Школа.Манту.Фтизиатар.

Девочки, только не ругайтесь пожалуйста))) понимаю, что наша песня хороша, начинай сначала, но спрошу в миллионный раз.
Написала сыну в школе отказ от Манту. Сегодня мне передали направление к фтизиатару. Это до сих пор незаконно, или что то поменялось может? До мед.кабинета я сегодня не смогла дозвониться. В интернете ничего не нашла.
Спасибо.

А я, идиотка, прочитала данный пост после постановки Манту. И сегодня (через 10 дней после постановки пробы) ребенок принес из школы бумажку с направлением к ПТД к фтизиатру и тоже с угрозами в школу не допустить. В день проверки реакции нас о проблеме не известили. Т.к. отказа от Манту у нас не было, что мне сейчас делать? В ПТД однозначно не поеду - там взрослое отделение вмести с детским, кроме того, есть вероятность постановки на учет здорового ребенка, а потом попробуй его у учета сними. И еще момент - я сама и моя мама (медсестра прививочного кабинета) реакцию на 3 день смотрели - не было даже намека на паппулу (а в справке написали 8п). Ну мы то в состоянии паппулу от слабой гиперемии отличить, но теперь поди докажи спустя 10 дней! Вот что теперь делать? Бежать к заведующей с заявлением? Каким? И можно ли принести справке оот фтизиатра платной клиники (например, сделать диаскинтест)? Помогите советом!!!

Получается, что у непривитых против туберкулеза детей и детей с отказами от манту гораздо больше прав, чем у привитых! То есть детей с "подозрительными" манту могут отстранить от школы (без справки фтизиатра), а вполне возможно больных детей с открытой формой туберкулеза от школы отстранить не могут - помому что "на нет и суда нет"!. А если накатать жалобу в прокуратуру на нарушение прав ребенка на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование, которого его грозят лишить? Мне кажется, что эти приписочки с угрозами не пустить в школу как-то противоречат законодательству. Или я не права?

А у меня такой вопрос возник - если не отдаваться в лапы зверей-фтизиаторов ( зверьем я их считаю за необоснованное назначение тяжелой химии в качестве профилактики), то ребенок может быть отстранен от школы. А как директор решает вопрос с обучением ребенка на дому? А если несколько таких детей? Обязательного образования не лишат же! Не завидную я директору.

вот что примечательно те кто делает прививки от туберкулеза - болеют гораздо чаще, чем те, кто их не делает! И реакция манту не показывает 100% результат, что ребенок здоров, а наоборот вводит в заблуждение, т.к. вероятность того, что реакция или ложноположительная или ложноотрицательная - очень велика! А травить организм своего ребенка - это решать вам, когда вы с такой частотой накапливаете в его организме фенол — известный протоплазматический яд. Кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью.
Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются наблюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. Своевременно оформленный отказ от пробы Манту поможет предотвратить все эти неприятности.

Я,кстати, так и подумала, что Карера медик - уж очень цинично все преподносится. Прям истина в последней инстанции. Доказывать мне, что мой ребенок инфицирован на основании субъективной оценки результата пробы медсестрой, которая до меня еще 100 детей посмотрела - ну это так похоже на нашу медицину ( если она конечно не имеет ввиду инфицирование после прививки БЦЖ). А я верю своим глазам и мнению мамы, которая 20 лет проработала в прививочном кабинете. Вы отрицаете человеческий фактор? Ну я вас понимаю. Если бы против вас возбудили бы уголовное дело и вы вся в возмущения писали бы здесь про свою невиновность, я бы тоже очень цинично написала бы, что не волнуйтесь, посидите в камере, а следствие разберется ( ну как циничный адвокат). И неужели вы будете отрицать тот факт, что большинство детей, попавших после наших медсестер в руки фтизиатров, получают необоснованно назначенную химиотерапию? Или "лес рубят - щепки летят" и в борьбе с эпидемией туберкулеза все средства хороши, если они не касаются ваших детей. Ничего, что мы у нескольких здоровых детей убьем поджелудочную, печень и иммуную систему, зато вдруг кто-нибудь действительно болен. Пальцем в небо!

Медицина себя давно дискредитировала! А ни кому не приходит в голову вопрос, почему после повальной и обязательной прививки БЦЖ, проводимой всем детям в роддоме без согласия родителей, эпидемия туберкулеза пошла вверх. То есть совершенно обратная ожидаемой реакция. Чой то медики молчат по этому поводу. Уж не в самой ли прививки дело?

Кстати, про отдельный вход в ПТД. Специально для Кареры. Вход то отдельный, а вот очередь на рентген общий! И объясните мне, пожалуйста, почему мы не может заразиться в ПТД, а в транспорте можем! Ну нигде не нашла информации!

Месяц не могу потратить на это чтиво, а если тезисно?

Уфф. Прочитала все сообщения. Бессоница обеспечена. Про вред и пользу прививок дискуссия бесполезна, узнаем на небе или если вдруг медицина рванет вперед. Что смутило, так это утверждение одного " педиатра", что раз проба Манту плохая, то ребенок автоматом инфицирован. Все - расстрел без права проститься с близкими родственниками. То есть этот так с позволения сказать врач будет отрицать огромное количество ЛОЖНОположительных реакций манту, фактов гипердиагностики и дальнейшего не адекватного лечения. Все известные мне случаи отправки детей в ПТД не нашли подтверждения инфицирования. все детки отделались облучением, которое, замечу, до 14 лет запрещено. Ну да ладно, слава 'Богу, не химия. И что-то мне ужас как не захотелось к этому педиатру в холодные руки попасть. Прям почему то мороз по коже. Мне кажется из нее неплохой бы патологоанатом вышел. Не то направление медицины выбрала.

Особенно порадовала информация на форуме, что препарат от туберкулеза является нейротоксическим ядом, влияющим на память. Как он, однако полезен для школьников! Правильно, всему, чему учат в школе надо забыть напрочь!

Да ладно вам, сейчас немало хороших врачей, наш фтизиатр все раскладывается по полочкам, необосновано лечиться не просит.

Можно я здесь спрошу? Вроде здесь медики собрались. Если манту увеличена, то отправляют делать диаскин. Почему сразу его не делают?

Что ещё раз подтверждает теорию рентабельности медицины. Жаль.

Неделю назад правительство РФ выделило 3.4 миллиарда рублей на борьбу с туберкулезом. Проблема серьезная, иначе не поднималась бы на правительственном уровне. Источник - "Российская газета" http://www.rg.ru/2013/10/28/tuberkulez-site-anons.html
Якубовяк (координатор ВОЗ) не так давно на "Эхе Москвы" интересные и страшные вещи рассказывал. http://www.echo.msk.ru/programs/figure/43669/#element-text

Это так... Пища для размышлений...

Можно еще уточнить (а то в школе после Манту отправляют к ПТД): а там точно диаскин-тест должны сделать? Мы в МО, ПТД наш мельком видела - полуразвалившаяся халупа, идти туда совсем не хочется (нет уверенности, что оборудование и методики там не древние совсем, ну и присутствие взрослого контингента рядом не вдохновляет)... ;-(((

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, отказываюсь от оказания моему ребенку
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.)
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»

Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив»

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с «Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
«Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ»

К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры:
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»

Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:

«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни»

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»

На основании вышеизложенного, прошу Вас допускать к занятиям моего ребёнка , либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде.

В случае не допуска к занятиям согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.

Подпись________________ Дата_________________
_________________

Подскажите, на основании каких показаний манту отправляют к фтизиатру? Имеем по годам, 7, 8, 5, 6, 8 мм, нужна ли консультация в ПТД?

И мне подскажите, пожалуйста! Ребенку 7 лет, реакция Манту по годам 11, 10, 7,7,7,7 мм, в этом году еще не делали, врач (центр специфической иммунопрофилактики) сказала, что обязана отправить нас к фтизиатру в туб диспансер, т.к. все года реакция положительная! Сказала, что у них новое постановление отправлять всех детей старше 3-х лет на основании просто положительной реакции (речь не о виражах и т.д.) Это действительно так?

Да не бойтесь вы так тубдиспансеров то. Особенно детского отделения. Туда если и приходят - то точно такие же как вы - с увеличенными мантушками, и уж точно не с открытой формой. В детском то отделении..