По итогам встречи заявлено о начале разработки некоей «дорожной карты». Но в чем она может заключаться, никто не сказал.
Да, по большому счету, это вряд ли возможно. Встречи на различном уровне проводились бессчетное количество раз, собирались рабочие группы, но пока ситуация не меняется. Всё упирается в то, что украинская сторона по сути не выполнила ни одного пункта Минских соглашений.
Сегодня весь вопрос в том, долго ли Европа будет закрывать глаза на истинное положение вещей и искать поводы для критики России? Или всё-таки Россия, Германия и Франция смогут заставить Киев начать реальный процесс урегулирования конфликта в Донбассе?
— Минские соглашения не будут выполнены, несмотря на все встречи, — считает политолог Эдуард Попов. — Мы видим, что Украина не выполняет соглашения. Обнадеживающие сообщения мы сейчас услышали в связи с тем, что на Порошенко усилилось давление со стороны Европы, прежде всего из Парижа. Европейские лидеры говорят, что Киев тоже должен озаботиться выполнением Минских соглашений.
Но главное, что Россия проявила волю. Мы вышли из «плутониевого» соглашения с США. Все понимают, что с нашей страной надо считаться.
Тем более, в США предвыборная лихорадка. Никто не знает, как после выборов качнется маятник американской внешней политики.
Берлин, видимо, решил взять паузу. Слишком много неопределенностей. Там не могут предсказать, как будет действовать Россия, и кто победит в США.
Петр Порошенко поэтому сейчас немного сбавит воинственную риторику, но будет продолжать примерно прежнюю линию. Эта линия в том, что ВСУ практически захватили нейтральные «серые» территории, ВСУ подтянули все имеющиеся резервы к линии разграничения сторон, обстреливают города Донбасса и уже устраивают теракты на территории республик, как-то убийство Моторолы.
Так что никакого изменения ситуации не произойдет. Возможны только временные уступки со стороны Украины, связанные с неопределенностью международного положения.
«СП»: — В Европе не могут не видеть, что Киев не выполняет Минские соглашения.
— У Киева есть один хозяин - Вашингтон. Берлин и Париж Порошенко не указ. По большому счету, Меркель и Олланд тоже делают хорошую мину при плохой игре, как и Порошенко. Они делают вид, что оказывают давление на Киев, но при этом бессильны оказать на него влияние, как и Россия.
Так что нынешнее положение вещей может сохраняться бесконечно. Париж и Берлин будут немного журить Киев, а еще более активно критиковать Россию, а повод критиковать нас всегда найдется.
В Минских соглашениях очень четко прописана последовательность действий. Но Порошенко сразу дал свое понимание договоренностей. Мол, вначале нам отдайте наше, а потом уж мы подумаем, будем ли выполнять соглашения. Этой линии Порошенко будет последовательно придерживаться, слушая указания из Вашингтона. И Европа ничего не сможет с этим сделать, да не сильно и захочет.
Мы видим, как Украина отказалась выплачивать России кредит в три миллиарда долларов. Это называется «тянуть резину». И вот как тянут с выплатами, так будут тянуть и с выполнением Минских соглашений. И если Европа готова такое терпеть, то этим можно заниматься довольно долго.
«СП»: — Зачем Порошенко говорит о военной миссии ОБСЕ в Донбассе, когда речь шла лишь о наблюдателях?
— Это обычная тактика Киева: побольше тумана и побольше наглости. Тема с миротворческим контингентом ОБСЕ звучала из уст Порошенко еще летом, и тут же была опровергнута другими государствами. Порошенко хотел бы видеть в Донбассе вооруженную миссию ОБСЕ, а еще лучше войска НАТО. Порошенко просто нагло продавливает свое видение разрешения конфликта. Дескать, хорошо бы ввести якобы миротворческие силы, как это было в республиках бывшей Югославии. Он пытается внести в массовое сознание Запада понимание, что без НАТО конфликт не будет решен. Понятно, что это не мысль Порошенко, а установка Вашингтона.
«СП»: — Европа в конфликт не хочет влезать таким способом.
— Зато этого хочет Америка и так называемая «новая Европа». Думаю, что поляки и прибалты с удовольствием отправили бы своих военных в Донбасс. Конечно, французы и немцы не хотят становиться пушечным мясом. Прибалты же согласятся, если будет такая возможность.
Но такой возможности не будет. Россия не позволит появиться никаким западным военным. В Москве отлично понимают, к чему это может привести и куда клонит Порошенко.
— Прошло уже два года с момента подписания первых минских договоренностей, а в феврале будет два года, как подписаны вторые. Но пока ничего принципиально не изменилось, — отмечает политолог Борис Рожин.
— Украина огонь полностью не прекратила, вооружения не отвела. Но если не урегулирован военный вопрос, то сложно решать политические дела, проводить выборы, принимать законы, решать проблему с границей.
В «Нормандском формате» не участвуют США, а Киев слушает исключительно Вашингтон. В Америке сейчас выборы, скоро администрация сменится, уйдет какое-то время на передачу дел. Соответственно, ближайшее время каких-то резких шагов не будет.
Все вопросы Россия будет решать с новой администрацией Белого дома. Франция и Германия имеют лишь ограниченное влияние на Киев, а потому не могут дать никаких гарантий по будущему Украины.
Поэтому переговоры будут идти и дальше, но без особого результата.
«СП»: — Насколько вероятен ввод вооруженной миссии ОБСЕ в Донбасс?
— Сейчас мы услышали от Порошенко якобы сенсацию. Но даже наблюдатели ОБСЕ не могут работать в Донбассе нормально. Россия много раз говорила, что не против наблюдателей, но об их присутствии Киев должен договариваться с Донецком и Луганском. Порошенко договариваться не хочет, а Донецк и Луганск не согласны ни с какими решениями, которые пытаются сверху навязать. Получается тупик, причем уже не первый раз.
Порошенко пытался сделать сенсацию из темы, которая набила оскомину. Но наблюдатели не могут работать, если продолжаются обстрелы, а войска Украиной не отведены от линии разграничения.
Потом, что подразумевать под вооруженной миссией? Не исключено, что речь идет лишь о праве наблюдателей иметь при себе личное оружие для самозащиты. Еще ничего не подписали, а Порошенко уже заявляет о неких договоренностях. Он просто выдает желаемое за действительное.
«СП»: — Меркель сказала, что на встрече шла речь об автономии Донбасса.
— Вопрос об особом статусе Донбасса тянется уже два года. Киев неоднократно заявлял, что необходимые законы (об амнистии, местных выборах, децентрализации) принять не может. Чтобы законы принять, Киев должен начать прямые переговоры с Донецком и Луганском, а он этого не делает.
Германия и Франция могут давить на Украину, но ничего не добьются. А США просто не заинтересованы в автономии Донбасса, ведь тогда Россия усилит свои позиции в регионе. А в Вашингтоне хотят, чтобы Россия не интересовалась Донбассом, вернула Крым Украине и удовлетворилась бы поражением. Понятно, что Россия на это никогда не пойдет. Отсюда и продолжение конфликта.
Война в позиционном формате будет продолжаться. С обстрелами, периодическими эскалациями. Выборы в ДНР и ЛНР, которые должны состояться, скорее всего, перенесут. Донбасс будет жить вне Украины, как и живет, а сам конфликт будет использован как плацдарм для антироссийских нападок.
Необходимо понимать, что ситуация в Донбассе это следствие конфликта между Россией и США. Если Москве и Вашингтону удастся как-то после выборов наладить отношения, то конфликт будет утихать, а если не получится, то ситуация обострится.
«Нормандский формат» давно потерял всякий смысл. Это признают наблюдатели как в России, так в Европе и на Украине. После инцидента с предотвращенным терактом в Крыму, российский президент даже прямо говорил, что этот формат теперь не имеет смысла. Тем не менее, встреча в Берлине состоялась. Видимо, по логике, что проблемы лучше обсуждать, нежели замалчивать.
Никаких официальных документов не подписано. О чем шла речь на переговорах, затянувшихся далеко за полночь, можно судить лишь по заявлениям лидеров государств на брифингах.
Некоторую сенсацию пытался выдать Петр Порошенко, который заявил о якобы достигнутом соглашении о вводе вооруженной миссии ОБСЕ в Донбасс. «Нас поддержали, и мы ждем шагов от наших друзей из Германии, председательствующих сейчас в ОБСЕ, относительно вынесения этого вопроса на обсуждение ОБСЕ», — самоуверенно заявил украинский президент.
Правда, его слова были тут же опровергнуты Владимиром Путиным и Ангелой Меркель. Оказывается, речь шла вовсе не о военной миссии ОБСЕ, а о доступе наблюдателей, которые уже и без того работают в Донбассе, на всю территорию конфликта. Путин заметил, что участники переговоров подтвердили готовность расширить эту миссию. В частности, в зоне отвода и местах хранения тяжелой техники. И только.
По итогам встречи заявлено о начале разработки некоей «дорожной карты». Но в чем она может заключаться, никто не сказал.
Да, по большому счету, это вряд ли возможно. Встречи на различном уровне проводились бессчетное количество раз, собирались рабочие группы, но пока ситуация не меняется. Всё упирается в то, что украинская сторона по сути не выполнила ни одного пункта Минских соглашений.
Сегодня весь вопрос в том, долго ли Европа будет закрывать глаза на истинное положение вещей и искать поводы для критики России? Или всё-таки Россия, Германия и Франция смогут заставить Киев начать реальный процесс урегулирования конфликта в Донбассе?
— Минские соглашения не будут выполнены, несмотря на все встречи, — считает политолог Эдуард Попов. — Мы видим, что Украина не выполняет соглашения. Обнадеживающие сообщения мы сейчас услышали в связи с тем, что на Порошенко усилилось давление со стороны Европы, прежде всего из Парижа. Европейские лидеры говорят, что Киев тоже должен озаботиться выполнением Минских соглашений.
Но главное, что Россия проявила волю. Мы вышли из «плутониевого» соглашения с США. Все понимают, что с нашей страной надо считаться.
Тем более, в США предвыборная лихорадка. Никто не знает, как после выборов качнется маятник американской внешней политики.
Берлин, видимо, решил взять паузу. Слишком много неопределенностей. Там не могут предсказать, как будет действовать Россия, и кто победит в США.
Петр Порошенко поэтому сейчас немного сбавит воинственную риторику, но будет продолжать примерно прежнюю линию. Эта линия в том, что ВСУ практически захватили нейтральные «серые» территории, ВСУ подтянули все имеющиеся резервы к линии разграничения сторон, обстреливают города Донбасса и уже устраивают теракты на территории республик, как-то убийство Моторолы.
Так что никакого изменения ситуации не произойдет. Возможны только временные уступки со стороны Украины, связанные с неопределенностью международного положения.
«СП»: — В Европе не могут не видеть, что Киев не выполняет Минские соглашения.
— У Киева есть один хозяин - Вашингтон. Берлин и Париж Порошенко не указ. По большому счету, Меркель и Олланд тоже делают хорошую мину при плохой игре, как и Порошенко. Они делают вид, что оказывают давление на Киев, но при этом бессильны оказать на него влияние, как и Россия.
Так что нынешнее положение вещей может сохраняться бесконечно. Париж и Берлин будут немного журить Киев, а еще более активно критиковать Россию, а повод критиковать нас всегда найдется.
В Минских соглашениях очень четко прописана последовательность действий. Но Порошенко сразу дал свое понимание договоренностей. Мол, вначале нам отдайте наше, а потом уж мы подумаем, будем ли выполнять соглашения. Этой линии Порошенко будет последовательно придерживаться, слушая указания из Вашингтона. И Европа ничего не сможет с этим сделать, да не сильно и захочет.
Мы видим, как Украина отказалась выплачивать России кредит в три миллиарда долларов. Это называется «тянуть резину». И вот как тянут с выплатами, так будут тянуть и с выполнением Минских соглашений. И если Европа готова такое терпеть, то этим можно заниматься довольно долго.
«СП»: — Зачем Порошенко говорит о военной миссии ОБСЕ в Донбассе, когда речь шла лишь о наблюдателях?
— Это обычная тактика Киева: побольше тумана и побольше наглости. Тема с миротворческим контингентом ОБСЕ звучала из уст Порошенко еще летом, и тут же была опровергнута другими государствами. Порошенко хотел бы видеть в Донбассе вооруженную миссию ОБСЕ, а еще лучше войска НАТО. Порошенко просто нагло продавливает свое видение разрешения конфликта. Дескать, хорошо бы ввести якобы миротворческие силы, как это было в республиках бывшей Югославии. Он пытается внести в массовое сознание Запада понимание, что без НАТО конфликт не будет решен. Понятно, что это не мысль Порошенко, а установка Вашингтона.
«СП»: — Европа в конфликт не хочет влезать таким способом.
— Зато этого хочет Америка и так называемая «новая Европа». Думаю, что поляки и прибалты с удовольствием отправили бы своих военных в Донбасс. Конечно, французы и немцы не хотят становиться пушечным мясом. Прибалты же согласятся, если будет такая возможность.
Но такой возможности не будет. Россия не позволит появиться никаким западным военным. В Москве отлично понимают, к чему это может привести и куда клонит Порошенко.
— Прошло уже два года с момента подписания первых минских договоренностей, а в феврале будет два года, как подписаны вторые. Но пока ничего принципиально не изменилось, — отмечает политолог Борис Рожин.
— Украина огонь полностью не прекратила, вооружения не отвела. Но если не урегулирован военный вопрос, то сложно решать политические дела, проводить выборы, принимать законы, решать проблему с границей.
В «Нормандском формате» не участвуют США, а Киев слушает исключительно Вашингтон. В Америке сейчас выборы, скоро администрация сменится, уйдет какое-то время на передачу дел. Соответственно, ближайшее время каких-то резких шагов не будет.
Все вопросы Россия будет решать с новой администрацией Белого дома. Франция и Германия имеют лишь ограниченное влияние на Киев, а потому не могут дать никаких гарантий по будущему Украины.
Поэтому переговоры будут идти и дальше, но без особого результата.
«СП»: — Насколько вероятен ввод вооруженной миссии ОБСЕ в Донбасс?
— Сейчас мы услышали от Порошенко якобы сенсацию. Но даже наблюдатели ОБСЕ не могут работать в Донбассе нормально. Россия много раз говорила, что не против наблюдателей, но об их присутствии Киев должен договариваться с Донецком и Луганском. Порошенко договариваться не хочет, а Донецк и Луганск не согласны ни с какими решениями, которые пытаются сверху навязать. Получается тупик, причем уже не первый раз.
Порошенко пытался сделать сенсацию из темы, которая набила оскомину. Но наблюдатели не могут работать, если продолжаются обстрелы, а войска Украиной не отведены от линии разграничения.
Потом, что подразумевать под вооруженной миссией? Не исключено, что речь идет лишь о праве наблюдателей иметь при себе личное оружие для самозащиты. Еще ничего не подписали, а Порошенко уже заявляет о неких договоренностях. Он просто выдает желаемое за действительное.
«СП»: — Меркель сказала, что на встрече шла речь об автономии Донбасса.
— Вопрос об особом статусе Донбасса тянется уже два года. Киев неоднократно заявлял, что необходимые законы (об амнистии, местных выборах, децентрализации) принять не может. Чтобы законы принять, Киев должен начать прямые переговоры с Донецком и Луганском, а он этого не делает.
Германия и Франция могут давить на Украину, но ничего не добьются. А США просто не заинтересованы в автономии Донбасса, ведь тогда Россия усилит свои позиции в регионе. А в Вашингтоне хотят, чтобы Россия не интересовалась Донбассом, вернула Крым Украине и удовлетворилась бы поражением. Понятно, что Россия на это никогда не пойдет. Отсюда и продолжение конфликта.
Война в позиционном формате будет продолжаться. С обстрелами, периодическими эскалациями. Выборы в ДНР и ЛНР, которые должны состояться, скорее всего, перенесут. Донбасс будет жить вне Украины, как и живет, а сам конфликт будет использован как плацдарм для антироссийских нападок.
Необходимо понимать, что ситуация в Донбассе это следствие конфликта между Россией и США. Если Москве и Вашингтону удастся как-то после выборов наладить отношения, то конфликт будет утихать, а если не получится, то ситуация обострится.
Anonymous
Спецкор: в районе Мариуполя - новый всплеск обстрелов
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/incidents/20161020/1017939111.html
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/incidents/20161020/1017939111.html
Anonymous
Про миссию ОБСЕ
http://colonelcassad.livejournal.com/3021494.html
Коротко на тему вопросов при миссию ОБСЕ из цилка "Никогда такого не было и вот опять".
1. Во-первых, это мягко говоря баян, ибо еще в июне говорилось ровно тоже самое http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160617_putin_osce_arms, так что сенсации касательно этого вопроса соорудили на ровном месте. РФ и ранее на официальном уровне заявляла, что она не против вооруженной миссии ОБСЕ. Так что в очередных заявлениях Путина, Пескова https://lenta.ru/news/2016/10/20/agree/ или Порошенко нет ничего принципиального нового по сравнению с заявлениями пятимесячной давности. И даже больше.В январе 2015 года Порошенко тоже говорил http://pressorg24.com/news?id=286800, что Россия согласна на вооруженную миссию ОБСЕ на Донбассе. Прошло 2 года. Россия снова "согласна"...
2. Во-вторых, так же как в январе или в июне, нынешние заявления не влекут за собой подписания каких-либо документов и представляют из себя обычные благие пожелания в рамках "безальтерантивных" минских соглашений. Вооруженная миссия ОБСЕ на Донбассе в том виде, в котором ее желает видеть хунта, столь же вероятна, как передача границы Украине или выборы на Донбассе с участием "Свободы" и "Правого Сектора". Если обратите внимание, на ноябрь запланировано "составление дорожной карты", то есть каких-то значимых прорывов не ожидается, стороны договорились договариваться дальше. И так два года (в феврале очередной прискорбный юбилей). Вопрос о том, пройдут ли выборы на Донбассе и пройдут ли вообще, снова завис в воздухе.
3. Основная проблема всех этих разговоров состоит в том, что Россия занимает официальную позицию, что она не является стороной конфликта, а следовательно вопросы с миротворцами и т.п. Киев должен напрямую решать с ДНР и ЛНР. Вот тут собака и зарыта. Хунта официально не признает ДНР и ЛНР стороной переговоров и по существу минских соглашений ничего с Донецком и Луганском обсуждать не хочет, хотя в минских соглашениях прописаны пункты о необходимости совместного обсуждения реализации минских соглашений между Украиной и ЛДНР. В итоге, Россия высказывает очередные благопожелания, а в ДНР и ЛНР заявляют, что они против http://www.svoboda.org/a/28064643.html. Россия всегда может заявить, вот видите, мы хотели, а они против - договаривайтесь напрямую с ними. Киев разумеется откажется и как следствие очередной тупик. Но так как ничего конкретного в Берлине не подписали, то скорее всего даже до этого не дойдет. Это своеобразная игра в пинг-понг, где Кремль хочет вынудить хозяев хунты признать ЛДНР равноценной стороной переговоров, а хозяева хунты наоборот игнорируют российский "протекторат" и предпочитают вести дела минуя Донецк и Луганск. В силу этого, ни один из пунктов минских соглашений и не выполнен. Попытки обойти эти пункты с помощью "миротворцев ООН", "миссии ОБСЕ" или через "Нормандский формат", ожидает аналогичная судьба, так как во всех этих форматах не участвуют США, которые и определяют текущий курс Украины. Договоренности с Германией и Францией разумеется не могут устранить сей коллизии, так как у США позиция вполне ясная - РФ должна сдать Донбасс и Крым. Вероятность этого околонулевая.
4. Сам же факт присутствия миссии ОБСЕ на Донабссе, как уже давно установлено, никак не влияет на ход боевых действий. То, что наблюдатели ОБСЕ наблюдают за обстрелами с обеих сторон, никак эти обстрелы не прекращает. То, что наблюдатели ОБСЕ в ряде пунктов на границе за ней наблюдают, никак не мешают бесперебойной работе "военторга", помощь как шла, так и идет и за время работы миссии ОБСЕ ополчение было преобразовано в полноценную армию и не только за счет трофеев. Пойдет ли РФ на ослабление контроля над границей путем передачи ее "наблюдателям ОБСЕ"? Очевидно нет, так как это равносильно капитуляции на Донбассе. Текущий ход Холодной войны с США совершенно к этому не располагает. Односторонние уступки на Донбассе не располагают к решению проблем связанных с Крымом, санкциями и конфликтом с США, поэтому более вероятен сценарий с сохранением существующего статус-кво.
http://colonelcassad.livejournal.com/3021494.html
Коротко на тему вопросов при миссию ОБСЕ из цилка "Никогда такого не было и вот опять".
1. Во-первых, это мягко говоря баян, ибо еще в июне говорилось ровно тоже самое http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160617_putin_osce_arms, так что сенсации касательно этого вопроса соорудили на ровном месте. РФ и ранее на официальном уровне заявляла, что она не против вооруженной миссии ОБСЕ. Так что в очередных заявлениях Путина, Пескова https://lenta.ru/news/2016/10/20/agree/ или Порошенко нет ничего принципиального нового по сравнению с заявлениями пятимесячной давности. И даже больше.В январе 2015 года Порошенко тоже говорил http://pressorg24.com/news?id=286800, что Россия согласна на вооруженную миссию ОБСЕ на Донбассе. Прошло 2 года. Россия снова "согласна"...
2. Во-вторых, так же как в январе или в июне, нынешние заявления не влекут за собой подписания каких-либо документов и представляют из себя обычные благие пожелания в рамках "безальтерантивных" минских соглашений. Вооруженная миссия ОБСЕ на Донбассе в том виде, в котором ее желает видеть хунта, столь же вероятна, как передача границы Украине или выборы на Донбассе с участием "Свободы" и "Правого Сектора". Если обратите внимание, на ноябрь запланировано "составление дорожной карты", то есть каких-то значимых прорывов не ожидается, стороны договорились договариваться дальше. И так два года (в феврале очередной прискорбный юбилей). Вопрос о том, пройдут ли выборы на Донбассе и пройдут ли вообще, снова завис в воздухе.
3. Основная проблема всех этих разговоров состоит в том, что Россия занимает официальную позицию, что она не является стороной конфликта, а следовательно вопросы с миротворцами и т.п. Киев должен напрямую решать с ДНР и ЛНР. Вот тут собака и зарыта. Хунта официально не признает ДНР и ЛНР стороной переговоров и по существу минских соглашений ничего с Донецком и Луганском обсуждать не хочет, хотя в минских соглашениях прописаны пункты о необходимости совместного обсуждения реализации минских соглашений между Украиной и ЛДНР. В итоге, Россия высказывает очередные благопожелания, а в ДНР и ЛНР заявляют, что они против http://www.svoboda.org/a/28064643.html. Россия всегда может заявить, вот видите, мы хотели, а они против - договаривайтесь напрямую с ними. Киев разумеется откажется и как следствие очередной тупик. Но так как ничего конкретного в Берлине не подписали, то скорее всего даже до этого не дойдет. Это своеобразная игра в пинг-понг, где Кремль хочет вынудить хозяев хунты признать ЛДНР равноценной стороной переговоров, а хозяева хунты наоборот игнорируют российский "протекторат" и предпочитают вести дела минуя Донецк и Луганск. В силу этого, ни один из пунктов минских соглашений и не выполнен. Попытки обойти эти пункты с помощью "миротворцев ООН", "миссии ОБСЕ" или через "Нормандский формат", ожидает аналогичная судьба, так как во всех этих форматах не участвуют США, которые и определяют текущий курс Украины. Договоренности с Германией и Францией разумеется не могут устранить сей коллизии, так как у США позиция вполне ясная - РФ должна сдать Донбасс и Крым. Вероятность этого околонулевая.
4. Сам же факт присутствия миссии ОБСЕ на Донабссе, как уже давно установлено, никак не влияет на ход боевых действий. То, что наблюдатели ОБСЕ наблюдают за обстрелами с обеих сторон, никак эти обстрелы не прекращает. То, что наблюдатели ОБСЕ в ряде пунктов на границе за ней наблюдают, никак не мешают бесперебойной работе "военторга", помощь как шла, так и идет и за время работы миссии ОБСЕ ополчение было преобразовано в полноценную армию и не только за счет трофеев. Пойдет ли РФ на ослабление контроля над границей путем передачи ее "наблюдателям ОБСЕ"? Очевидно нет, так как это равносильно капитуляции на Донбассе. Текущий ход Холодной войны с США совершенно к этому не располагает. Односторонние уступки на Донбассе не располагают к решению проблем связанных с Крымом, санкциями и конфликтом с США, поэтому более вероятен сценарий с сохранением существующего статус-кво.
ты помнишь, как все начиналось (с)
Верховная Рада Украины приняла Декларацию памяти и солидарности парламентов Украины, Польши и Литвы по событиям Второй мировой войны.
"Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами – коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз. Следствием тех событий была оккупация Польши Германией и Советским Союзом, a в 1940 году - советская оккупация Литвы, Латвии и Эстонии. Следствием этого стали массовые репрессии против наших народов. Те события привели также к принятию в Ялте в 1945 году решений, которые начали новый этап порабощения всей Восточной и Центральной Европы, длившийся полвека", - говорится в декларации.
http://112.ua/glavnye-novosti/rada-prinyala-deklaraciyu-pamyati-i-solidarnosti-treh-parlamentov-po-vtoroy-mirovoy-voyne-347158.html
"Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами – коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз. Следствием тех событий была оккупация Польши Германией и Советским Союзом, a в 1940 году - советская оккупация Литвы, Латвии и Эстонии. Следствием этого стали массовые репрессии против наших народов. Те события привели также к принятию в Ялте в 1945 году решений, которые начали новый этап порабощения всей Восточной и Центральной Европы, длившийся полвека", - говорится в декларации.
http://112.ua/glavnye-novosti/rada-prinyala-deklaraciyu-pamyati-i-solidarnosti-treh-parlamentov-po-vtoroy-mirovoy-voyne-347158.html
Anonymous
пока что евреи водят украинцам безвизом по губам
Anonymous
Также сегодня в ДНР похоронили второго погибшего — телохранителя Павлова, 35-летнего Евгения Гадлия (позывной «Гога»). Как сообщает, военкор ДНР Марина Харькова, «к личности Гадлия СМИ ДНР не привлекают внимание. На его похороны пришли только знакомые и двое бойцов ДНР».«Сегодня была на похоронах бойца Евгения, погибшего в результате теракта вместе со своим командиром Арсением Павловым. Женю хоронили в запаянном цинковом гробу. На холодном пронизывающем ветру с ним прощались только родные, друзья, одноклассники, соседи. Двое военных — из «Спарты» и «Пятнашки» — стояли с застывшими лицами, опустив головы. Не было речей. Не было ни одного из 150 тысяч представителей движения Донецкая республика или свободный Донбасс, ни одного из 100 депутатов народного совета, ни одного чиновника районной, городской, республиканской администрации, министерств или ведомств. Все они отметятся завтра. Очевидно, смерть простого бойца, безвестного героя, их не интересует», — говорится в заметке военкора ДНР Марины Харьковой, опубликованной сообществом «Сводки от ополчения Новороссии».
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2194662.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2194662.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения