585
---Детки-астматики--- Февраль 2
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияПредыдущий топ
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Полезные ссылки
Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)
Биодоступность
Разные гормоны по-разному биодоступны (впитываются в кровь или в желудочно-кишечный тракт). Конечно же, такие гормоны, как преднизолон, дексаметазон - это самые биодоступные гормоны, они действуют системно на весь организм, поотму имеют много побочных эффектов и применяются по возможности редко.
Из ингаляционных гормонов Будесонид (пульмикорт) считается самым биодоступным гормоном, он легче всего впитывается в легочный кровоток, потому действует лучше во время обострений, приступов и т.д. Фликсотид меньше впитывается в легочный кровоток, наш алвеско (циклезонид? по-русски) - еще меньше. А вот беклазон практически не впитывается в легочный кровоток, но хорошо впитывается через желудочно-кишечный тракт в печень и проходит через печень.
Если говорить о порошке или аэрозолях, то порошок более биодоступен, т.к. накапливается в клетках в более крупных частицах и впитывается в легочный кровоток. ПОтому дозы в порошке меньше, чем дозы в аэрозоли. А дозы в небулайзере самые большие потому, что половина лекарства распыляется мимо или выдыхается обратно.
"Более биодоступный " - имеет свою пользу и вред. Польза в том, что во время обострений, срывов, нестабильного состояния, биодоступность играет на пользу - т.к. накапливается системный эффект и лекарство действует лучше. Но системный эффект имеет больше побочных эффектов, что, конечно же, не хорошо .
"Менее биодоступный" - это идеально для стабильных поддерживающих доз и долгого лечения, т.к. имеет наименьший системный эффект.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)
Биодоступность
Разные гормоны по-разному биодоступны (впитываются в кровь или в желудочно-кишечный тракт). Конечно же, такие гормоны, как преднизолон, дексаметазон - это самые биодоступные гормоны, они действуют системно на весь организм, поотму имеют много побочных эффектов и применяются по возможности редко.
Из ингаляционных гормонов Будесонид (пульмикорт) считается самым биодоступным гормоном, он легче всего впитывается в легочный кровоток, потому действует лучше во время обострений, приступов и т.д. Фликсотид меньше впитывается в легочный кровоток, наш алвеско (циклезонид? по-русски) - еще меньше. А вот беклазон практически не впитывается в легочный кровоток, но хорошо впитывается через желудочно-кишечный тракт в печень и проходит через печень.
Если говорить о порошке или аэрозолях, то порошок более биодоступен, т.к. накапливается в клетках в более крупных частицах и впитывается в легочный кровоток. ПОтому дозы в порошке меньше, чем дозы в аэрозоли. А дозы в небулайзере самые большие потому, что половина лекарства распыляется мимо или выдыхается обратно.
"Более биодоступный " - имеет свою пользу и вред. Польза в том, что во время обострений, срывов, нестабильного состояния, биодоступность играет на пользу - т.к. накапливается системный эффект и лекарство действует лучше. Но системный эффект имеет больше побочных эффектов, что, конечно же, не хорошо .
"Менее биодоступный" - это идеально для стабильных поддерживающих доз и долгого лечения, т.к. имеет наименьший системный эффект.
Действие основных препаратов
У Кати с утра заложило нос, вообще на глухо, не дышит- чем его "пробить"? Говорит еще сушит сильно внутри и щипет, промывает аквамарисом часто- полегче, но нос-то вообще не дышит. Видимо вчерашнее катание, а вернее хождение по лесу на лыжах дало результат :)
Ох, нас таки накрыло, но не там, где ожидали. Свет есть, а вот обогреватель сдох опять :((((. Видимо, не выдержал нагрузки. Он у нас сгорал в декабре перед Кристмасом, вроде, тогда сгорала контрольная плата, ее заменили, все работало месяц. А сейчас ничего не горело, не воняло, но он просто не включается. Ждем мастера, дома холодрыжник, 12 С наверху, внизу и того меньше. Муж уехал в магазин за электрическими обогревателями, которые мы уже успели сдать после прошлого раза. Дети навалили кучу одеял на большую кровать и смотрят мультики. Если не починят, попробуем в гостиниц уехать, но там много тех, кто без света сидит. Хоть бы трубы не замерзли и не полопались!
Ира, я при осиплости у нее тогда болело горло кашлять, и скорая (я когда увидела на пф 90 и девочку-тряпочку сразу набрала скорую) поставили "стеноз гортани". Т е это не бронхоспазм? Что это значит? И когда было год назад тоже осип голос (при орви сильном), то тоже "давило горло"
С пульмикортом вот вообще хрень такая! Получается я ей на обострения давала всегда (с лета точно) 1000 в сутки. Но при этом обострение снималось, за два-три дня буквально, но кхеки не проходили
С пульмикортом вот вообще хрень такая! Получается я ей на обострения давала всегда (с лета точно) 1000 в сутки. Но при этом обострение снималось, за два-три дня буквально, но кхеки не проходили
А все таки, что с пульмикортом, выливать или хранить? Дышим примерно в 8-9 утра и в 8-9 вечера, т е между ингаляциями 12 часов получается
Мне кажется, что крышу снова обрабатывали против муравьёв, хотя ничего не написано, объявлений нет, но из вентиляции полезли муравьи, которые помирают на плитке, и она за один день превратилась из белой в белую с крапинками :? И кстати, если это так, то это третий раз, когда приступ Святослава совпал с обработкой, теперь понять бы чем обрабатывают?
Нос Катин прошел сам по себе, она с утра полежала в ванной с эвкалиптом, закапала сама себе виброцилом, вечером мы приехали- уже дышит, говорит голова чуть болит. Мы с младшими уезжали на весь день :)
Нашли наконец-то зарядку для планшета)))) Святослав не выпускает его из рук и даже поел хорошо, т.к. играя открывал рот, не глядя, что ест)))))
Нос Катин прошел сам по себе, она с утра полежала в ванной с эвкалиптом, закапала сама себе виброцилом, вечером мы приехали- уже дышит, говорит голова чуть болит. Мы с младшими уезжали на весь день :)
Нашли наконец-то зарядку для планшета)))) Святослав не выпускает его из рук и даже поел хорошо, т.к. играя открывал рот, не глядя, что ест)))))
Ир, препараты церебрум и коэнзим композитум, насколько я поняла, они в ампулах, для уколов, нам их предложили колоть внутривенно, но опять же мамы уверяют, что пить тоже хорошо, в нашем случает конечно колоть сложно, каждая прививка- целый подвиг и пару дней истерик.
накатались сегодня на снежных горках. Снег для катания - великолепный, мокроватый и сразу в хорошую полосу скатывается. В общем, 3 часа катались, аж употели. А у меня лицо обгорело :),т.к. сегодня яркое солнце. На завтра нам опять школу отменили,т.к. дороги до конца не расчищены и ездить автобусам все еще опасно.
Здравствуйте мои милые девушки!!!
Я очень по всем скучаю, но времени почему то совсем не хватает написать :-( Я иногда заглядываю прочитать, убежусь что все ок и дальше скучать :-)
У нас все нормально, девченки растут. Алка в музыкалке на доске почета, на танцы свои безумные вернулась, пляшет с утра до вечера, но в школе уже две четверти с тройками, блин. Я тренирую силу воли и стараюсь ее не ругать, но получается не всегда.
Улька жгет как всегда, вчера ей говорю: Иди смотреть мультик про Луптиду (такой песик, который в разные ситуации попадает) а она мне в ответ: Не пойду, не люблю идиотов! ( ей только что 4 исполнилось)
Наклеила на дверь своей комнаты бумажку с нарисованным собственноручно крестиком, на вопрос для чего, ответила: берешь бумагу, рисуешь крестик, клеишь на дверь и нормальные люди понимают, что заходить запрещено
:-)))
Димка учится хорошо, но делать ничего не хочет вообще, уж я его и в бассейн и на бокс и на английский, такой блин лентяшка растет! зато уууумный! :-)
Вот такие новости. И еще есть одна новость, если сегодня дома выкрою время, то напишу, т.к. там фотки нужны :-)
Всех целую и люблю!!!!
P.S. Вы встречались в Москве?
Я очень по всем скучаю, но времени почему то совсем не хватает написать :-( Я иногда заглядываю прочитать, убежусь что все ок и дальше скучать :-)
У нас все нормально, девченки растут. Алка в музыкалке на доске почета, на танцы свои безумные вернулась, пляшет с утра до вечера, но в школе уже две четверти с тройками, блин. Я тренирую силу воли и стараюсь ее не ругать, но получается не всегда.
Улька жгет как всегда, вчера ей говорю: Иди смотреть мультик про Луптиду (такой песик, который в разные ситуации попадает) а она мне в ответ: Не пойду, не люблю идиотов! ( ей только что 4 исполнилось)
Наклеила на дверь своей комнаты бумажку с нарисованным собственноручно крестиком, на вопрос для чего, ответила: берешь бумагу, рисуешь крестик, клеишь на дверь и нормальные люди понимают, что заходить запрещено
:-)))
Димка учится хорошо, но делать ничего не хочет вообще, уж я его и в бассейн и на бокс и на английский, такой блин лентяшка растет! зато уууумный! :-)
Вот такие новости. И еще есть одна новость, если сегодня дома выкрою время, то напишу, т.к. там фотки нужны :-)
Всех целую и люблю!!!!
P.S. Вы встречались в Москве?
Пришел на почту идеальный анализ.. И что это было тогда?..
Пересдам завтра в обычной поликлинике для перестраховки, конечно.
Пересдам завтра в обычной поликлинике для перестраховки, конечно.
Здравствуйте! Девочки, помогите, пожалуйста. У меня сын 5 лет поллинозник на березу, в 2012 году первый раз проявилось. Я тут почитала и очень хочу в конце апреля уехать из Москвы. Но вот куда? Дорогой поездки позволить себе не смогу, думала про Одессу. Знакомые были летом, говорят березы там нет. В инете инфы про пыльцу березы в Одессе в это время почти не нашла. В одном месте только видела, что она там раньше.
Девоньки, подскажите, можно в Одессу с 25 апреля по 10 мая податься. А если нет, то куда?
Девоньки, подскажите, можно в Одессу с 25 апреля по 10 мая податься. А если нет, то куда?
Девочки, для взрослых астматиков информация:
http://nrcii.ru/novosti-kliniki/besplatnoe-obsledovanie-i-lechenie/
http://nrcii.ru/novosti-kliniki/besplatnoe-obsledovanie-i-lechenie/
Сегодня по "новой системе" получили Пульмикорт, Зиртек и Адвантан- первый раз такое :) Обычно только пульмикорт, серетид и фликсотид давали :)
Девоньки подскажите, врач сказала купить пикфлоуметр, есть у кого сей аппарат и нужен ли он?
я тут на статейку наткнулась http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html
после ее прочтения, я бы моей Юле поставила диагноз не БА, а Рецидивирующий бронхит с обструктивным синдромом. суть дела это не меняет, лечение все равно по сути такое же, но звучит как-то по-другому :-) и в бОльшей степени передает именно Юлины состояния. никому не ставили такой диагноз? особенно интересуют те, у кого вирусзависимая астма стоит. это я так, потрындеть захотела с умными людьми :-)
после ее прочтения, я бы моей Юле поставила диагноз не БА, а Рецидивирующий бронхит с обструктивным синдромом. суть дела это не меняет, лечение все равно по сути такое же, но звучит как-то по-другому :-) и в бОльшей степени передает именно Юлины состояния. никому не ставили такой диагноз? особенно интересуют те, у кого вирусзависимая астма стоит. это я так, потрындеть захотела с умными людьми :-)
ПРо Матвея смешное. Намыла ему вчера клубники целую чашку, пока Юля на танцах была. В чашке штук 30 клубники получилось. Я поленилась на 2 чашки делить и без задней мысли сказала ему: "Оставь половину клубники Юле". ПРиходит Юля, как всегда голодная :-), спрашивает что ей на ночь съесть, говорю - там Матвей половину клубники тебе должен был оставить. Юля приносит ровно половину от одной клубники. Откусанную :))))). Т.е. человек оставил ровно "половину клубники" в единственном числе :-). ПРи этом он отлично понимает "половину тебе, половину мне", "разделим напополам", или в обед говорила ему "половину печенек оставь Юле", он оставил половину печенек, во множественном числе. А клубника во множественном числе звучит, как в единственном :-).
А юЛя вся кашляет опять - как я устала этот кашель слушать! Сухие кхеки беспрерывные. Опять добавили Адвейр (серетид). Но она, паразитка, в выходные стащила и тайком съела шоколадки Херши Киссес, которые Матвею на одном из праздников дали. Он их не любит, выкинуть у меня рука не поднялась, о чем в который раз пожалела. Ничему Юлю жизнь не учит :-(.
Cочи - правда, что астматикам нельзя туда ездить из-за влажного воздуха?
Девушки, три вопроса! как интересно вы натолкнули меня на духовые инструменты. Кира ж у нас тоже в музыкалке индивидуально на фоно занимается, и добавить ей что-то духовое не составит большого труда, может попробовать? С чего начать пятилетке (5,5 лет)? Кларнет? Флейта?
Следующий вопрос- где лучше отдыхать на этой планете астматикам- вирусозависимым(?) : Хорватия ? Альпийские озера? Крым? Канары? Турция Кемер где сосны? Сибирь? Байкал? Вот кстати на Байкале дышится потрясающе! Мы приезжаем к Байкалу, я на берегу на лавочку сажусь и дышу с закрытыми глазами, но там прохладно (даже летом) и. С младенцем не очень комфортно. И клещи, а в них я больше не играю.
И третье:
Следующий вопрос- где лучше отдыхать на этой планете астматикам- вирусозависимым(?) : Хорватия ? Альпийские озера? Крым? Канары? Турция Кемер где сосны? Сибирь? Байкал? Вот кстати на Байкале дышится потрясающе! Мы приезжаем к Байкалу, я на берегу на лавочку сажусь и дышу с закрытыми глазами, но там прохладно (даже летом) и. С младенцем не очень комфортно. И клещи, а в них я больше не играю.
И третье:
ну ппц, у моего похоже грипп, пришел из школы, лег в кровать, 1,5 часа спал, потом встал - темпа 39,2! больше ВООБЩЕ ничего. Даже думаю, может психанул о чем-то в школе? было у него такое однажды. Но говорит нет, хороший день был. Фсё, плакал наш АСИТ, опять не успеваем :(((( Так и знала, что надо было в октябре начинать, не послушаться доктора :(((
А ночью средний всю ночь блевал. Хорошо что муж с мелким дежурил хоть... Но все равно не спавши вообще, я в мясо, а средненький нормально так весь день ходит бодренько.
А ночью средний всю ночь блевал. Хорошо что муж с мелким дежурил хоть... Но все равно не спавши вообще, я в мясо, а средненький нормально так весь день ходит бодренько.
Сегодня с Сёсей первый раз ходили к психологу на занятие, сама специалист очень приятная, милая, но... я говорю, предлагаю варианты, методики- она молча записывает, кивает, если я замолкаю- мы вместе молчим :) Сёся вначале молча стояла, когда я взяла её на руки поулыбалась, взяла одну игрушку подержала, потом еще пару минут показывала на батарею и говорила "ай-ай"-это новое слово :) у нас к батареям не прикоснёшся- горячо. Через 15 минут начала кусать себе губу и попыталась удариться об угол стола, завтра поеду на "разбор полётов" послушаю :) А вообще появился кто-то, кто меня слушает :) у меня в голове стоооооолько идей, знать бы, что сработает :)
Девочки, прошу волшебных кулачков:)) Завтра - в 11:30 у меня суд по деньгам на содержание Славы! Очень маловероятно что-то получить, но маленькая надежда все же есть:) Подержите?:)
И да - хо-хо:)) ВСЕХ ВЛЮБЛЕННЫХ - с праздником! Долгой и взаимной любви:) Пришла со Славой на нашу местную горку вечером - и поняла, что сделала ошибку - там у нас массовое празднование:) Знала бы - ни за что бы не вылезла из дома:)Все парами, целуются, танцы и массовый запуск фонариков:) Одиноких старых женщин с ребенком на этом празднике жизни - одна:))) Думала, сегодня мне в Яузе утопиться или подождать еще:)))
Плакать пришла, прям сил нет никаких уже.. пока я с младшим и его угорожаемой астмой носилась последние три года, похоже, что старшая приплыла :( Сижу-реву :((
Заболела неделю назад, горло, сразу кашель верхний. через день кашель опустился, температура. Еще через день с утра слышу свисты, слышно даже на расстоянии. Вызвали платного врача, она с порога - двухстороннее воспаление легких, сейчас вирус такой ходит. Я, дура, уши развесила, врач говорит, срочно колем а/б (это было в воскресенье вечером), завтра снимок и кровь. Начали колоть. Кровь оказалась вирусная, моноцитоз и высокие эозинофилы. Снимок вообще чистый - даже бронхита нет. Свисты ужасные. И нос просто суперужасный, отек такой, что не пробивался никакими сосудосуживающими даже на пару минут.
А/б пришлось доколоть 5 дней :(
Пока не подкючила пульмикорт (к беродуалу) и назонекс не полегчало.
Сейчас на беродуале 3 раза в день и пульмике свистов не слышу, но врач только завтра будет слушать. Кашель очень жесткий и непродуктивный.
Вспомнила, что прошлой весной, когда это ужасное цветение было, у Ксюхи была картина один-в-один. Тот же жуткий отек носа и свистела, также пили аб. С младшим мне бы про а/б даже мысль не пришла в голову.
Я все хоть с болячками старшей не дергалась на каждое кхе, и ее не пугала - типа, болеет как все дети и ладно.
Прошлой весной проверяли ее на все инфекции - все чисто. Аллергии по крови - ноль везде. Года в 4 делали пробы - по нулям. У Ярослава списывала все на аллергию, а тут вообще непонятно.
У нас, главное, не то что в семье, а до троюродных родственников нет астматиков-аллергиков, а тут прям двойное попадание :((
Мне кажется, такая история у нее началась после паракоклюша.. девочки, такое может быть? У них весь класс свалился с паракоклюшем, кашель у Ксюхи держался почти год, с ночными апноэ, мы даже ложились в клинику неврологическую, там остановки дыхания и зафиксировали.. после этого вот второй раз на фоне сильного вируса - свисты.
Надо заново на аллергию проверять? или на инфекции? Базовая нужна в таких случаях? или базовая вводтся только на фоне болезни?
Заболела неделю назад, горло, сразу кашель верхний. через день кашель опустился, температура. Еще через день с утра слышу свисты, слышно даже на расстоянии. Вызвали платного врача, она с порога - двухстороннее воспаление легких, сейчас вирус такой ходит. Я, дура, уши развесила, врач говорит, срочно колем а/б (это было в воскресенье вечером), завтра снимок и кровь. Начали колоть. Кровь оказалась вирусная, моноцитоз и высокие эозинофилы. Снимок вообще чистый - даже бронхита нет. Свисты ужасные. И нос просто суперужасный, отек такой, что не пробивался никакими сосудосуживающими даже на пару минут.
А/б пришлось доколоть 5 дней :(
Пока не подкючила пульмикорт (к беродуалу) и назонекс не полегчало.
Сейчас на беродуале 3 раза в день и пульмике свистов не слышу, но врач только завтра будет слушать. Кашель очень жесткий и непродуктивный.
Вспомнила, что прошлой весной, когда это ужасное цветение было, у Ксюхи была картина один-в-один. Тот же жуткий отек носа и свистела, также пили аб. С младшим мне бы про а/б даже мысль не пришла в голову.
Я все хоть с болячками старшей не дергалась на каждое кхе, и ее не пугала - типа, болеет как все дети и ладно.
Прошлой весной проверяли ее на все инфекции - все чисто. Аллергии по крови - ноль везде. Года в 4 делали пробы - по нулям. У Ярослава списывала все на аллергию, а тут вообще непонятно.
У нас, главное, не то что в семье, а до троюродных родственников нет астматиков-аллергиков, а тут прям двойное попадание :((
Мне кажется, такая история у нее началась после паракоклюша.. девочки, такое может быть? У них весь класс свалился с паракоклюшем, кашель у Ксюхи держался почти год, с ночными апноэ, мы даже ложились в клинику неврологическую, там остановки дыхания и зафиксировали.. после этого вот второй раз на фоне сильного вируса - свисты.
Надо заново на аллергию проверять? или на инфекции? Базовая нужна в таких случаях? или базовая вводтся только на фоне болезни?
Дочке ставят предасматическое состояние. В апреле 2012 заболела, ларинго-трахеит, назначили антибиотики, лечились ими, но они не помогли,(потом педиатр другой сказала что может аллергическое было) после выздоровления был затяжной кашель по ночам, влажный, отхаркивалось, днем нормально все, летом обструктивный бронхит первый раз, направили к аллергологу, сходили, в октябре сделали аллергопробы, все чисто, но для профилактики сингуляр на 1 месяц прописали. Есть смысл его пить?
Автор
Девочки, привет:) кулачки помогли наполовину - назначили повторное слушание дела, меня попросили предоставить чеки на купленные лекарства (кстати, если кто будет покупать Пульмик, Беродуал, Сингуляр, Ксизал и Зиртек - плиз, плиз,плиз - не выбрасывайте чеки - заберу с благодарностью:))у меня, блин, полугодовой запас этих лекарств, новые пока не нужны, эти не знаю, куда деть:( и что самое смешное - ненаглядный пытался утвержать, что у него на иждивении мать-пенсионерка (при том, что она замужем за молодым мужиком и еще имеется двое взрослых работающих детей помимо него:)) и его обязали пригласить ее на следующее заседание суда:)) хоть Москву посмотрит и с невестками познакомиться - с бывшей и новой:) За кулачки всем спасибо, но 15 марта придется держать с удвоенной силой:)
Блин, опять свистит :( даже после беродуала, если лечь спать, то через час будет свист. Если не ложится, то все ок. Девочки, что добавить надо гормон или беродуал?
и я не в курсе про всякие лазолваны, амброксолы и мукалтины.. их дают? или наоборот не дают? ну никак не переведем кашель во влажный. Уже неделю на месте топчемся.
и я не в курсе про всякие лазолваны, амброксолы и мукалтины.. их дают? или наоборот не дают? ну никак не переведем кашель во влажный. Уже неделю на месте топчемся.
расскажите как у вас,кто в москве.аллерголог в сперанского сказал,что с января сингуляр входит в список бесплатных лек-в,аллерголог в пол-ке(новый,не были раньше у нее)сказал что теперь не всем даже пульмикорт положен бесплатно,только инвалидам,а сингуляр и подавно никогда платным не станет..кому верить?списков бесплатных лек-в нет,да и в пол-ке не горят желанием выписывать дорогие препараты..
Девочки, у нас опять каникулы.... Учиться вообще не ходили почти, а снова каникулы. Я устала от каникул :-). Опять неделю их, детей, развлекать и выгуливать. Ужас :-).
Я выше написала - в Матвея на фоне антибиотиков заселилось что-то нехорошее, у него вся попа красная и в трещинках, 2 дня назад 39 ночью было, но само опустилось, какает ужасно - зеленым, мерзким, жутко орет, когда надо попу вытирать, рыдает и бледнеет. Даю Хилак просроченный, больше под рукой ничего такого, убивающего патогенное, продолжаем антибиотик, т.к. врач настаивает, что фронтит надо долечить. Еще 2 дня пить (.
Я выше написала - в Матвея на фоне антибиотиков заселилось что-то нехорошее, у него вся попа красная и в трещинках, 2 дня назад 39 ночью было, но само опустилось, какает ужасно - зеленым, мерзким, жутко орет, когда надо попу вытирать, рыдает и бледнеет. Даю Хилак просроченный, больше под рукой ничего такого, убивающего патогенное, продолжаем антибиотик, т.к. врач настаивает, что фронтит надо долечить. Еще 2 дня пить (.
Дети все заболели, в течении недели чуть сопливили, а вчера уже сопли у всех четверых настоящие, у Полинки и Сёси температура за 38, у Сёси до 40 доходит, не пойму, то ли вчера так перевозбудились, но тогда откуда у Кати и Святослава, то ли Никита принёс вирус какой-то новый и они разболелись?
У нас это вторая простуда в этом году, в сравнении с другими конечно редко, но Катя и Святослав вообще не болели до появления девчонок :) Пока ничего не даю, просто окна после ванной закрываю, и купаемся часто, иначе не могу нос отмыть.
У нас это вторая простуда в этом году, в сравнении с другими конечно редко, но Катя и Святослав вообще не болели до появления девчонок :) Пока ничего не даю, просто окна после ванной закрываю, и купаемся часто, иначе не могу нос отмыть.
Ира Кайт, ты ведь права, сегодня девятый день, как я ушла с базисной на пулькорт 500 в сутки, ей намного лучше, т е мало того что мы сняли обострение при орви, она теперь дует стабильно 170, а где-то и 190 бывает (100 процентов это 200)
Только хотела написать, как мы справились хорошо за 2,5 месяца, и на кромогексал перешли с пульмикорта без осложнений, как на прошлой неделе заложило у сына нос: очень сильный отек, без насморка. Сразу подключили беродуал и пульмик на 5 дней, кашель пару раз ночью был и утром, совсем немного. Но я балда, не посмотрела, что после 3-5 дней пульмика с беродуалом. нужно еще по 1/4 пульмика 10 дней, вот. Не знаю теперь обратно пульмик или ждать, будет ли ухудшение. На выходные уехали к БМ на квартиру, т.к. у нас кошка и аллергия на кошку по анализам самая сильная. Сосудосуживающее помогало прям совсем не намного. Чем в таких случаях спасаться нужно?
Доброе! Расскажите пож. что знаете о "Сталораль"? Старшему сыну - 13 лет, сезонная БА на березу-ольху-лещину. Нам предложили сейчас попробовать. Есть у кого-нибудь подобный опыт?
Мы с Ленкой съездили сегодня в школу, отчитались за первый класс. Все, со школой мы до осени свободны:)
Опытные мамочки, ответте,Сингуляр-это гормональный препорат?какое действие у него?
Anonymous
Девочки, у меня посевная началась, так что не успеваю писать - только читаю. Посылаю всем болеющим волшебных кулачков и пожелание всем скорее выйти из обострения, а всем здоровым - в него и не уходить!!!
Попыталась добавить фото нашего ремонта, но что-то загрузилось частично :) потом загружу, что получилось
http://eva.ru/RcAE6 пароль, как и название 111
http://eva.ru/RcAE6 пароль, как и название 111
Девочки, мы приехали с дачи - каникулы у нас, сегодня идем в театр, коллективный культпоход "мамы плюс дети", 9 человек всего).
Эпопея с Таськиным "болит мочевой" продолжается, сегодня сдала анализ в другом месте... КД прошли...
Отпишусь вечерком, а то дел полно - оставила мужа на 2 дня, дома погром и компьютер сломался (пишу с ноутбука)... )
Эпопея с Таськиным "болит мочевой" продолжается, сегодня сдала анализ в другом месте... КД прошли...
Отпишусь вечерком, а то дел полно - оставила мужа на 2 дня, дома погром и компьютер сломался (пишу с ноутбука)... )
Девочки, у меня комп грохнулся, завтра мастер придет, а ноутбук что-то тормозит, поэтому сразу всем болеющим пошлю пожелания скорейшего выздоровления и моральных сил!
Оставшимся "в строю" - держаться)
Оставшимся "в строю" - держаться)
Новый топ
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения