362

----- Дети - астматики --- Июнь----

предыдущий топ http://eva.ru/topic/136/2940077.htm

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116

Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/

Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx

Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm

Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/

Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm

Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm

Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm

http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38

Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0

Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php

она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf

Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/

Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3

Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы

БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.


КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)

Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.

Астма или обструктивный бронхит (от Kite)

астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.

как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite

http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related

________________________________

А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related

__________________________________

Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое

http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related

___________________________________

А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:

http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related

__________________________________

Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.

http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ

Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.

У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.

_____________________________

А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:

http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related

На второй записи немного свисты слышны.

_____________________________

И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:

http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related

__________________________


А вот крупный простудный кашель, совсем другой:

http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Полезные ссылки
Сегодня кушала клубнику и почувствовала, какое-то першение в горле, просто не приятно, выпила чая- не прошло и стала голова кружиться, никаких других симптомов не было, пришла мама и говорит- ты как-то поправилась... и покраснела... перезагорала?
В общем посмотрела я на себя в зеркало- вся в красно-багровых пятнах, лицо отекло, выпила 4 таблетки диазолина, постепенно всё прошло, но на месте пятен появилась крапивница и на теле несколько волдырей больших, как после ожога.
Вот сижу и думаю, как я без клубники жить буду :?)))) а вообще конечно, чем дальше, тем всё больше и чаще я реагирую на привычные продукты
девочки, ну что она все время зевает? Может ей воздуха не хватает? :(
девочки, а вы пикфлоуметром отслеживаете? Сколько выдыхаете? Постоянно следите? С возрастом цифра меняется?
9 ГКБ - девочки, подскажите пожалуйста, в понедельник принимает Зиновьева? я очень долго туда вечно дозваниваюсь, думаю, может сразу поехать, а не тратить время на звонки... и еще, кто недавно был - там точно есть платный прием? у нас есть направление этого года, но запись-то на нескоро, а нам надо сейчас - две недели уже сопли льют, кашель влажный, на грани обструкции ходим, что-то мне уже надоело самолечение безрезультатное, надо показаться. спасибо
девчат,кто оформлял инвалидность. начала оформлять,но в нашей поликлиннике нет специалистов либо безумные очереди. можно ли пройти в других клиниках? педиатр сама не знает,заведующая толком ничего не сказала.
Девочки, спасибо за все рекомендации в прошлом топе! Матвея таки пришлось везти срочно рано утром к ближайшему врачу, т.к. он всю ночь орал - болело ухо, ибупрофен не помогал, все ранво болело сильно. Выписали антибиотик, на следующий день прошло и ухо, и сопли уже почти окончательно прошли.

Кать, насчет аденоидов - нам ни разу не говорили, что они у него не в норме. У него в 1,5 года застрял кусок мяса в носу и сгнил там, После этого начались проблемы с соплями - каждые сопли стали превращаться в зеленые и с отитом. Но это бывает 3-4 раза за год максимум. Горло у него при этом никогда не болело. В период вне болезни и зеленых соплей у Матвея нос дышит хорошо, никаких похрапываний или соплей или заложенности, или гундосенья никогда не было. Т.е. обычно у него начинаются сопли от болезни, он их не может высмаркивать, они застаиваются и становятся через пару дней зелеными с отитом. От антибиотика сразу все проходит и так до следующей болезни. Т.е. это тоже можно считать аденоидами?

У нас тут аденоиды сразу не удаляют, у нас сначала долго и упорно их уменьшают назонексом и подобными каплями. У Юлькиного друга ужасные аденоиды и до сих пор речь непонятная, хотя ему уже 10. Но пока ему так и не удалили.
Всем кто нас еще помнит - могучий приветище!!!!!!! Вообще всем - наших целительных кулаков - ловите все и, чтоб как и я уже на слух не отличать астматический кашель по причине его полного отсутствия!!!!!
В общем - у нас все хорошо, уже второй? год вообще безо всякой базовой, в этом году ввели не надолго авамис с конце мая (была реакция то ли на хвойные, то ли на грибы, которые в нашем классе на потолке выросли). Зато я теперь знаю, что есть "аллергический салют" - еслиб не мама, в жизни бы на это внимания не обратила, и тогда, возможно двухнедельным курсом авамиса не обошлись бы. Ну в общем это был единственный "аллергопривет" за этот год.
Анна закончила первый класс, с тестами-контрольными справилась отлично, хотя год тяжеловато начинался у нее. Но во втором полугодии как-то резко включилась в учебу, да так, что даже похвальную грамоту принесла! С бассейном после нашего сотрясения пришлось пока завязать - ждем осени и разрешения врача. По понятной только врачу логике - танцы нам разрешили, так что всю весну мы только и делали, что танцевали (успели поучаствовать в трех концертах, один из которых был конкурсом и наши детки заняли второе место по области!) Продолжаем ездить на конюшню, хотя уже и не так активно, но где то раз в месяц заряжаемся позитивом от общения с лошадьми. Чаще не получается, ибо я открыла дачный сезон! (Кого уже накрыла любовь к земле - тот меня поймет!) На следующей неделе отправляю дочь с моими родителями на Кипр, а сама уезжаю жить на дачу, может и в отпуск соберусь, если погода хорошая будет.
В общем у нас все хорошо - чего и всем желаю!
Натали, natallka88, я к тебе как мать-кесарюшка к кесарюшке обращаюсь, плииииииииз, научи меня через личку, как мне Ва мою от, не дай Бог, астмы терь спасать?!? премного благодарствую заранее :*
у нас был две недели назад "ложный" круп, реанимация...сейчас пока у бабушки оздоравливается, собираюсь за ней ехать...
Приехали, стали оформлять карту в сад, а нас "порадовали", что не подпишут нам карту, пока пульмонолог, неропатолог и кардиолог (!) не дадут своё разрешение, на посещение сада. Кардиолог просто удивилась, т.к. у нас псевдохорда всего лишь, но согласие написала, а вот пульмонолог и невропатолог убеждают меня, что сад Святославу не нужен :?...
Муж и свекровь тоже против сада, пока договорились на 1-2 часа в день. Познакомились с будущей воспитательницей- она тоже нам не рада, хотя не понятно мне почему?
До сада мне бежать 5 минут, он у нас во дворе, Святослав уже год без приступов тяжелых, аллергии у него нет, судороги (ставят эписиндром) только о время приступа или если температура выше 39. В общем не знаю, что делать? пусть дома сидит? а как потом в школу :?)
Привет! Я тут отвлеклась немного, съездила в роддом, теперь у меня три мальчика :) Звучит весело, а чуть не вмерла, третье кесарево, 2 часа операция, потом 20 часов в реанимации держали. Теперь я красотка с синими губами, гемоглобин 80 :) Мальчонка 4030гр, я со своими бзиками насчет зрелости БЛС сидела до упора с ним.
Короче, ни в какой лагерь мой астматик не поехал, я уже в обмороке - накануне отъезда у него поднялась темпа, 39. Больше ровным счетом ничего. И с тех пор каждый день, утром и вечером 38, больше НИЧЕГО, вообще! Я думаю, это психи. Решила, пусть едет завтра, и никаких гвоздей. Если что - хоть в тот же день обратно заберем.
Еще, прикол. Рожала в ЦИПСиРе, написала отказ от всех прививок (кстати, НИКТО ни слова не сказал! я даже удивилась). Разговорила педиатра, молодая такая интересующаяся врач. Рассказала нашу историю с аллергиями-астмами, спрашивала ее мнение насчет прививок в этой связи. На что она ответила, что в стенах этого заведения она не может меня отговаривать от прививок, но что по-человечески она не стала бы делать прививок до года как минимум в такой ситуации. Уважаемая Марина Шадрина с этого форума то же самое мне сказала, после чего я окончат решила отказываться, но конечно немного я впала в шок, что офиц. медицина этот момент не стала отрицать. И что со старшим случился атопический марш во многом благодаря прививкам наверняка - тоже сказала педиатр из роддома. Вот такое веселье.
У кого-нибудь была аллергия на сингуляр? То ли совпадение, то ли аллергическая реакция, начала давать сингуляр -начался кашель.
Продолжение нашей "лагерной" эпопеи. Поскольку я тетка жестокая, вчера приехала и отправила дитятку гулять на улицу (а то его все дома держали из-за температуры типа), чтобы проветрился, вчера и сегодня никакой темпы у него нет. И ничего другого тоже. Также вчера ему сказала, что он едет сегодня в лагерь в любом и никаких гвоздей. Сейчас едут, муж говорит, когда в машину садился, его потряхивало от психов, потом перестало.
Ох и ох, я конечно догадывалась, что я самый стабилизирующий элемент для него. но не думала, что настолько :(
Девочки, мы в Греции:) КАКАЯ красота - я влюбилась в Эгейское:) Не хуже моего любимого Красного по цвету и качеству воды - только, конечно,нет рыб и кораллов:) Зато есть сосны и вкусная еда:) Правда, нашлись и поля сорной травы - я распутсила сопли и на третий день начала пользоваться Аллергодилом. Черт, куда же ехать-то? Везде враги:)
Девочки, привет! Я уже выше написала, отчитываюсь и тут - у Юли на 8й день без базовой жуткий чих с утра был. Пока, вроде, все остальное нормально (не кашляет во сне, нос, вроде, дышит). Дала с утра зиртек. ПОка ничего не давала больше. Будем дальше ждать. В любом случае, неделю уже продержались :-).

Навм осталось всего 3 дня учиться и потом Каникулы! :-) Мы, хоть, и 5 недель прогуляли во Флориде, но все равно как же уже надоело - лето на дворе, а дети весь день в школе проводят.

У нас вовсю пошла клубника. Сегодня насобирали на ферме с Матвеем 12 паундов - примерно 6 кг. И всю слопали за вечер. Вот думаю, что завтра с Юлей будет :-).

А еще у нас Матвея снова эвалюировали, т.е. определяли его уровень развития по речи и пониманию речи. Я так надеялась, что у него уже хотя бы год отставания, что он хотя бы на 4-4,5 года наберет очков. Нет, поганец, только на 3,5 года набрал. И это за 3 пачки конфет, которые ему скормили во время тестов! :-) (Это меня возмущает больше всего. Я разрешила его кормить для хорошего настроения и плодотворной творческой деятельности. А он, небось, только о конфетах думал! :-)) В общем, как было 2 года отставания от ровесников, так и осталось, несмотря на 5 раз в неделю занятий с логопедами. На этом фоне мне все интереснее как он будет одолевать киндергартен в следующем учебном году.
У нас, на фоне таких глобальных новостей, как у некоторых:)), все без особых изменений). Старшая дочь вернулась из лагеря, только-только стала отходить, ей там безумно нравится - романтика, друзья и т.п.). С трудом возвращаю ее на грешную землю.. Ждем, наконец, настоящего лета, пока коротаем время за мафией и монополией у нас на даче). Дуню, наконец, сняла совсем с базовой, ттт, пока полет нормальный.
Девушки, привет! У меня такой вопросик из разряда "на площадке сказали"....
В общем, разговорилась на площадке с одной мамочкой, оказалось, что у них диагноз астма (девочке лет 8, приступы с 3-х лет). Она убедила меня, что надо обязательно лечь на обследование в НИИ педиатрии на талдомской (вроде так называется правильно) и найти аллерген. На данный момент мы сдавали кровь на кошку, собаку, яичный белок, яичный желток, казеин, треска, дуб, береза, шоколад, коров.молоко, дом. пыль 1, дом.пыль 2, дом.пыль 3 (интересно, что это за 3 вида пыли???), микроскопические грибы, полынь горькая, тимофеевка - всё отрицательно (меньше 0,10).На ольху, лещину, лосось, макрель (кто это?), ежи сборная, полынь обыкнов., рожь многолетняя - результата нет, т.к. в филатовской не было реагентов на это.....
Вот имеет смысл выбивать направление на талдомскую, потом розовый талон (мы из мо) , потом 2 недели лежать в больнице и просто ждать результатов анализов (дело в том, что я сама лечь не смогу точно в ближайший минимум год).......кстати, у этой девочки с площадки выявили аллергию на домашнюю пыль.

может кто-то имел опыт лежания на талдомской?

просто еще дело в том, что постоянного аллерголога у нас так и нет (так скачу от одного к другому)....
Девочки, прошу прощения, если не сложно, загляните пожалуйста в тему "Те, кто в теме "астматики"...", подскажите что-нибудь, а то голова от информации кругом и не понимаю, с чего начать...
девушки, нужен совет.
вообщем пришли анализы из инвитро, при референсных значениях 0,35 на эпителий кошки 50,5 у сына 4 лет. проявляется ежемесячным кашлем и постоянным ринитом, лечим как от орви, но хватает на месяц, потом опять болеет. Тут муж купил еще и щенка голдена ретривера, на него пока аллергии нет, но и живет он у нас всего неделю. а кошка уже 3 года. девочки что делать? завтра пойду к аллергологу за заключением, но неужели придется животных отдавать?
Девочки, вопрос возник...
Дней 7-10 как появился кашель утром после сна, вот как встал, так сразу откашлялся - один-два кашлевых толчка, сухой-не сухой не пойму, кашель по типу того как если водой подавился... и все, больше нет ничего. Нос в идеале, не чихает, одышки нет и т.п. Дала ксизал пока.

Обычно у нас круп-обструкция-лечение.
А при таком кашле давать сразу пульмикорт? (кроме пульмика нам ничего никогда не назначали) или наблюдать?
Назонекс брызгают, если нос в идеале?
не пойму, откуда сразу кашель свалился :(
девочки, поствили сыну астму в легкой форме, как тип кашлявую, прописали на 3 мес пульмикорт ингаляции 2 раза в день и в нос авамис, т.к. у него круглогодичный ринит. была аллергия на кошку по анализам, кошь отдали моей маме, теперь вопрос, чем вымывать кв-ру?
Неделю назад меня вызвали к фтизиатру, оказалось у кого-то в нашем подъезде открытая форма туберкулёза и всех потенциальных больных приглашали на беседу, долго мне объясняли, показывали статьи и в результате я согласилась на манту Святославу, Полинке отказалась, т.к. по мимо астмы есть еще хронические заболевания, которые дают полный и категоричный отвод до трёх лет, если повезёт или на всю жизнь.
Шли мы на эту манту, как на казнь... но он даже не почувствовал, реакции не было ни какой вообще, только попросил себе деревянную ложку, которой горло смотрели :) и вот сегодня 3 день, на месте манту вообще ничего нет- фтизиатр предлагает сделать БЦЖ-М, мы пока не планировали прививки вообще с одной стороны, с другой- и не против, т.к. часто ездим везде, столбняк тот же, карантин кори кстати в Подольске еще не сняли... туплю я. В ремиссии он с марта прошлого года, были покашливания, но приступов не было, коклюшем переболели без приступа... вот что делать :?)
Муж настаивает на прививках, он уже давно о них говорит, но с ним всё понятно- он врач, советской школы :)
Делать новый топ?
У меня на планшете тупит сильно =)
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения