12 лет, дочь. как общаться? доводит...

схожу с ума. дочь хамит, истерит, может оскорбить и даже поднять руку.
повод может быть простой: "че вы меня трогаете?! не приставайте ко мне! отвали! ты меня достала!".
я работаю, есть младший ребенок 5 лет. его постоянно гнобит.
в школе и в кружках примерная девочка. учится хорошо, подруг правда мало.
на неделе сказала ей, что надо ехать покупать вещи к 3 сентября, сказала "я подумаю". вчера сказала что поедем сегодня, опять то же самое. в итоге утром закатила истерику "Ты меня задолбала! я иду к бабушке (свекровь живет рядом, то есть дочь часто к ней ходит) ты мне не мать! ты мне никто!я тебя ненавижу! ты меня разбудила!"
довела меня, сижу реву.

1. Категорически запретила бы террор младшего ребенка в любой форме, вплоть до ультиматума и жестких мер пресечения подобных действий.
2. Категорически запретила бы себе считать, что 5-летний - это ангел с розовыми пяточками, который априори не может обидеть, достать, извести, делать гнусности и подставы, никаких "он же мааааленький" - если разбираем конфликт, то разбираем и никаких "вы оба виноваты!" - так не было и не будет, мир устроен иначе.
3. Если не ходит, как битая молью, не мытая неделями хрюшенция, отстала бы с одеждой и внешностью, есть в чем пойти в школу - ну и ладно, потом это решится. Если в ее комнату все еще можно пройти, а на полу нет остатков пищи для создания популяции тараканов - тоже бы отстала.
4. После первой же попытки поднять на меня руку отказалась бы общаться, на любые темы, кроме жизненно важных на тот период, который определила бы я сама, а не настроение ее скучающего высочества.

выдала только что что я тиран и ужасная мать, что у других детей матери лучше..как на это реагировать? пропускать мимо ушей? но это же хамство..это ужасно. я с мамой так себя никогда не вела, хотя меня жестко воспитывали.

Про покупки - в какой-то момент я зареклась приставать к дочерям с проблемой покупки вещей для них. Сказала открытым текстом - когда вам что-нибудь понадобиться, вотпрямкрай, тогда подходите и поедем, я больше думать о ваших вещах не собираюсь. Работает :) А то сегодня "я не хочу", завтра - "я не в настроении", послезавтра - "да мне вообще ничего не нужно", нунафиг.
Единственное, что меня бы сильно напрягло но в рассказе автора, это что ребенок пытается поднять руку. Даже не знаю, как бы я отреагировала на такое, начиная от врезать в ответ и заканчивая уходом в игнор надолго. Но все это, вообще-то, неконструктивно. Поэтому скорее всего сказала бы как можно более ледяным тоном (а я это умею :)) "если кто-нибудь, когда-нибудь хоть пальцем!!!" (с)
На всякий "отвали", "достала" делала бы замечание, что не с подружкой разговаривает и пусть будет любезна "базар фильтровать".
Но вообще 12-тилетки - это шторм, старшую уже почти отштормило, зато сейчас забрало младшую. Нужно этот период пережить с наименьшими для себя потерями, поэтому включаю пофигизм и прикидываюсь плохо слышащей и одно и то же повторяющей одновременно.

Выдала комп с сайтами интернет магазинов где дитятко само себе прекрасно все находит.

Вы замужем за ее отцом или как? ребенок младший от второго брака?

моей 13.про грубость вообще молчу.единственная просьба-убирать за собой тарелку не выполняется.по дому ничего вообще не делает.хожу в постоянном стрессе.
но я-дура.всегда думала,что чем больше любви,тем лучше.быстро отхожу и пытаюсь все сгладить и чем больше делаю,тем больше против меня.
любой выход на улицу вдвоем-скандал(не так выгляжу ,не то говорю...все не то)
слово "нет"не воспринимает вообще,реакция-скандал,долбежка в дверь ее комнаты(там уже дыра)может чего-нибудь разбить или испортить мою вещь.
в ее комнату заходим всегда со стуком,а вот она может ворваться без спроса и в спальню и в душ.
родители подруг говорят-воспитанная,ни слова нареканий.дома-ад.
соседка снизу уже жаловаться перестала-бесполезно.

Я со своей в таком возрасте несколько раз доходила до безобразнейших сцен, до рукоприкладства доходило, больше с моей стороны, я сильнее, но и она в долгу не оставалась. Поначалу сама была в ужасе, потом поняла. У ребенка гормоны бесились, ее накрывали приступы агрессии, а сбросить ее хорошей девочке было некуда. Вот и доводила меня. В спокойной обстановке рассказывала ей свои наблюдения, она молчала, но явно принимала к сведению. Потом ее снова срывало, удержаться не могла. Но со временем становилось легче. По итогам разборов после дочь начинала понимать, что с ней творится. А я даже и сама предложила не доводить до края и разрешила выплескиваться со мной, не дожидаясь, пока начнет крушить все вокруг.
Через полтора года все прошло.

Вчера хотели на дачу ехать. Полдня уговаривали, не хотела. В итоге и мы не поехали.
Полгода назад у неё месячные начались, видимо, тоже влияет.
Смотрю на других детей, ее ровесников, и их отношения с мамами и завидую...

А кто с нами так нянчился? Помню, я как-то открыла пошире рот, мама тут же треснула мне по голове тем, что под руку попалось. И все выросли нормальными людьми. И уважаем родителей. А тут и так, и сяк, и на кривой козе к ним не подъедешь. Что за культ подросткового хамства?! До какого уровня вы готовы опуститься перед хамами? Ну встаньте перед ними на колени, че уж. Пусть ботинком зарядят в нос, кровь вытрите и снова подход побежите искать к хамам.
Моему 14 лет, не позволю неуважения к себе, впрочем, как и муж.

Девчонке давно пора дать ремня и обеспечивать только по минимуму. Хватит уже в попу дуть, додулись до того,что она вас в грош не ценит.

Читаю ответы автору, просто под впечатлением. Наверное, потому что происходит рядом, в нормальных семьях стало трудно воспитывать детей. Если у твоих одноклассников такие мамы, которые хамство воспринимают за взросление.
Есть границы, которые ребенок должен чувствовать, а тут многие советуют оставить в покое деточку, надо же мама решила вещи к школе купить.(правда, в этом случае я как раз бы оставила, не хочет- не надо)
Моим 16 и 10. Со старшей сложно последние годы, особенно тяжко было в 15 лет. Сейчас взрослеет, меняется, но я никогда ни разу не спустила хамство в адрес себя и близких. Конечно, никто пальцем не трогал. И я тоже учусь смотреть на нее как на взрослого человека, увеличиваю постепенно степень свободы. Веду разговоры, ценю ее доверие, но в момент , кода из нее прет непонятно что, я тоже резко меняюсь.
В случае отказа поехать покупать вещи к школе ( я с этим не сталкивалась, мои наряжаться любят) просто бы прекратила покупки на месяц минимум.
Автор, вашей девочке только 12 лет, все интересное еще впереди, не надо решать свои проблемы на форуме, вы же не знаете людей, которые вам отвечают и их детей. Ищите вариант с психологом, подруг, у которых дети уже подросли и вы видите результат.
Я никогда не соглашусь, что то, что вы описываете это нормальное, допустимое поведение подростка, но это мое личное мнение.

Моя 11 летка умница, отличница, скромница, красавица, в последнее время дурИт. Провоцирует меня на конфликты, причём, когда муж дома. Не так сказала, не то купила, не то сделала, на её столе бардак разобрала... Когда папочки нет- нет и конфликтов. Извела меня уже.

Хочу написать про себя. Я всегда была на вольных хлебах, с 1 класса, как родился младший ребёнок. И это только на пользу. Уравновешенная психика, открыта миру, люблю людей!)))
Сейчас у меня муж, наподобие автора, хамоват, не сдержан, душный: мне дурно . И поведение мое стало как у вашей девочки)))

Хотела завести такой же топ про свою 12-летку. А тут уже есть похожий!
Автор, можно спрошу?
Подскажите, может стоит ребенку подавать персен-новопассит-глицин какой-нибудь?
Всплески агрессии у нас ужасные. Мы с ней не деремся. Но с ней стало очень тяжело разговаривать. Мне кажется, что она уже и сама понимает, что ей тяжело. Я уверена в том, что она любит меня и ее отца. Но иногда мне бывает очень обидно от ее нападок
Можно ли облегчить это подростковое состояние? Или только время вылечит?

ну и отстаньте от нее, раз она вам кричит об этом.

вы ее достали суля по всему. попробуйте услышать своего ребенка

Моей зимой 12..не знаю, нужно ждать плохое поведение или пронесет? Переживаю. она у меня немного злопамятная и обидчивая. Если на это все наложится переходный - то будет гремучка..((
С сыном все легко прошло..поэтому я неопытный боец..

Моей 13.
Бывает, читаю нашу с ней переписку по Вацап годовой давности, когда ей 12 исполнилось, и слезы на глазах наварачиваются( " люблю, целую, смайлики в этой тематике, ласково она меня раньше называла" Мася":oops), так приятно было)
Сейчас в 13, как переклинило, ничего практически от моей ласковой дочки не осталось, только сухие фразы
Раньше у нее были длинные шикарные волосы, как я любила что то экспериментировать с ее прической! Она и сама любила красоту на манекене головы куклы наводить, даже учила меня)
Сейчас, подстриглась под каре, к голове даже дотронуться не дает, говорит- бесит и раздражает это её:-(
Когда идем вместе- под руку не взять! Идёт от меня на расстоянии, хотя, я выгляжу неплохо.
Вечно раздражается на меня, все воспринимает в штыки!
Вчера вообще выдала" Родители должны не только материальную помощь оказывать, но и морпльную. А мне ее ( моральную помощь) оказывают только друзья!" Я в шоке, честно говрго от ее слов до сих пор.
Всегда была беспроблемнвм ребенком, у нас были доверительные, хорошие отношения. Может это от моей чрезмерной любви, как это иногда бывает...Люблю ее очень...
Правда, за шмотками, в отличии от дочери автора ездить очень любит)
И никогда ,слава богу, голос не повышает на меня. Может сказать что то едкое, вот как вчера, и в комнате запереться!
Надеюсь конечно, что это все временно. Не представляю, что она такой и останется.
У сына совсем незаметно этот период прошел.

Э, вы все серьезно говорите оставить в покое, обратиться к психологу??
Жееесть.
У меня бы за такое сразу получила бы по губам и лишилась бы всех нормальных благ.
Тарелка супа и обычная одежда. Все.
Как вообще допустимо такое повеление и такие слова в сторону родителей?? Про поднятие руки я вообще молчу.
Границы надо было ставить с пелёнок.
Если что, моему сыну 15 лет.
В голову такое поведение не придёт.

Добрый вечер! Спасибо за ответы! Конечно, во многом виновата я, муж тоже.. в итоге за вещами поехали накануне и спокойно. Стараюсь лишний раз не трогать. Видимся утром и вечером после работы и ее кружков. Хамит. Спрашиваю про уроки «выйди закрой дверь. Как вы меня все бесите» и все в таком духе.

По поводу "выйди и закрой дверь". С одной стороны - за подобный хамский тон моим бы тапком по губам прилетело.
С другой - к подросткам в комнату надо стучаться. Вламывание в комнату без стука подросток воспринимает как вторжение в личное пространство и бесится. Даже если при этом разговаривает вежливо.

Ну это фиаско, автор. Полнейшее ваше фиаско как родителей и воспитателей.

Почитав все советы автору, теперь понимаю откуда в ТД столько тем про "ненавижу мать"...
Самое худшее сейчас отвернуться от дочери, перестать общаться, строить из себя обиженку. Ваша дочь это именно то, что ВЫ сами воспитали! Естественно автор этого не признает.
Автор, будьте умнее, мудрее. Не ведите себя в ответ как обиженный подросток. Будьте спокойны, но настойчивы. Не давите! если дочь не хочет ни в какую что-то именно сейчас сделать - отступите. Вернитесь к этому позже (за теми же вещами не к 3 сентября поедете, а к 10-20...не важно, но позже).
Чаще пытайтесь просто поговорить с дочерью, спокойно, без надрыва и претензий. Услышьте ее! Чем она живет, какие ее мучают проблемы, возможно комплексы какие-то ей не дают жить спокойно...Очевидно, что вы сейчас не ее "подруга", она вам не доверяет. Когда произошел разрыв сложно сказать, но попытайтесь хоть как-то наладить отношения с дочерью, покажите что вы ее уважаете и ЛЮБИТЕ. Просто так, потому что она ваша дочь.

У самой дочь-подросток, ставлю себя на место автора - мне не помогли бы советы "дать ремня", "поставить себя строже" и т.п. Наверное, у кого-то, у кого изначально в семье такой стиль воспитания, это работает. У меня в моей семье всегда была демократия и добрые отношения (и да, я подростком тоже вела себя по-разному, потом переросла). Если в семье изначально демократия, самое худшее - это уже сейчас, в 12 лет, неожиданно начать "строить". Только противоположный эффект будет, все станет только хуже.
Конечно, идеал где-то посередине - четкие границы, но доверительные отношения, без крайнего попустительства и крайней жесткости. Но у меня с этим тоже сложно.
Для меня актуальны советы "не давить", "отстать" - подпишусь, потому что я сама так сделала и результат хороший. Такой возраст, ребенок взрослеет, отвоевывает свою территорию и право принимать собственные решения. Не куда мама сказала, а как сам решил. Ну как кризис 3 лет, когда "я сама". Маме надо перестроиться - понять, что это все больше отдельный человек, общаться именно как с отдельным взрослеющим человеком, а не как с малышом. которого можно отвести в магазин за ручку. Пусть принимает свои решения по максимуму, где это возможно. Сама попросит отвести в магазин - договоритесь, когда Вам удобно. Не попросила - ее проблемы. Помучается и найдет выход, научится договариваться, главное держать себя в руках и не бежать ее проблемы решать за нее. Не хочет на дачу, но оставить в городе невозможно - поставьте перед фактом "мы с папой едем, оставить тебя не можем, через двадцать минут ждем в машине". Но желательно, чтобы таких обязательных для нее вещей был минимум. Не капать на мозги, не повторять по двадцать раз, выдерживать границы - она другой, отдельный человек. Про хамство "я-послания" - "мне неприятно слышать грубые слова" или правила "в нашем доме такие слова употреблять запрещено". Но если перестанете дергать ее и станете такой спокойной несокрушимой мамой, которая может поддержать в трудную минуту, а не затюкивает по мелочам, хамство пройдет. Только давайте ей время успокоиться, не накручивайте когда она и так накручена. Девочка-то умная, в школе умеет себя вести, границы понимает. Значит, сообразит.
Самой трудно! Но работает.

Надо поставить на место, нельзя позволять, чтобы она тАк хамила.

да, у нас были проблемы с границами. меня в детстве не научили. теперь пожинаю плоды...
из недавних событий- зашла к ней в комнату спросить про уроки, хамским тоном ответила "выйди закрой дверь". я ей сказала, чтоб вообще ко мне не подходила, пока так разговаривает. она после этого отдраила комнату, мусор выбросила, вещи разложила. видимо ждала что я похвалю. я не стала. потом она мужу сказала, что обиделась, на что - не сказала. неделю у нас ни так ни сяк.

самое ужасное, что она нашла в лице мужа поддержку и решила бросить спорт. спорт у нее каждый день. начала ныть, что устает и не успевает. фактически, по дому она ничего не делает, только школа и спорт. результаты были хорошие. цели тоже были у нее. я очень хочу чтобы она продолжала, потому что в таком возрасте это важно, она будет занята, да я думаю вы и сами понимаете все плюсы спорта. потом я ее знаю, сейчас она не хочет, а завтра захочем, но будет поздно. в общем муж мой молодец, сказал ей так "ну и что что мама хочет, а ты делай, как ты хочешь". поругались сильно. сегодня она мне заявила, что у меня нутро гнилое. собралась и ушла без разрешения.