164
Как научить какать в горшок? Крик души
Большая просьба ко всем не давать советов в стиле "не дозрел" и "оставьте ребенка в покое". Не тратьте свое и мое время. Спасибо.
Теперь суть проблемы
Уже опускаются руки.
Мальчик 2,5.
Зачем нужен горшок и как им пользоваться, знает прекрасно. Писает туда сам регулярно.
Какает исключительно в штаны стоя.
Уже и объясняли и уговаривали и по попе давали и орали и оставляли ходить в грязных штанах. Метод кнута и пряника типа лишить мультика и купить машинку тоже не то, слишком мал, чтобы установить причинно следственную связь. В общем все без толку.
Есть сестра 4,5 года - то есть положительный пример перед глазами. Предлагали на унитаз как большому - тоже не помогает.
В те редкие моменты, когда его удается подловить и силой усадить на горшок, он еще орет и норовит стать, чтобы свое черное дело сделать стоя.
Проблема в том, что в марте-апреле надо идти в сад.
Как с такой проблемой туда сдаваться, просто не представляю. Час Х у него часов в 11-12 дня, то есть это ежедневное счастье воспитателя. Не хочу, чтобы она возненавидела моего ребенка и меня заодно.
В общем жду конструктивных советов. Всем заранее спасибо.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияБольшая просьба ко всем не давать советов в стиле "не дозрел" и "оставьте ребенка в покое". Не тратьте свое и мое время. Спасибо.
Теперь суть проблемы
Уже опускаются руки.
Мальчик 2,5.
Зачем нужен горшок и как им пользоваться, знает прекрасно. Писает туда сам регулярно.
Какает исключительно в штаны стоя.
Уже и объясняли и уговаривали и по попе давали и орали и оставляли ходить в грязных штанах. Метод кнута и пряника типа лишить мультика и купить машинку тоже не то, слишком мал, чтобы установить причинно следственную связь. В общем все без толку.
Есть сестра 4,5 года - то есть положительный пример перед глазами. Предлагали на унитаз как большому - тоже не помогает.
В те редкие моменты, когда его удается подловить и силой усадить на горшок, он еще орет и норовит стать, чтобы свое черное дело сделать стоя.
Проблема в том, что в марте-апреле надо идти в сад.
Как с такой проблемой туда сдаваться, просто не представляю. Час Х у него часов в 11-12 дня, то есть это ежедневное счастье воспитателя. Не хочу, чтобы она возненавидела моего ребенка и меня заодно.
В общем жду конструктивных советов. Всем заранее спасибо.
Теперь суть проблемы
Уже опускаются руки.
Мальчик 2,5.
Зачем нужен горшок и как им пользоваться, знает прекрасно. Писает туда сам регулярно.
Какает исключительно в штаны стоя.
Уже и объясняли и уговаривали и по попе давали и орали и оставляли ходить в грязных штанах. Метод кнута и пряника типа лишить мультика и купить машинку тоже не то, слишком мал, чтобы установить причинно следственную связь. В общем все без толку.
Есть сестра 4,5 года - то есть положительный пример перед глазами. Предлагали на унитаз как большому - тоже не помогает.
В те редкие моменты, когда его удается подловить и силой усадить на горшок, он еще орет и норовит стать, чтобы свое черное дело сделать стоя.
Проблема в том, что в марте-апреле надо идти в сад.
Как с такой проблемой туда сдаваться, просто не представляю. Час Х у него часов в 11-12 дня, то есть это ежедневное счастье воспитателя. Не хочу, чтобы она возненавидела моего ребенка и меня заодно.
В общем жду конструктивных советов. Всем заранее спасибо.
Мама сруля!
Хоть Вы и просили,но таки выскажусь:)
Попросите мужа бить Вас каждый раз,когда Вы потеете не по его команде.Возможно(хотя не факт),через какое-то время Вы поймете чувства Вашего ребенка.Ну и что,что у Вас нет механизма контроля над потением?Кого это должно волновать?Вас же не волнует,что пока не созреет определенный участок мозга у человека,он точно так же не способен контролировать свою дефекацию?
Попросите мужа бить Вас каждый раз,когда Вы потеете не по его команде.Возможно(хотя не факт),через какое-то время Вы поймете чувства Вашего ребенка.Ну и что,что у Вас нет механизма контроля над потением?Кого это должно волновать?Вас же не волнует,что пока не созреет определенный участок мозга у человека,он точно так же не способен контролировать свою дефекацию?
Anonymous
Попробуйте диету, которая сделает более жидким кал. Чтобы испражнение получилось автоматически с мочеиспусканием.
У меня дочка точно так же стоя какала. Месяца 3-4 после того, как научилась уверенно писать в горшок. Но какала только стоя и только в памперс. Потом как-то пару раз получилось покакать легко в процессе сидения на горшке - и понеслось.
Как вариант - отправляйте сына в сад в памперсе и просите воспитательницу просто его выкинуть и переодеть в трусы. Неужто это ей сложно? Он же только раз в день ходит по-большому?
У меня дочка точно так же стоя какала. Месяца 3-4 после того, как научилась уверенно писать в горшок. Но какала только стоя и только в памперс. Потом как-то пару раз получилось покакать легко в процессе сидения на горшке - и понеслось.
Как вариант - отправляйте сына в сад в памперсе и просите воспитательницу просто его выкинуть и переодеть в трусы. Неужто это ей сложно? Он же только раз в день ходит по-большому?
У меня у знакомой,дочка только в 3 начала на горшок ходить,кстати когда в садик пошла,а сын где-то в 3,3-3,5,совершенно спонтанно,до этого только в памберс и только стоя,она ему всегда ненавязчиво предлагала на горшок и вот в один прекрасный день ребенок дозрел. Я вас прекрасно понимаю,все это г....о реально надоедает,у меня младший ходил до 2,5 почти в штаны,я все трепела,а когда на даче не было душа и все это добро надо было в тазике полоскать,тут то меня накрыло,резко ему так сказала:"вот горшок,сиди и какай,хватит в штаны валить!"и он стал какать,а потом ему самому понравилось,что штаны чистые и уже было некомфортно с какашками ходить:)И я считаю,что пока ребенок от горшка истерики закатывает,не стоит его насиловать,мы тоже через это прошли,просто забила на горшок на какое-то время.Может он в сад пойдет у вас и глядя на всех будет какать в горшок,чуть чуть потерпите
Мой сын в вашем возрасте тоже какал в штаны и исключительно за шторой или под столом лежа или стоя на корточках. При этом говорил нам : " Не надо мешать мне!" :))) причем памперс мы сняли в год и семь, так как писаться совсем перестал. Ну а теперь о том как справились с деликатной проблемой. Самое главное обойтись без насилия, иначе будет страх горшка. Мы сначала ставили ему горшок за шторку или под стол ну и не мешали. Фокус не прошел. Ну тогда мы придумали, что за каждый покак на горшок Дед мороз приносит деткам подарки :) просто Дед мороз был в очень большом фаворе. Ну и прятали в диване под подушками конфетку или печеньки или сладость какую-нибудь, иногда игрушки мелкие из киндера. Причем горшок стоял теперь только в туалете. Сын очень быстро это дело просек и бегом бежал на горшок, а потом копался в диване в поисках сюрприза, в случае прокола - подарка не было и мы объяснили почему его нет. Да, кстати вам правильно сказали обратить внимание на питание, так как у ребенка возможно твердых стул очень. У нашего так и было, поэтому еще и психологический страх может быть. Удачи!
Anonymous
Хоть и не хотите слышать, но ОСТАВЬТЕ СЫНА В ПОКОЕ! У нас была ситуация похожая в этом же возрасте. Он писал в горшок, а какал исключительно в памперс стоя. Ничего, постепенно отвык и от этого.
Anonymous
Мама сруля - только по выбранному нику все с вами понятно. Что ваш ребенок такой неумеха целиком и полностью ваша заслуга. Вы бы, хотя бы, почитали современных детских психологов и педиатров о том, когда ребенок готов к горшку. Эта теорема давно доказана, не пытайтесь изобрести что то новое. Есть конкретные условия и навыки, пока ребенок их не приобрел и не просите его какать в горшок, идите лучше какайте сами на других форумах безграмотных мамаш, если Ева не угодила. От ведь, люди бывают, спрашивают мнения и тут же говорят - меня ваше мнение не устраивает. Воспиталку посылайте саму, больше уважать станет и вас и ребенка. Не умеете посылать, доплачивайте. Ну, или продолжайте терроризировать своего сына и не спрашивайте советов. Вы хотели облегчить душу и просить всеобщего разрешения на это? На Еве однозначно не получите
Anonymous
Испражняться стоя - более физиологично, наверное, Вы сто раз об этом читали или слышали.
Ощущения, которые испытывает ребенок ему очень приятны, т.к. чувство неудобства еще не преследует его настолько, чтобы он отказался от этих секунд естественного тепла.
Даже приученные к горшку дети могут давать такие "срывы", лет аж до...5-6-ти.
Ребенок четко понял, что как только он это сделал, он тут привлек внимание мамы, которая сначала поругает, потом - непременно пожалеет, а это уже желанный контакт.
Не исключено, что мнение и авторитет посторонних сработает гораздо лучше Ваших уверений, т.е., в саду хватит пары проколов, и он поймет, что с милой его сердцу привычкой пора расставаться.
Ощущения, которые испытывает ребенок ему очень приятны, т.к. чувство неудобства еще не преследует его настолько, чтобы он отказался от этих секунд естественного тепла.
Даже приученные к горшку дети могут давать такие "срывы", лет аж до...5-6-ти.
Ребенок четко понял, что как только он это сделал, он тут привлек внимание мамы, которая сначала поругает, потом - непременно пожалеет, а это уже желанный контакт.
Не исключено, что мнение и авторитет посторонних сработает гораздо лучше Ваших уверений, т.е., в саду хватит пары проколов, и он поймет, что с милой его сердцу привычкой пора расставаться.
Гыы, посмешила. Все равно, что придти на форум гомеопатов и написать - гомеопатию не предлагать.
Макфа
Крик души! Мне жалко Вашего мальчишку, что у него такая бестолковая мама. Совет, который хотите услышать- утром встать с ребенком, поплясать вокруг елки три раза, съесть конфетку,сказать:"Рэкс,фэкс, пэкс" и увидите как ребенок через 15 минут будет ходит на горшок. Все очень просто. :-) удачи!
к неврологу идите- это может быть зпр(часто такие детки ходят " по- большому' стоя
Проконсультируйтесь у невролога. У меня с ребенком была такая же проблема. Сходили в поликлинику. Доктор выписала нам какие-то таблетки за 13 руб и через 3 недели проблемы не стало. Никаких ЗПР нет))).
Anonymous
да не трогайте вы его - сам будет куда надо какать, когда время придет.
Я тоже посоветую Вам пока не заморачиваться.
Во-первых, до апреля-мая еще пара месяцев, что угодно может произойти и дозреть за это время.
Во-вторых, вот 100%, что большинство детей в вашей группе не то, что какать, пИсать не будут еще в горшок или на унитаз. И воспитатели младших групп ЗНАЮТ это распрекрасно и готовы к этому. Ну, по крайней мере большинство из них.
Ну и в-третьих, почти всегда в саду у детей срабатывает стадный инстинкт. Через пару недель большинство детей будут пользоваться унитазом по прямому назначению.
P.S. Я свою дочь ни дня не приучала к горшку. В 2и10 она без одноразовых подгузников просто не жила ни секунды (разве только в ванне была без них). В 3и1 она пошла в сад. В 3и2,5 мы забыли про подгузники, мокрые ночи, неумение терпеть и т.п. Она даже горшком не пользовалась, сразу начала "ходить" на унитаз. И это при том, чтоу нее до сих пор довольно сильная ЗПР, ее мозг развивается со значительным отставанием от сверсников.
Во-первых, до апреля-мая еще пара месяцев, что угодно может произойти и дозреть за это время.
Во-вторых, вот 100%, что большинство детей в вашей группе не то, что какать, пИсать не будут еще в горшок или на унитаз. И воспитатели младших групп ЗНАЮТ это распрекрасно и готовы к этому. Ну, по крайней мере большинство из них.
Ну и в-третьих, почти всегда в саду у детей срабатывает стадный инстинкт. Через пару недель большинство детей будут пользоваться унитазом по прямому назначению.
P.S. Я свою дочь ни дня не приучала к горшку. В 2и10 она без одноразовых подгузников просто не жила ни секунды (разве только в ванне была без них). В 3и1 она пошла в сад. В 3и2,5 мы забыли про подгузники, мокрые ночи, неумение терпеть и т.п. Она даже горшком не пользовалась, сразу начала "ходить" на унитаз. И это при том, чтоу нее до сих пор довольно сильная ЗПР, ее мозг развивается со значительным отставанием от сверсников.
А почему в штаны, а не в памперс? Моему младшему 2.9, какает стоя в памперс. Писать на горшок ходит давно и уверенно, памперс остался на ночной сон и вот на этот случай. На горшок не хочет, мягко предлагаю каждый раз. Вообще не вижу в этом проблемы. Подрастет - научится. У старших было ровно так же, каждый в своем возрасте стал делать это на горшок.
А в сад я такими маленькими их не отдаю, поэтому как форсировать это, не знаю.
А в сад я такими маленькими их не отдаю, поэтому как форсировать это, не знаю.
год назад тоже порывалась создать такой же топ-ребенку было почти 3 года! Муж, мама терроризировали-это не нормально. Я забила! В какой-то момент просто пошел и сел на унитаз. Горшок был отвергнут изначально. Было 3,2. Сейчас терроризируют по-другому поводу-ночной памперс... Днем все прекрасно-с 2,5 писает сам в унитаз-без проколов и в дневной сон. Ночью писается впамперс-один раз точно. Я опять затихорилась и жду-3 сухих ночей-потом сниму. Ребенку в этом месяце 4 года. Правильно Вам пишут НЕ ДОЗРЕЛ. ЖДИТЕ спокойно. Дочь моя, кстати, проблем ни с тем, ни с другим уже в 2 года не испытывала).
"и объясняли и уговаривали и по попе давали и орали и оставляли ходить в грязных штанах"....
Даже нечего сказать вам кроме того, что вы в дисклеймере написали. Но таки сделайте это, иначе энкопрез вашему ребенку обеспечен.
Даже нечего сказать вам кроме того, что вы в дисклеймере написали. Но таки сделайте это, иначе энкопрез вашему ребенку обеспечен.
в саду начнет, не переживайте
Anonymous
Мерзкий топ какой... Фу!
An
У нас была подобная проблема, мы именно не давили, дочка сама дозрела, теперь с уд.какает в горшок. Просто мы всегда комментировали, типа, как же не хорошо в штаны, попробуй в горшок, так легче, смотри как сестренка делает и тп., она нас поняла)
По-моему, не стоит давить, но всегда комментируйте и объясняйте ему как нужно делать, мой Вам совет.
По-моему, не стоит давить, но всегда комментируйте и объясняйте ему как нужно делать, мой Вам совет.
Anonymous
Автор, Вы заметили, что ВСЕ ПОСЕТИТЕЛИ ВАШЕГО ТОПА разными словами пишут Вам по сути одно и то же: рано, не торопитесь, потерпите, скоро пройдёт. В т.ч. и Утра - наша мудрейшая, "мать всея Евы"))))))) - мнение которой для Вас явно значимо, пишет Вам о том же. Ну, может уже признаете, что неправы, и прислушаетесь)
АААААА
Ребенка жалко( он может сам через месяц сел бы и покакал в горшок, но мамина настойчивость как бы не сделала хуже( у меня есть знакомая мамочка-уж как она его сажала на горшок какать, наказывала беднягу, лишала чего-то. Так у него невроз на этой почве начался... Вот 5 лет и большие проблемы с этим делом психологические уже(
У нас так было -вдруг резко дочка в 2,5 стала какать на горшок, до этого стоя в памперс, но я не форсировала никак. И Ваш сядет, обязательно!
У нас так было -вдруг резко дочка в 2,5 стала какать на горшок, до этого стоя в памперс, но я не форсировала никак. И Ваш сядет, обязательно!
Anonymous
Мне живо представилось, как в свое время вы всем и вся вещали, как вы дочку старшую рано "пручили", а те родители, у кого к двум годам не получилось - они шибко ленивые типа :) Признайтесь, автор, порадуйте общественность :)
Мама сруля, Вы не забыли зачем сюда зашли?
Anonymous
У нас была ситуация 1 в 1, не знаю ни о каких созрел-не созрел. Терпела, объясняла итд. Один раз наорала и сказала, что будет теперь сам стирать своё говно. И отвела стирать.
Больше в штаны не срал, на горшок и никаких запоров итд не было. Уже большой парень.
Но в саду сказали, что научат.
Однако, ребенок в саду вообще не какает, только дома, там говорит ему мешают дети и он не хочет.
Больше в штаны не срал, на горшок и никаких запоров итд не было. Уже большой парень.
Но в саду сказали, что научат.
Однако, ребенок в саду вообще не какает, только дома, там говорит ему мешают дети и он не хочет.
Такая же
Вы радуйтесь, что у вашего ребенка все в порядке со стулом и нет никаких проблем с кишечником или психологических запоров (к чему, кстати, может привести ваша излишняя озабоченность мнением воспитательницы))) Многие мамы были бы счастливы, если бы их дети какали каждый день "в 11часов" - пусть даже и в штанишки))
В саду как раз и научится, скорее всего, глядя на остальных деток. имхо: расслабьтесь, не создавайте проблемы на пустом месте.))
В саду как раз и научится, скорее всего, глядя на остальных деток. имхо: расслабьтесь, не создавайте проблемы на пустом месте.))
Да никак :-) У меня ребенок младший какать стал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на унитаз и то совсем недавно. Писает, кстати, тоже только в унитаз. Горшок был проигнорирован полностью.
и у меня была такая проблема с младьшей дочкой (со старшей не было, старше на 3 года, тобишь пример тоже на лицо был, за старшей все повторяла, только не какать в горшок)
было ей уже 2.8, через 2 месяца в сад иддти и я тоже волновалась - ругалась, заманивала на горшок, но все равно все было в штанах, ночью писать просыпалась на горшок сама, днем ни разу мокрых штанов уже не бывало.
Потом как-то в начале июня приехала в деревню - она сидит мультик про мойдодыра смотрит, про крокодила
Ну я ей скажи "в следующий раз привезу Ане крокодила, раз она все какает в штанишки, грязнуля такая"
на следующий день дочь с горшка кричит "мама я кака, не надо крокодила"
вот совпало, дозрела, после не было ни одного прокола, но в саду не какает, терпит до дома всегда
было ей уже 2.8, через 2 месяца в сад иддти и я тоже волновалась - ругалась, заманивала на горшок, но все равно все было в штанах, ночью писать просыпалась на горшок сама, днем ни разу мокрых штанов уже не бывало.
Потом как-то в начале июня приехала в деревню - она сидит мультик про мойдодыра смотрит, про крокодила
Ну я ей скажи "в следующий раз привезу Ане крокодила, раз она все какает в штанишки, грязнуля такая"
на следующий день дочь с горшка кричит "мама я кака, не надо крокодила"
вот совпало, дозрела, после не было ни одного прокола, но в саду не какает, терпит до дома всегда
Anonymous
Про сад не волнуйтесь, дети так переживают, что мне кажется редко там какают, мой всегда домой несет, не успеваем иногда домой зайти как он бежит на горшок. Ходим с сентября и он в саду еще ни разу не какал.
Про горшок. Сначала только писал и все, когда какал, требовал памперс. Один раз удалось его как-то усадить и занять книгами, прям все внимание пыталась завоевать, мужа позвала помогать, чтоб он забыл о том, что на горшке сидит, читала, пыталась что-то смешное сказать, чтоб он заинтересовался и вот удача...покакал. Еще раз так же посадила и взяла ведерко, посадила на него игрушку и делала вид, что мишка тоже какает, тужится. Моему все это понравилось... Какаем в горшок. В свое время тоже дико волновалась из-за этого. Дайте ему пару дней передышку, чтоб подзабыл всю ругать и попробуйте снова. Плюс сад вам в помощь, там научат всему.
Про горшок. Сначала только писал и все, когда какал, требовал памперс. Один раз удалось его как-то усадить и занять книгами, прям все внимание пыталась завоевать, мужа позвала помогать, чтоб он забыл о том, что на горшке сидит, читала, пыталась что-то смешное сказать, чтоб он заинтересовался и вот удача...покакал. Еще раз так же посадила и взяла ведерко, посадила на него игрушку и делала вид, что мишка тоже какает, тужится. Моему все это понравилось... Какаем в горшок. В свое время тоже дико волновалась из-за этого. Дайте ему пару дней передышку, чтоб подзабыл всю ругать и попробуйте снова. Плюс сад вам в помощь, там научат всему.
Anonymous
У меня была таже ситуация с Михасем, Павлел освоил, а Миша нет. При том он не прятался, а просто приходил в какой то момент и сообщал что аа. Все мои труды с неврологами, психологами были бесполезны. Отдала в сад в 3,3 года с пачкой влажных салфеток, гелью для душа и 1000 руб нянечке в месяц за мытье его попы. Прошло само к новому году. Видимо созрел. Нянечка его любила, денежку брала и благодарила. Вот наш выход.
дура-дурой авторша, причем непробиваемая:dash1
Anonymous
Хвалить,только лишь хвалить и восхищаться такой красивой КАКОЙ в горшке.Дать самому выбросить -смыть,долго радоваться. Работает 100% :))) (уже с третьим :)))
Я ведь и себя помню в этом возрасте, и как родители похвалили!!! И они помнят, вот что чуднО :)))
В результате лет с 1,5 у нас все очень супер, а может, и раньше.
Я ведь и себя помню в этом возрасте, и как родители похвалили!!! И они помнят, вот что чуднО :)))
В результате лет с 1,5 у нас все очень супер, а может, и раньше.
Мой какал в памперс аж до 3 лет :-( на горшок начал ходить в 2,5, а вот когда хотел какать, просил памперс ему одеть..думала, что так будет всегда..не все ок.. со времени научился ходить и в горшок по большому :-)
Anonymous
У нашего была та же проблема. В 2,6 отдали в ясельную группу сада В течение 2-3 недель проблема была решена.
А я сняла памперс, штаны, трусы и НЕ купила новую упаковку памперсов. От ужаса, что кака будет падать прямо на пол, моя дочь требовала горшок.
У нас так же было.Писал сам с 2.4,а какал стоя в штаны.Что только не делали-объясняли,показывали,ругали и т.д.Ходили к неврологу,психологу.Ничего не помогало.Психолог сказал-ни в коем случае не ругать,не наказывать и до 4 лет это норма.Если и после 4 лет продолжается надо идти к психологу.И у нас все прошло в 3.8 где то.Сам просился на унитаз.
Anonymous
Было, какал только стоя и только в памперс. Мудрая свекровь решила памперс не надевать. Получили психологический запор, чуть не сошли с ума, первой была свекровь. Пили фенибут и просто отстали от ребенка. К 3 годам стал ходить на горшок.
Советов не буду давать ,расскажу про дочь.
Моя звезда какала исключительно в памперсы до....4,5 лет. А писала на горшок с 1 года. За 3,5 года чего только не делали ,даже к психологу ходили ,5-6 сеансов.
В итоге ,озверев, я ей вставила вслабительную свечку и без трусиков закрыла в туалете. Деваться было не куда ,принцесса села на трон. С тех пор ребенок справлял нужду в унитаз, без проблем. Сейчас барышне почти 15 лет ....Ах какими милыми были те заботы!
Моя звезда какала исключительно в памперсы до....4,5 лет. А писала на горшок с 1 года. За 3,5 года чего только не делали ,даже к психологу ходили ,5-6 сеансов.
В итоге ,озверев, я ей вставила вслабительную свечку и без трусиков закрыла в туалете. Деваться было не куда ,принцесса села на трон. С тех пор ребенок справлял нужду в унитаз, без проблем. Сейчас барышне почти 15 лет ....Ах какими милыми были те заботы!
Я тоже не буду давать советов, а расскажу нашу историю. Именно какать в возрасте двух лет дочь отказывалась в горшок месяца 3-4. Но у нас было еще веселее, была зима, а "процесс" происходил исключительно тогда, когда мы выходили из дома. На площадке во дворе, в магазине, где угодно - только не дома. Пробовали выходить из дома в разное время - неважно - утро, день вечер, в квартире никак. Надо мной весь двор посмеивался, как моя остановится на секунду, напряжется и бежит дальше. Учитывая сильный диатез, переодевать надо было сразу, мы обследовали все туалеты всех окрестных магазинов типа "М-Видео", "Кораблик" и т.д. Правильно, в подростковом ребенкином возрасте это с такой улыбкой вспоминается.
Было также. В 2.5 года какал исключительно стоя. Молча выдавала памперс. Потом выяснилось, что ему очень неприятно смотреть в горшок)))) Договорились, что он какает в горшок и быстро, не глядя удирает))) как-то потихоньку все наладилось.
Не ругала никогда.
Не ругала никогда.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения