976

Новороссия. Украина. Часть 467

Ранее https://eva.ru/topic/131/3522163.htm?messageId=96467262

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Украинских граждан массово высылают из Израиля по ускоренной процедуре. Власти страны признали Украину безопасной, а среди претендующих на статус беженца обнаружили много самозванцев, сообщают в понедельник, 26 февраля, «Вести».

Как отмечает газета, многих украинцев останавливают на границе и возвращают обратно.
https://lenta.ru/news/2018/02/26/iz/

_______________
я смотрю, украинцы всех уже изрядно поддостали. Скоро весь мир скинется (как мечтают украинцы) и поставят им стену .... правда замок повесят снаружи.
Anonymous
И чтоб нам не скучать, из прекрасного.

для украинцев:
Глава Генической райгосадминистрации Александр Воробьев объявил о начале большого проекта по возвращению Крыма




для остальных:
Воробьёв торжественно анонсировал великий (он подчеркнул!) троллейбусный маршрут

https://youtu.be/B1wAzko5nkY
Шумеры от нехватки йода, решили пикетировать российское консульство в Одессе. Закидали дымовушками, забор облили краской. В общем перемогли русню.
https://twitter.com/monarh_alania/status/968201980266074115
Anonymous
Как ранее сообщала «Русская Весна», в СИЗО Днепропетровска была найдена повешенной Марина Меньшикова, которую обвиняли в нападении на «ветерана АТО».
Как известно, ранее Меньшикова была депортирована из Крыма на Украину, где была арестована.
Донецкий политолог Владимир Корнилов обратил внимание на подозрительную деталь.
Как оказалось, государственное обвинение по делу Меньшиковой в Днепропетровском суде представлял прокурор с той же фамилей, что и судья Ленинского суда Крыма, принявший решение о ее депортации.
«Нашел я постановление крымского судьи Сергея Ивановича Красикова по делу о депортации Марины Меньшиковой. В документе сказано: „Обстоятельств, смягчающих административную ответственность Меньшикову М.В., судом не установлено“. Угроза гибели ведь не смягчающее обстоятельство, верно?», — пишет он на своей странице в соцсети.
«Самое поразительное, что обвинителем по делу Меньшиковой в Днепропетровском суде выступил прокурор Андрей Красиков!», — отмечает Корнилов.
«Случайное совпадение?», — задается вопросом политолог.
Стоит отметить, что судья Красиков работал в Ленинском суде Крыма еще когда полуостров входил в состав Украины.(с)
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/268688-marina-menshikova-pogibshaya-v-tyurme-dnepropet/
Украинский министр упал в обморок после оскорблений в адрес России‍

"Вы говорили, что Крым — это Украина, а Россия — оккупант", — сказал Стець, начиная задыхаться.
"Посмотрите на Ахтема Чийгоза. Его за это посадили. Вы — следующие", — заключил министр и ушел с трибуны.

После этого чиновник упал, не доходя до кулис.

https://ria.ru/world/20180227/1515333570.html
Anonymous
"Извините, пожалуйста. Министр больной. Для нас это норма. Просим понять этот момент"
Anonymous
"Психиатрические санкции" нужны

В истории США уже был эпизод, когда один министр с криком "русские идут!" выбрасывался из окна.

А сейчас мы видим, что киевские чиновники грозят должностным лицам США и Европы, что те могут сесть в российскую тюрьму за отрицание принадлежности Крыма России.

И кто знает, может быть, есть опасность, что неуравновешенные высказывания больных украинских министров могут заразить кого-то из их коллег в США и Европе.
Поэтому следовало бы, наверное, Америке и ЕС задуматься о введении "психиатрических санкций" в отношении Киева", – сыронизировал Дмитрий Юрьев.

https://ria.ru/radio_brief/20180227/1515338144.html
Anonymous
В ДНР за миллионные хищения задержали 22 чиновников во главе с министром энергетики

"Установлено, что министр угля и энергетики Донецкой народной республики Эдуард Голенко с целью незаконного личного обогащения создал организованную преступную группу, участники которой под видом поставки товарно-материальных ценностей и оказания услуг совершали хищения денежных средств государственных предприятий, подконтрольных министерству угля и энергетики ДНР", - говорится в заявлении МВД ДНР, распространенном пресс-службой министерства.

Сообщается, что в период с января 2017 года по настоящее время участники ОПГ похитили с предприятий, подконтрольных министерству, более 100 млн рублей.
http://www.interfax.ru/world/601541
Anonymous
:))))))))))

Anonymous
Рецепт успеха



Anonymous
Граждан Украины, ранее прибывших на территорию Израиля, массово высылают из страны по ускоренной процедуре. Об этом сообщает украинское издание «Вести».

По данным газеты, причиной ужесточения миграционной политики в отношении украинцев стало то, что власти Израиля официально признали Украину безопасной для жизни страной.

«Израильские пограничники и раньше считались самыми придирчивыми, а теперь стали еще строже, особенно к выходцам из стран бывшего СССР, — рассказал израильский журналист Игорь Ведерштайн.— Многие украинцы под видом туристов и паломников приезжают нелегально работать».

По его словам, в 2017 году на территории Израиля были выявлены всего около 70 тысяч нелегальных мигрантов из стран бывшего СССР.

Как сообщало ИА REGNUM, по данным государственной службы статистики Украины, в 2017 году численность населения Украины уменьшилась примерно на 200 тыс. человек. А на начало 2018 года на Украине официально были зарегистрированы 42,386 млн человек.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2384588.html?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=1302&utm_content=1505488&utm_campaign=2007
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Anonymous
Украинство , такое вот..... эталонное украинство!
В 2014 г при воссоединении Крыма командир морского тральщика «Разведчик» увёз с собой на Украину боевое знамя и вымпел министра обороны СССР, а затем... продал. Журналисты выкупили на аукционе вымпел за $600 и вручили сегодня генералу Панкову.

Командир тральщика- Федаш, Юрий Петрович

Anonymous
Пленному из ВСУ показали Спартак и Донецк. Его впечатления ! https://www.youtube.com/watch?v=NmGBYAK7X4Q

В комментах вообще не верят, что он что-то осознал. Говорят - вернется на Украину, будет верещать, что его пытали и по городу возили в окружении бронекопытной бурятской дивизии
Столицу ждет судьба замерзающего Харькова: "Киевэнерго" ничего не вкладывает в ремонт теплосетей

Киев вполне закономерно может повторить судьбу Харькова, поскольку "Киевэнерго" зарабатывает миллиарды гривен за счет эксплуатации городских инженерных сетей, ничего в них не вкладывая.

Такое мнение выразил директор Института города Александр Сергиенко на пресс-конференции.

"Проекта управления и реформирования энергетического комплекса, который бы должен был реализовываться в рамках соглашения города с "Киевэнерго", нет. Соглашение с "Киевэнерго" фактически ни о чем, о пустом месте", - отметил эксперт. По его словам, с 2001 года, когда было подписано соглашение, "Киевэнерго" абсолютно ничего не платило за пользование коммунальной собственностью города.

А это две ТЭЦ, завод "Энергия", порядка 200 котельных, все теплосети и теплопункты. Причем когда-то эта собственность, по результатам аудита, была оценена в 2 млрд долларов. При этом он добавил, что условия соглашения с монополистом были пересмотрены в 2007 году – тогда была установлена плата за пользование имуществом города, которая равняется 10%, но не менее 2 млн грн.

По мнению А. Сергиенко, это "смешная сумма" в сравнении с тем оборотом, который ежегодно имеет "Киевэнерго". Так, по данным эксперта, в 2016 году оборот компании составил 10 млрд грн.

Напомним, в результате повреждений теплосетей 24 и 25 февраля более 600 жилых домов и социальных объектов Харькова остались без тепла. Утром 25 февраля возобновили теплоснабжение в более чем 500 домах. По состоянию на вечер воскресения подачи тепла ожидали около сотни домов и социальных объектов.

https://antikor.com.ua/articles/223667-stolitsu_hdet_sudjba_zamerzajushchego_harjkova_kievenergo_nichego_ne_vkladyvaet_v_remont_teplosetej
Anonymous
28 февраля- пресс-конференция Порошенко
2 марта - пресс-конференция Януковича

https://strana.ua/news/126535-poroshenko-dast-press-konferentsiju-28-fevralja.html

https://strana.ua/news/126664-viktor-janukovich-dast-press-konferentsiju-cherez-dva-dnja-posle-petra-poroshenko.html

В среду, 28 февраля в 15:00 президент Украины Петр Порошенко проведет пресс-конференцию на тему: "Вызовы - 2018".
Об этом сообщает сайт главы государства.
Мероприятие состоится в музейном комплексе "Мистецький Арсенал".

Последнюю пресс-конференцию президент давал в мае 2017 года. Тогда ему задавали вопросы о футболке его сына с надписью "Россия", о панамских офшорах, о том, почему Порошенко до сих пор не продал "Рошен". "Страна" вела онлайн-репортаж с этого события.

Отметим, что о пресс-конференции стало известно только за день до ее начала. Это значит, что многие журналисты, в том числе из центральных СМИ, не успеют на ней аккредитоваться.

Также просто физически не успеют приехать многие журналисты из регионов.

Недавно правозащитники из Amnesty International заявили о давлении на свободу слова в Украине.
Порошенко гордится тем, что он - первый президент, с которым Украина дошла до 5-го транша МВФ
Шарий.net‏
@sharijnet
4 тысячи евро за яичницу, пожаренную на Вечном огне.
ЕСПЧ обязал Украину выплатить 4 тысячи евро девушке, которая жарила яичницу на "вечном огне"

В 2010 году 19-летняя студентка решила выразить протест против расхода природного газа, пожарив яйца на огне могилы Неизвестного солдата.
Девушку арестовали и задержали на три месяца по обвинению в осквернении могилы Неизвестного солдата.
Студентка Анна Синькова, которая в 2010 году жарила яйца на огне могилы Неизвестного солдата в Киеве, частично выиграла дело в Европейском суде по правам человека.
Как передает собственный корреспондент УНИАН, соответствующее решение было принято во вторник в Страсбурге в рамках заседания ЕСПЧ по делу «Синькова против Украины» относительно ареста, задержания и осуждения 19-летней студентки за жарку яиц на огне могилы Неизвестного солдата в Киеве в 2010 году.

Позже она опубликовала видеоролик в Интернете, объясняя, что она протестовала против расходов драгоценного природного газа. В 2011 году ее арестовали и задержали на три месяца в уголовном производстве по обвинению в осквернении могилы Неизвестного солдата. В то же время ее приговорили к условному наказанию.

В этом деле ЕСПЧ единогласно решил, что не было нарушения статьи 5 параграфа 1 (право на свободу и безопасность) Европейской конвенции прав человека относительно ареста Синьковой, который основался на решении суда и преследовал цель обеспечить ее присутствие на слушаниях ее дел, несмотря на усилия полиции, которая не могла найти ее до марта 2011 года.

ЕСПЧ также единогласно решил, что имело место нарушение пунктов 1, 3 и 5 статьи 5 Европейской конвенции, поскольку задержание Синьковой с 29 мая по 17 июня 2011 года не рассматривалось ни одним решением суда; все ее задержания с 29 марта по 30 июня 2011 года не были оправданы; также украинское законодательство не предусматривало права на возмещение за ее незаконное задержание.
Вместе с тем, четырьмя голосами против трех ЕСПЧ решил, что не было нарушения статьи 10 (свобода слова). Суд признал, в частности, что осуждение Синьковой за выражение пренебрежения к могиле Неизвестного солдата является вмешательством в ее свободу слова, но оно было пропорционально ограничению в соответствии с внутренним законодательством.

https://www.unian.net/society/10022993-espch-obyazal-ukrainu-vyplatit-4-tysyachi-evro-devushke-kotoraya-zharila-yaichnicu-na-vechnom-ogne.html
«Нафтогаз» сообщил о решении Стокгольмского арбитража взыскать с «Газпрома» $4,63 млрд
Украинская компания «Нафтогаз» сообщила, что выиграла в Стокгольмском арбитраже дело по иску к «Газпрому». Согласно заявлению компании, суд взыскал с российского концерна $4,63 млрд за недостаточный объем транзита газа. Первый платеж со стороны «Газпрома» должен составить $2,56 млрд.
Ранее «Газпром» прекратил выставлять счета «Нафтогазу Украины» за поставки газа на неподконтрольные Киеву территории в Донбассе. Перед этим Стокгольмский арбитраж установил незаконность выставления таких счетов. Напомним, по спору «Газпрома» и «Нафтогаза» по условиям контракта на поставку газа на 2009–2019 годы было вынесено решение в конце 2017 года, согласно которому обе компании вышли из спора победителями.
https://www.kommersant.ru/doc/3560617
Anonymous
Харьков без тепла
ожидается ли подобный коммунальный коллапс в других городах страны?

https://www.youtube.com/watch?v=2491Sriy63I
Anonymous
Стокгольмский арбитраж не удовлетворил требование Нафтогаза о пересмотре тарифов на транзит
https://sharij.net/110492

Стокгольмский арбитраж не удовлетворил требование Нафтогаза на пересмотр тарифа на транзит в контракте с Газпромом. Об этом сообщает пресс-служба Нафтогаза.
«Трибунал не поддержал требование Нафтогаза о пересмотре тарифа на транзит, поскольку заявка на просмотр, представленная Нафтогазом в 2009 году, не соответствовала процессуальным требованиям. Суд также не удовлетворил требование Нафтогаза пересмотреть транзитный контракт в соответствии с европейским и украинским энергетическим и конкурентным законодательством, отметив, что внедрение регуляторной реформы на территории Украины является делом украинских властей и не входит в компетенцию трибунала в этом деле», – заявили в пресс-службе.
По словам главы Нафтогаза Андрея Коболева, украинская сторона намерена предложить Газпрому начать процесс пересмотра контракта.
«Теперь надо посмотреть транзитный контракт с учетом арбитражного решения и требований европейского и украинского законодательства. Нафтогаз намерен в ближайшее время предложить Газпрому начать переговоры по этому вопросу. Нафтогаз ожидает, что после арбитражного решения реформа рынка газа в Украине ускорится», – сказал он.
Ранее сообщалось, что Газпром не согласен с решением Стокгольмского арбитража.
Газпром отказался начать поставки газа в Украину
Газпром отказался начать с 1 марта поставки газа для нужд Нафтогаза, несмотря на то, что украинская компания внесла предоплату. Об этом передает РБК.
Причиной отказа названо отсутствие одобренного обеими сторонами допсоглашения к действующему контракту.
«Как говорится, дорого яичко к Христову дню. Поэтому в этой ситуации мы, действуя в добросовестном ключе, вернули в полном объеме поступившую от «Нафтогаза Украины» сумму. Очевидно, что поставки газа с 1 марта для НАК «Нафтогаз Украины» осуществляться не будут», – заявил заместитель председателя правления «Газпром» Александр Медведев.
Ранее сообщалось, что Газпром не согласен с решением арбитража Стокгольма по иску Нафтогаза по контракту на транзит газа и намерен защищать свои права.

https://sharij.net/110506
#поркагазпрома номер три
01.03.18 Александр Яблоков
Историческая победа шумеров над «Газпромом» зафиксирована в третьем по счету решении Стокгольмского арбитражного суда, где заседают верные друзья Украины.
Они ненавидят Путина и делают все возможное, чтобы наша нация получила триллионы долларов. Вчера, в последний день зимы, главком вместе с «Кобельком» (глава «Нефтегаза Украины» Андрей Коболев) праздновали «омрияну перемогу». Поставили на колени российского гиганта, который теперь должен платить нации миллиарды долларов. Все паблики рванули. Многие плакали, смеялись, выли и просто сходили с ума.
Столько радости в один день: и решение Стокгольмского арбитража, и двухчасовая прессуха Петра Алексеевича, и совместный брифинг спикера Парубия и премьера Гройсмана. Все сразу сплотились и решили сделать наконец-то украинский язык единственным. Чтобы никакое русскоязычное «меньшинство» не смело даже мечтать о своем «тамбовском наречии». Чего ожидали патриоты от шведов? Прежде всего, выплаты «Газпромом» шестидесяти трех миллиардов долларов. Сразу. И начала ареста имущества «гнилого монополиста» во всех странах мира. Затем «рашка» разваливается, и Киеву переходят все без исключения месторождения в Сибири и на Камчатке. Потом россияне становятся рабами древнейшей нации в мире, которые обязаны всю жизнь работать на благо галичан. Каждый патриот получит в среднем от пяти до десяти тысяч евро помощи для покупки «Теслы». На деньги «Газпрома» мы построим «гиперлуп» с плацкартными вагонами, газовый хаб, откуда будем торговать нефтью с ЕС, и большой шелковый путь. Не важно какой.
Отличный план. К сожалению, возникли некоторые недоразумения уже на этапе анализа победы. Сначала растворились в тумане шестьдесят с хвостиком миллиардов долларов, которые «Кобелек» хотел изъять у «Газпрома». Деньги Андрею очень нужны, поскольку только его секретарша получает десять «штук» долларов в месяц. Не знаю, что бедная девочка должна делать за такие деньги, но ее крайне интенсивно эксплуатируют. Сам «Кобелек» получает «лям» гривен по месяцу, однако жизнь в Киеве сейчас очень дорогая: хамон, пармезан, бензин, с…ка, подорожал. Поэтому миллиарды «Газпрома» «Нефтегазу» очень нужны. Население начинает роптать: почему, б...ть, газ такой дорогой? Пока его удается держать в узде сказками о требованиях МВФ. Требуют, иностранные подлецы, заморозить заработные платы и поднять в три раза цены на газ.
Вот тут и выяснилась еще одна особенность «победы в Стокгольме»: мы как бы выиграли, однако обязаны закупать у «Газпрома» пять миллиардов кубических метров газа в год. По рыночным, с…ка, ценам. Как так? Вы представляете себе состояние патриотов, которые должны жить с ужасной мыслью: газ, который горит у них на плите под борщом – не европейский. Уверенно прогнозирую резкое увеличение психических заболеваний. Недавно один шумер развалил свою хибару. Боялся, что где-то спрятался Путин, который закачивает ему в печку российский газ. Реальная, кстати, история.
Но вернемся к миллиардам. Выплаты «Газпрома» вдруг начали таять на глазах. Сначала мы официально выиграли четыре с чем-то «ярда зелени». Не шестьдесят, но тоже хлеб. Расписали наши траты, прикинули: нормально, на половинку «гиперлупа» хватит. Затем четыре миллиарда с упомянутым хвостом превратились в 2,56. Миллиарда, конечно, однако… Где остальные, Андрюша?!! Тут начали рваться пуканы у самых проницательных шумеров-аналитиков, обладающих математическими способностями. Они забили тревогу. «Зрада»! Потом появились какие-то депутаты с бегающими глазами, которые рассказали, что живых денег никто не получит, поскольку это арбитраж, то да се. Взаимозачет. Встречные обязательства. Роттердам плюс. Цитирую эксперта, который решился сказать нации правду: «Всю сумму Украина не получит, поскольку у «Нефтегаза» есть задолженность перед «Газпромом» за поставленный в 2014 году газ». Эксперта, естественно, начали троллить. Обозвали «кремлевским агентом». Однако он упорствовал и дописался до того, что задолженность гораздо больше, чем сумма компенсации. При этом ссылался на источник в «Нефтегазе». Действительно, на главной странице «Украинской правды» появилась инфа, которая очень больно ударила по исторической победе нации в Стокгольме. Оказывается, не «Газпром» нам должен, а мы ему.
Появились дельные предложения взять шины и поехать в Стокгольм, чтобы поставить окончательную точку над «Х». Что они там, гады, натворили? Мы, абсолютно независимая нация, с которой все боятся связываться по причине мощного психоделического потенциала, должны покупать у страны-агрессора не менее пяти миллиардов кубов в год? Как это понять? Причем, что интересно: «Нефтегаз» как бы гарантирует, что «Газпром» дает «очень привлекательные цены». Оказывается, соответствующие переговоры уже ведутся, и с марта месяца газ «московии» поступит в девственную европейскую трубу нации. Более того, как выяснилось, «Газпром» первого марта получил (!) от «Нефтегаза» денежные средства в «оплату мартовских поставок». Тут вообще случился разрыв патриотического головного мозга. Если Стокгольмский арбитраж обязал «рашку» выплатить Украине компенсацию, то почему мы даем деньги «агрессору» и покупаем у него газ? Еще хорошо, что «Газпром» отказался брать деньги. Они нагло вернули наш платеж. Типа не надо, «дорого яичко к Христову дню». Так сказал заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев. Шок! Чье яйцо он имел в виду? Почему так агрессивно вернул наши деньги, которые он же нам должен?! Что происходит? Где «перемога»?!
В дополнение ко всему Киев первого марта замело. Миллионы нанороботов Виталия Кличко, которые, в соответствии с концепцией «умного города», должны автоматически убирать снежный покров, не справляются с нагрузкой. Пробки, сотни аварий, транспорт не ходит. Справедливости ради следует отметить, что под видом нанороботов два мужика в жилетках разбрасывали по дороге обычную соль, но, тем не менее… Ударили немартовские морозы. Шумеры забеспокоились. «Нефтегаз» бодро рапортует, что газа в подземных хранилищах до фига, хватит на три полярных зимы, однако патриоты начали что-то подозревать. Пока они не могут еще сложить два и два: «победа в Стокгольме» и рост цен на газ. Но, судя по всему, некоторым данная операция удалась. Еще один момент: Юлия Тимошенко, которая подписала «преступные контракты с «Газпромом», «отмененные в Стокгольме», является главным претендентом на президентскую табуретку. Уже Вальцман бегает к ней договариваться насчет проведения досрочных парламентских выборов, чтобы получить в Раде хотя бы минимальную (по размерам) фракцию. Это же капитуляция получается…


Подробнее: http://antifashist.com/item/porkagazproma-nomer-tri.html#ixzz58Up1T6AX
Гройсман:
- Это была шутка. Уж и пошутить нельзя.

Реализация инициативы Hyperloop в Днепре будет проходить без поддержки правительства Украины.

"Правительство не принимало никаких решений относительно реализации этого проекта, это инициатива министерства, министра лично, он этим вопросом занимается и будет комментировать", – объяснил Гройсман.

Anonymous
600 это дешевле чем 300 ныне

Украинский "Нафтогаз" вынужден в срочном порядке начать закупку газа у европейских поставщиков для обеспечения потребностей внутреннего рынка и поддержания транзита. Об этом ZN.UA рассказали в компании.Это объясняется тем, что "Газпром" ранее вернул предоплату за мартовские поставки газа Украине и отказался поставлять топливо, поскольку украинская сторона не подписала дополнительное соглашение к контракту, необходимое для начала поставок.
Уточняется, что европейские поставщики согласились поставлять Украине газ по $600 за тысячу кубометров, в то время как по контракту с "Газпромом" топливо обошлось бы украинской стороне всего в $300 за тысячу кубометров.


После отказа Газпрома поставлять газ на Украине может возникнуть дефицит этого топлива уже на этих выходных, необходимо ввести режим экономии, заявили в Нафтогазе.
Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев заявил, что с 1 по 4 марта на Украине ожидаются сильные морозы, из-за этого возникает дефицит в суточных объемах газа в размере 18-20 млн кубометров. Эти объемы «Нафтогаз» собирался приобрести у Газпрома, но из-за отказа российской компании Украина попытается перекрыть недостачу за счет импорта с европейского рынка. Тем не менее, 10 млн кубометров в сутки все равно не хватит.
Он напомнил, что существует план действий, принятый приказом минэнерго Украины от 2 ноября 2015 года, который «предусматривает введение специального режима потребления газа» в случае перехода предприятий на альтернативные источники топлива. Также сокращается потребление компаниям тепловой генерации примерно на 5-10%.
https://bobik-57.livejournal.com/2695895.html
’Извините, пожалуйста. Президент бухой. Для нас это норма. Просим понять этот момент’
’Извините, пожалуйста. Мэр тупой. Для нас это норма. Просим понять этот момент’
’Извините, пожалуйста. Спикер психбольной. Для нас это норма. Просим понять этот момент’
Anonymous
Совещание у Порошенко насчет газа https://youtu.be/FUdX_Yg1_HM?t=47 (Нагнуть Газпром)

Говорят, что населению нужно уменьшить потребление газа, так как взять его , кроме России, больше неоткуда.
ЯНУКОВИЧ: ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС - ОБЪЕДИНИТЬ ДОНБАСС С УКРАИНОЙ

"Сегодня главное - остановить войну, установить перемирие, урегулировать этот военный конфликт и мирным путем объединить Донбасс с Украиной, сохранить целостность украинского государства", - сказал Янукович.

А ведь он поет то, что ему диктуют. Настроения изменились?
Нвороссии не быть и Донбасс больше не нужен России.
Интересное время начнется после выборов...
Anonymous
"Назло маме уши отморожу" https://news.tut.by/world/583429.html
("В Украине попросили граждан экономить и закрыли школы и сады из-за нехватки газа из России")
Вопрос: причем здесь "дядя Вова", если Украина уже несколько лет декларирует, что покупает газ в Европе и не покупает в России
*вопрос риторический, ибо не зря некоторых украинцев называют хохлами"

Кажется, "агрессор" обиделся

«Газпром» приступает к расторжению всех ранее заключенных с Украиной контрактов

https://twitter.com/Gazprom?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Feconomics%2F02%2F03%2F2018%2F5a994d589a7947798aa2c66a
Уже третью зиму Украина не покупает российский газ

3 января 2018

Украина по итогам 2017 года нарастила импорт газа из Европы на 26,8%, до 14,1 миллиарда кубометров газа, при этом уже третью зиму страна обходится без российского газа, сообщает "Укртрансгаз".

Громадское
@HromadskeRU
20 juli 2017

Порошенко: Украина не покупает российский газ более 500 дней https://goo.gl/rxjgTn

овости Киева
@kievnews_net
10 apr. 2017

500 дней свободы: Украина не покупает российский газ - http://kievnews.net/finance/500-dnej-svobody-ukraina-ne-pokupaet-rossijskij-gaz/ … #Киев #Новости #Украина


ТвіНовини
@ukrtwinews
25 nov. 2016

Украина уже год не покупает российский газ из-за негибкой позиции "Газпрома". "Нафтогаз" г… http://ift.tt/2gnNLKl

INews Odessa

@INewsOdessa
27 okt. 2017

Finance.ua > Украина 700 дней не покупает российский газ http://dlvr.it/PxscKn #inewsodessa
Моя инициатива называется "Открути". Присоединяйся к акции!

Анатолий Шарий@anatoliisharii

ОтецРусскойДемократи@Mayskolpino

Газ умеет ждать не хуже героина.
До победы над Путиным осталось три дня. Общенациональный флешмоб "Прикрути"! Люто поддерживаю. Идут отпиливать газовую плиту.


Александр Зубченко
Шантаж Путина, или Держитесь, люди, скоро лето!

https://vesti-ukr.com/politika/280012-shantazh-putina-ili-derzhites-ljudi-skoro-leto
Третья война. К чему приведет отказ "Газпрома" поставлять газ Украине

Между Украиной и Россией назревает новая газовая война (уже третья по счету в истории), каких не видели со времен президента Ющенко. "Газпром" решил не поставлять Украине газ в марте и вернул деньги за него. А в Киеве зафиксировали, что давление в газопроводе упало.

Россияне требуют от украинцев подписания дополнительного соглашения к газовому контракту - таким было декабрьское предписание Стокгольмского арбитража - а без этого отказываются осуществлять новые поставки.

В Украине решение "Газпрома" вызвало шквал критики.

В НАК "Нафтогаз" предупредили о дефиците газа и обвинили "Газпром" в провоцировании новой газовой войны.

Такие заявления, на первый взгляд, звучат удивительно. Ведь еще недавно руководство и Украины, и НАКа считало своей главной заслугой то, что отказалось от закупок газа у России (при том, что реально потреблялся все равно российский газ, но официально закупки шли у стран Восточной Европы).

До недавнего времени на сайте "Нафтогаза" даже висел онлайн-счеткик - сколько дней Украины не покупает газ у России.

И вот теперь, вдруг, в Киеве возмутились тем, что "Газпром" не хочет поставлять нам газ, от которого несколько лет с гордостью отказывались.

В целом, ситуация может развиваться по достаточно жесткому сценарию. В "Газпроме" уже заявили, что готовы расторгнуть контракты с "Нафтогазом".

"Страна" разбиралась, что же произошло.

Вернули деньги и не дали газ

Все началось после решения Стокгольмского арбитража, по итогам которого "Газпром" обязали выплатить "Нафтогазу" два с половиной миллиарда долларов в качестве компенсации за низкие объемы прокачки газа через Украину.

Детали этого решения и что оно означает для Украины "Страна" уже разбирала.

Вечером того же дня - 28 февраля - "Газпром" заявил, что будет обжаловать решение арбитража, который не принял в расчет аргументы монополиста о спаде европейского потребления, вследствие чего и уменьшился транзит.

А уже на следующий день - с 1 марта - "Газпром" заявил, что вернул Киеву предоплату за март и пока поставлять газ не собирается.

Замглавы правления "Газпрома" Александр Медведев объяснил: нет дополнительного соглашения к нынешнему контракту на поставку газа. Судя по всему - речь о декабрьском предписании Стокгольмского суда заключить такое соглашение с учетом новых вводных по цене на газ (хотя в "Газпроме" этого не уточняют).

"В этой ситуации мы, действуя в добросовестном ключе, вернули в полном объеме поступившую от "Нафтогаза Украины" сумму. Очевидно, что поставки газа с 1 марта для НАК "Нафтогаз Украины" осуществляться не будут", - заключил Медведев.

"Как говорится, дорого яичко к Христову дню", - резюмировал топ-менеджер "Газпрома".

Напомним, в декабре 2017 года Стокгольмский суд частично отклонил требование "Газпрома" к Украине заплатить за фактически не потребленный газ по принципу "бери или плати" (как было написано в газовом контракте 2009 года). При этом суд подтвердил принцип "бери или плати", но только на 5 миллиардов кубометров на 2018 год.

То есть, в Стокгольме решили, что Украина должна в любом случае оплатить 5 миллиардов кубометров газа "Газпрому" вне зависимости от того потребит она его или нет.

В НАКе тогда эту новость восприняли без особого восторга. Некоторое время шли заявления на тему "все равно мы у них газ покупать не будем", которые, однако, вскоре прекратились.

Концепция поменялась.

Уже в начале года глава "Нафтогаза" Коболев заявил, что если цена на российский газ будет привлекательна, то почему бы Украине и не закупить у "Газпрома" 5 млрд кубометров. Что, кстати, вполне логично. Так как согласно решению Стокгольмского арбитража, за них бы пришлось заплатить даже если отказаться от их закупки.

В тоже время, до сих пор официально не сообщалось о том, что "Нафтогаз" уже окончательно решил закупать газ в России и даже внес предоплату. Поэтому когда об этом стало известно из сообщения "Газпрома", многие были, мягко говоря, удивлены.

Что же произошло?

5 млрд кубометров - не такой уж и большой объем и его Украина могла выбрать в любой момент - хоть весной, хоть летом, хоть осенью.

Но была причина, по которой НАК решил начать закупки прямо сейчас. А именно - морозы, которые ударили не только в Украине, но и в странах ЕС, резко увеличив потребление газа. Сложилась ситуация, когда газа нам нужно больше, а на рынке в Европе, где закупали раньше, его нет в достаточном количестве (Украина покупает газ в странах ЕС по краткосрочным контрактам, а потому не имеет долгосрочных гарантий его поставок).

Во весь рост стала проблема серьезного дефицита топлива в стране.

И тут как раз и вспомнили о необходимости закупить 5 млрд у "Газпрома". Эти объемы сейчас пришлись бы как нельзя кстати.

Кто знает, возможно, в другой ситуации Россия и пошла бы навстречу Украине, начав оперативно поставки газа. Но тут подоспело решение Стокгольмского арбитража не в пользу "Газпрома" и там решили повременить.

Формальное основание для этого (необходимость заключения дополнительного соглашения) у россиян, судя по всему, действительно имелось.

"Газпром" вернул деньги и сказал, что ждет готовности к подписанию соглашения от украинской стороны. Но сколько его будут обсуждать и утверждать - это вопрос (и вообще не факт, что утвердят, а не расторгнут контракт, но об этом ниже).

Москве торопиться некуда, в отличие от Украины.

Украина начинает экономить на тепле для домов и школ

Киев, после отказа "Газпрома", официально заявил, что давление в "трубе" упало на 20%. В стране начался дефицит газа, который усугубляется холодами, заявил глава "Нафтогаза" Андрей Коболев на вчерашнем заседании СНБО.

Не хватает примерно десяти миллионов кубов газа в сутки, даже если включить реверс из Европы. В связи с чем Коболев предложил ввести ограничения на потребление в оставшиеся морозные дни - по прогнозам синоптиков, холодно будет до понедельника.

"Мы сможем этот дефицит частично закрыть, покупая газ европейского направления по достаточно высоким ценам, но все эти счета будут выставлены "Газпрому" за несоблюдение условий контракта, но мы ожидаем, что приблизительно 10 млн кубических метров в сутки будет ожидаемым дефицитом, которыеа на данный момент мы перекрыть не можем", - сказал глава "Нафтогаза".

Отметим, что перспективы выставления счетов россиянам "за несоблюдения условий контракта", выглядят достаточно сомнительными в виду, как писалось выше, наличия формального повода не поставлять газ (отсутствие допсоглашения).

Ну а пока реальность заключается в том, что наша страна столкнулась с дефицитом газа.

Как эту проблему будут решать?

"Смотрите, снова берут российский газ"

В первую очередь возникает вопрос - пойдет ли Украина на несанкционированный отбор газа, который транзитом идет через нашу территорию в Европу.

Из слов Коболева следует, что это теоретически возможно.

"Юридически Украина имеет право использовать газ (транзитный - ред.). Мы его оплатили, у нас есть все права его использовать", - сказал руководитель НАКа.

В тоже время он дал понять, что таким путем Киев не пойдет. "Нашей проблемой является то, что по нашим ожиданиям, именно этого ожидает "Газпром", так как они хотят с точки зрения пиара сказать европейцам: "смотрите, снова берут российский газ", - заявил Коболев.

Действительно, несанкционированный отбор газа даст Москве повод говорить о ненадежности Украины как транзитера. Чем только укрепит решение Европы получать газ по "Северному потоку-2".

Поэтому, скорее всего, пойдут по другому пути. А именно - срочно будут сокращать потребление газа.

Как предрекакет Коболев, станет холоднее в батареях - компании тепловой генерации снизят потребление газа приблизительно на 5-10%.

И ограничения уже начались - школы, детсады и вузы закрыли до 6 марта. Причем в школах объявили, что закрывают потому, что из-за снегопадов многие не могут добраться на занятия. А вот министр энергетики Игорь Насалик сообщил, что детским садам, школам и вузам рекомендовано приостановить работу до 6 марта включительно с целью экономии потребления газа.

Петр Порошенко лично поддержал инициативу перевода украинцев на "газовую диету", тем самым признав серьезность проблемы.

"Прикрути - важная инициатива Нафтогаз Украины, которая призывает украинцев сплотиться против очередной провокации Кремля… Присоединяясь к этой инициативе лично, я также призываю все государственные учреждения уменьшить по возможности температуру в помещениях. Так же прошу граждан на несколько дней прикрутить отопление только на один градус, или максимально избегать потерь тепла в домах", - написал президент у себя на ФБ.

Параллельно Киев пытается привлечь к разрешению проблемы представитей ЕС.

"Только что направили ноту ЕС о применении механизма раннего предупреждения кризисных ситуаций в энергетике в соответствии со статьей 340 и приложения 26 Соглашения об Ассоциации. Также инициируем трехсторонние переговоры в формате Украина-ЕС-Россия по обеспечению стабильности поставок газа в Украину и ЕС", - позже написала в Facebook представитель МИД Украины Елена Зеркаль.

В тоже время, в ЕС пока не заявляли о недополучении газа из России. То есть "кризисные ситуации" пока испытывает только Украина, давая понять, что есть угроза стабильности поставок в ЕС.

Которая может наступить только в двух случаях: если "Газпром" снова снизит давление в "трубе" или Украина начнет брать из нее недостающий газ. Оба варианта неприемлемы для ЕС, где сейчас потребляют пиковые количества голубого топлива.

Чем кончится для Украины новая газовая война

( Collapse )
Как показывает опыт подобных конфликтов, обычно они решаются при вмешательстве Евросоюза, который уговаривает Киев и Москву пойти на взаимные уступки. Или не пойти, оставаясь на своих позициях и повышая ставки.

Другое дело, что сегодня цена "упрямства" для Украины и России разная.

Контракт "Нафтогаза" с "Газпромом" истекает в 2019 году. Тогда же планируется запуск "Северного потока-2" - газопровода в обход Украины, который позволит Москве больше не зависеть от украинского транзита.

Поэтому любые попытки Киева надавить на ЕС возможным срывом транзита - например, отбирая европейский газ для собственных нужд - чревато ускорением перехода ЕС к "Северному потоку 2". И об этом прямо говорят украинские чиновники, которые понимают, что попали в неприятную "вилку" решений, когда и отбирать газ опасно, и оставаться без газа - тяжело.

Перспективы же "Газпрома" в данном случае - "утопить" вопрос в судах и дождаться, пока не истечет контракт с Украиной.

Эксперты отмечают, что нынешняя ситуация с дефицитом газа из-за морозов является, очевидно, прямым следствием перехода НАКа к закупкам газа по краткосрочным контрактам у европейских компаний. Это дало пиар-эффект, позволили формально не закупать газ у России. Однако, во-первых, привело к финансовым потерям (закупка российского газа через европейских посредников обходилось дороже, чем напрямую у "Газпрома"). А во-вторых, к риску срыва поставок в случае наступления морозов во всей Европе.

Как только в конце зимы холод обрушился на всю восточную и центральную часть континента, газа для Украины просто не хватило.

И если бы не решение Стокгольмского арбитража, который обязал Киев вновь закупать газ у России, то неизвестно на кого бы сейчас свалили вину украинские власти за дефицит газа (а он все равно бы имел место).

Энергетический эксперт Юрий Корольчук заявил в своем блоге на Liga.net, что нынешний конфликт может окончательно добить транзитный потенциал Украины.

"Очарование властью и "Нафтогазом" судебным процессом в Стокгольме привело к тому, что транзитный потенциал Украины может быть сведен к нулю. И "Северный поток-2" и "Турецкий поток" - тому свидетельство. В "Нафтогазе" упорно избегают озвучивать одно - какой будет дальнейшая судьба транзита газа через Украину и речь идет о перспективе 2020-2050 гг., а не о нынешнем дне. Ведь контракт с "Газпромом" стал историей еще в 2009 году, когда был подписан. И уже тогда с 2009 года нужно было начинать работать или над новым контрактом с Россией, или над новыми транзитными возможностями Украины. А нынешняя власть вместе с "Нафтогазом" не придумали ничего лучшего как продолжить практику бывшего президента Януковича - думать, что можно что-то высидеть на одном месте и ждать, что за Украину все сделают партнеры из ЕС", - пишет Корольчук.

Тем временем, в России решили поднять ставки.

"Газпром" вынужден немедленно начать в Стокгольмском арбитраже процедуру расторжения контрактов с "Нафтогазом Украины" на поставку и транзит газа, заявил председатель правления российской компании Алексей Миллер в пятницу, передают "Ведомости".

По его словам, Стокгольмский арбитраж, "руководствуясь двойными стандартами", принял "ассиметричное решение" в споре "Газпрома" и "Нафтогаза" о контрактах на поставку и транзит газа с НАК. Решение, которое арбитры аргументировали резким ухудшением состояния украинской экономики, существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам, заявил Миллер.

"Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины", - заявил он. Продолжение действия контрактов для "Газпрома" - экономически нецелесообразно и невыгодно, констатировал он.

Подписывайся на рассылку новостей Страны на канале Telegram. Узнавай первым самые важные и интересные новости!
https://strana.ua/news/127272-otkljuchenie-haza-ukraine-prichiny-i-posledstvija.html
Евросоюз обеспокоен вопросом транзита российского газа в блок на фоне разногласий между «Газпромом» и украинским «Нафтогазом». Об этом говорится в заявлении замглавы Еврокомиссии Мароша Шефчовича.

«Эта ситуация вызывает озабоченность не только из-за прямых поставок природного газа на Украину, но и, возможно, в связи с транзитом газа в ЕС», — сказал он.
По словам Шефчовича, в настоящее время Евросоюз не в состоянии обеспечить оперативное увеличение реверсных поставок природного газа на Украину из-за низких температур на территории ЕС, а также трудностей технического характера.
«Важно, чтобы и Россия, и Украина подтвердили свои позиции надёжных поставщика и транзитёра газа, как это было в последние годы», — отмечается в заявлении.
Ранее сообщалось, что «Газпром» расторгает контракты с «Нафтогазом» на поставку и транзит газа. Далее: https://news.rambler.ru/economics/39274586/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Anonymous
Украинский миллионер и телеведущий Андрей Пальчевский выступил за проведение референдума по Донбассу. Об этом он заявил в интервью телеканалу "112".

На вопрос журналиста о том, есть ли "рецепт" окончания войны в Донбассе, миллионер ответил, что судьбой региона должно распорядиться население Украины.
"Это перезагрузка власти, абсолютное волеизъявление народа, который будет референдумом принимать решение: продолжать войну и оставить Донбасс себе или позволить правителю отдать его", — подчеркнул Пальчевский, не уточнив при этом, кому Киев будет "отдавать" неподконтрольные территории.
Он добавил, что такой шаг стал бы оптимальным, поскольку президент страны не может выступить за второй вариант — это чревато обвинением в госизмене.
Anonymous
02.03.18. Сообщение от ополчения.

"Донецк. Трудовские под обстрелом быть осторожными, в стороне Авдеевки зашевелились ВСУ. Бои сейчас идут: Аэропорт-Спартак-ЯБП Пески и Вольво центр стрелковое, минометы 82 мм и артиллерия".

"В ЛНР в районе между Калиново-Светлодаским плацдармом слышно звуки войны."

"ВСУ предприняли безуспешную попытку проникновения на территорию ЛНР.т Вооруженные силы Украины предприняли безуспешную попытку проникновения на территорию ЛНР, под прикрытие огня из запрещенных видов вооружения. Об этом сообщили в командовании НМ ЛНР. «То что мы слышим происходит регулярно и периодично, каждый раз ВСУ обстреливают наши позиции, как только ОБСЕ прекращают свою работу, каждый вечер. Сейчас была попытка прорыва ДРГ противника, ребята дали отпор, завязалась перестрелка, постоянно идут такие провокации», — рассказал представитель военнослужащий ЛНР."

"Украинские каратели обстреляли Горловку: ранена мирная жительница, повреждено здание школы. Сегодня днем, когда, без преувеличения, весь мир следил за выступлением президента России перед Федеральным собранием, украинские каратели совершили очередную кровавую провокацию. В 13:00 они открыли огонь по северо-восточной части Горловки. Об этом Донецкому агентству новостей сообщил мэр города Иван Приходько. Под обстрел попал поселок Байрак. В результате этого, ранение получила мирная жительница 1949 года рождения, находившаяся на улице Дунаевского. Кроме того, повреждено здание школы №28 и Дома культуры. По информации Приходько, в этом же поселке по улице Северодонецкая зафиксированы многочисленные повреждения в частном секторе. «Мы сразу же направили в поселок автомобили со стеклом, чтобы окна зданий и домов можно было починить в кратчайшие сроки», — отметил градоначальник. В ДНР сейчас стоит морозная, ветреная погода. Украинские каратели продолжают уничтожать Донбасс, подгадывая свои подлые действия под наиболее значимые события в России."

"В 23:38 бои усилились на северных - северо-западных окраинах города. Соответствующим районам (Киевский, Куйбышевский, Кировский, Ясиноватая) и прилегающим поселкам ПРЕДЕЛЬНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. Трудовские и Старомихайловка под обстрелом быть осторожными. ЯБП, АПЗ, Бутовка: бой (стрелковое +минометы 120мм и танк). Район н.п. Калиново, ЛНР, стрелковое, к/к пулеметы."
Anonymous
"Откручивай!" Акция "Открути" https://www.youtube.com/watch?v=v4BTevEsaBw
В ближайшее время транзит российского газа через Украину продолжится, несмотря на решение «Газпрома» расторгнуть все контракты с Киевом. Это связано с тем, что сторонам требуется время для урегулирования юридических сложностей.
Об этом заявил РБК официальный представитель компании Сергей Куприянов.

«Если бы это было так, мы бы так прямо сказали», — сказал РБК Куприянов, отвечая на вопрос, означает ли начало процедуры расторжения контракта с «Нафтогазом» в Стокгольмском арбитраже немедленное прекращение транзита через Украину.

Источник РБК в трейдерской «дочке» «Газпрома» «Газпром экспорте» также подтвердил, что транзит через Украину продолжится, поскольку для разрыва контрактов необходимо пройти через юридический процесс.​ «Судебная процедура требует времени. Мы не прекращаем прямо сейчас прокачку газа через Украину», — сказал собеседник РБК

Сам транзитный контракт «Газпрома» также не подразумевает немедленного прекращения транзита при разрыве соглашения. В частности, статья 8.2 прямо указывает, что при наличии противоречий для расторжения контракта стороны должны обратиться в Стокгольмский арбитраж. «В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма», — говорится в тексте соглашения.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/03/2018/5a995ef99a79478edd9eddc5
Умные, объясните мне!) если мы разорвем сейчас все газовые контракты с украиной, то на нас в суд уже подадут все те европейцы, которые по украинскому газопроводу покупают газ? получается, что их контракты мы исполнить не сможем? вроде же в 1ую газовую подобное было - хохлы воровали, мы урезали поставки, европейские "партнеры" нас сделали виноватыми - контракт у них с нами, а не с хохлами
Anonymous
И вообще какая-то ерунда, честное слово. Везде сообщают что вентиль перекрыли еще вчера, 1 марта. Теперь, оказывается, транзит продолжится. Дали задний ход? Выше призвали умных пояснить всю эту катавасию. Присоединяюсь к приглашению умных)
Anonymous
На кидстафе киевляне целый день выясняли, зачем отменили занятия в школах и детских садах - им сказали, что в связи со снегом и невозможностью расчистить дороги.

И только сейчас кто-то там написал, что в связи с невозможностью отапливать школы и детские сады - до 12 марта.
Дорогие дети, уважаемые родители, сегодня областная комиссия по чрезвычайным ситуациям, приняла решение резко сократить потребление природного газа и рекомендовать всем территориальным громадам до 12 марта закрыть все учреждения гуманитарной сферы.

Дети, у вас будут небольшие каникулы, но скажите спасибо за них не мэру или губернатору, а дяде Вове из соседней страны и "Газпрому", которые не могут пережить спокойно историческое поражение в Стокгольмском арбитраже и решили в 105000-й раз прикрутить Украине вентиль.

Родители, пожалуйста, извините за неудобства и войдите в ситуацию, она реально чрезвычайная и, фактически, с учётом длинных выходных с 8 по 11 марта, детишки побудут дома дополнительно только четыре рабочих дня, то есть 3, 5,6,7-го.

А весна и тепло обязательно будут!

Борис Филатов, мэр Днепропетровска https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1645934238821800&id=100002157183088&pnref=story
В Раде оскорбились тем, что украинский язык произошел от русского

Депутат Верховной рады Андрей Тетерук обвинил ООН в распространении "пропаганды" из-за инфографики, на которой украинский язык значился производным от русского.

Возмутившее парламентария изображение опубликовано на официальной странице ООН в Facebook.

Оно представляет собой инфографику в виде дерева, отражающую связи и родство между языками мира. В соответствии с иллюстрацией, украинский язык произошел от русского.

"Украинский язык подан якобы как позднее ответвление от русского и как начавший формироваться значительно позже русского и белорусского. На этот лживый факт не обращать внимания мы не можем, поскольку это утверждение укладывается в ряд целенаправленных шагов по оценкам украинского языка, а соответственно — украинского народа", — возмутился Тетерук.

По словам депутата, языковой вопрос является частью "гибридной войны" России против Украины. Он утверждает, что сейчас наблюдается "новый этап наступления", в который была вовлечена ООН.

По неизвестным причинам администрация русскоязычной страницы ООН в Facebook удалила иллюстрацию к записи от 5 января.

https://ria.ru/world/20180302/1515608427.html
Anonymous
Прикрути

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения