Ухудшение условий пребывания детей в саду.

Дочь ходит в сад уже в старшую группу, остался один год. Группа и воспитатели хорошие, но теперь появилось одно НО.... В связи с нехваткой садов принято решение увеличть количество детей в группе (сейчас 22 ребенка), до 24 человек, закрыть спальню, а там открыть ещё одну группу, поставить 8 выкатных трехярусных кроватей. Может есть какие-то нормы - условия пребывания в саду. Воспитатели говорят, что играть дети будут в игровой, до неё дойти - надо пройти 2 лестницы, не всё дети послушные, им проще туда не ходить - не водить детей. Подскажите, что можно сделать. Извините, что анонимно.

а нас в яслях было 25 человек

я так понимаю, что бороться никак нельзя.

Собянин с ума сошёл!!!!
Сады ему не понравились!

Счастливчики - 24 человека. А 30 и больше не хотите? Подмосковье.

Лучше бы фирмы из зданий садиков убрали..

Зато Олимпиада в Сочи будет и ЧМ по футболу!

Вот тоже веселая фраза из новых норм: «Возможно совмещение в одном туалетном помещении туалета для детей и персонала с оборудованием их персональными горшками для каждого ребенка, а для детей в возрасте 5- 7 лет персональными сидениями на унитаз».
Это что в шкафчиках еще будут лежать персональные сидения на унитаз или как?

К сожалению, Собянин не при чем:). Про уплотнение и передержку известно было еще с сентября..........

У нас сегодня отобрали столовку - печально. Значит и уплотнение близко. 2 квадрата на ребенка - вот кошмар-то. Интересно, сколько метров игровая в новостройках - сколько детей в одну группу засунуть можно??

Сегодня тоже с воспитателем разговаривала, в общем , наполняемость групп собираются увеличить до 40 человек, зарплату воспитателям и няням будут платить за фактически присутствующих, то есть если ходит пол-группы , а остальные болеют, то получишь в 2 раза меньше, естественно ни о каком повышении зарплаты речь не идет, и няня будет одна на две группы, за зарплату такую же как и сейчас. Все в шоке.

У нас малогабаритный новый садик, центр развития. Сейчас норма 25чел, будет 35. Занятий типа у них нет еще с сентября, упорно называют все это игровой поддержкой, но занимаются на ура. Боятся что педагогов, психолога сократят, тогда финишь... Оплату повысят, в 2-4 раза.
В приниципе уплотнение я понимаю, сами долго в очереди стояли. Но сокращение программы, персонала.. отупеет нация..

А что нам делать?? Тем, кто стоит с 2006 года в очереди и нашим детям уже почти 6 лет??? Вам повезло больше и дали место раньше... Мест не хватает, и я рада, если Собянин решит проблему хотя бы таким способом, да, в вашей группе теперь будет на 10 чел больше, но поймите и нас, не работающих, и соответственно не зарабатывающих, а ВЫЖИВАЮЩИХ УЖЕ 5 ЛЕТ!!!

Не нужно вставать на разные стороны баррикад тем, кто попал в сад и тем, кто не попал. Речь идет об ухудшении жизни в садах всех детей!!! Естественно, если действительно по новым СанПинам в группы запихнут детей по максимуму, очереди, наверно, практически не будет, но за счет чего??? Это же болезни сплошные, травмы, и отсутствие занятий в принципе. Мы ходили в группу, в которой было 33 ребенка-трехлетки - это ужас ужасный!! Они на улицу по 40 минут одевались, теряли шапки, варежки, не говоря уже о наизнанку одетые колготки и ботинки не на ту ногу. Часть детей постоянно ревела, кто-то кого-то ударил, кто-то кого-то обидел - за ними невозможно было усмотреть. Мы болели постоянно. Какая тут социализация - это выживание просто.

Господи,неужели правда так сделают?Это будет просто кошмар!
Вот сейчас школы закрыли из-за эпидемии,а что же будет в садах при такой скученности?
Ну что ж за люди эти чиновники,они нас точно быдлом считают.Главное отрапортовать,что очереди уменьшились,а что в группах будет твориться,им пох..

У нас в прошлом году группу из 24 человек доукомплектовали до 30. Шкафов и кроватей 24. Творился ужас, шкафы были на 2-х детей, дети спали валетом, а родители ругались, что это за безобразие, почему место дали, а кровать нет. И никто не побежал покупать кровать, считали, что раз государство обеспечило ребенка местом в детском саду, то и кровать должна быть. Но это продолжалось всего неделю, т.к. потом начались повальные больничные и некоторые из сада ушли. Нам повезло, мы не увидели весь этот ужас, т.к. отпуск пришелся на сентябрь и в это время отдыхали, пришли уже в октябре, когда в группе было 26 детей по списку из них 2-3 вечно болеющих.

у нас в саду, даже, прямо скажем, в яслях (официально группа считалась разновозрастной) по списку было 35 человек, болели дети постоянно, никогда больше 18 чел не ходило. При этом постоянно была няня, и две воспитательницы на группу, воспитатели ну очень хорошие, но от болезней это не помогало.

Может быть "уплотнять" будут только те группы, в которые можно сделать отдельный вход, туалет и раздевалку? Ведь, если из одной группы с двумя комнатами (спальней и игровой) сделать дев, то ещё и в туалет с раздевалкой очереди будут и детям физически будет невозможно развернуться.
Вообще это кошмар, даже у заключенных квадратных метров больше(

Даже страшно представить. У нас маленький садик, 26 детей по списку, ходят все. Постоянно не менее 22-х деток, 3-х забирают до сна. Как сельди в бочке. КУДА еще??? КАК?? Кровати допустим двухярусные, шкафчики впихнут.. Но детям не то что пробежаться, им сесть в группе будет негде..

Если правда даже половина из того, что здесь написано, похоже, пора вспоминать всё, чему я училась по первому образованию, и организовывать свой садик, для своих!
Переписавшие СаНПин, видимо,детей не видели и реально не понимают, что справиться с 35 детьми невозможно физически
что 35 детей в одной группе - это гарантированное непрекращающееся массовое ОРВИ
что при таком распределении нагрузки из садов как ветром сдует всех мало-мальски адекватных воспитателей, и тогда осуществлять "присмотр и уход" будут абсолютно не профессиональные люди; потому как даже фанаты этой работы не смогут справляться с такой нагрузкой
что 2 кв.м. на человека - это при условии пустой комнаты - но там же столы стоят, стулья, мебель, игрушки.... по факту - останется меньше метра на ребенка.. у нас 15 на ковре не помещается!

Вобщем, пора вспоминать профессиональные навыки... Сыну нравится в саду - но в такой дурдом я его точно водить не буду (если такой действительно будет)

Вот, кстати, вести с полей: общалась буквально час назад с методистом д/с в ЗАО. Часть садов в нашем округе обязали (ну, в смысле - заведующих обязали) переоборудовать до 1 марта спортивный или музыкальный зал под группу. Даже списки вновьпоступающих заведующим выдали... И никого, например, не волнует, что в некоторых зданиях д/с, построенных относительно недавно, ни в одном, ни в другом зале не предусмотрены туалеты и умывальники...

Читаю и радуюсь, что для нас детский сад уже позади. Впрочем, наш ребенок ходил в платный садик (20 т.р. в месяц), и мы ни разу не пожалели об этих деньгах.
Позиция "государство должно мне предоставить место в саду (и т.д.)" - это пережиток социализма в сознании. Заводя ребенка, только сами родители отвечают за то, чтобы у него было и нормальное медобслуживание, и хорошее дошкольное развитие, и достойная шокла. А путей, помимо самого простого - платить, есть еще великое множество.
Мы вернулись в Москву, когда сыну было 5 лет, и ситуация с садами в округе была кошмарная. Но в первом же саде заведующая, встретившая нас сначала заявлением "Надо было раньше думать!", через полчаса общения с ребенком и с нами сказала: "Приходите на комиссию такого-то числа, я вас возьму", - притом, что ни в каких очередях нас не было записано.
Мы все равно отправились в итоге в платный сад, потому как он был САМЫЙ ЛУЧШИЙ в районе, но факт остается фактом - мы могли бы отправиться в любой из окрестных садов абсолютно бесплатно и вне очереди. Надо уметь общаться с людьми и заинтересовать их.
Если предположить, что в садик моего сына решили бы кого-то "подселить", я бы привлекла все возможные ресурсы (вплоть до Министерства образования и мэрии), чтобы этого не произошло. Всегда ведь есть всякие "особые статусы". Ну а если бы не вышло - ушли бы в платный сад или домой на режим "няня + развивалки"

Волосы на голове дыбом встают от прочитанного. У нас во дворе два здания бывших детских садов заняты под "семейный доктор" и какой-то институт. Это при том что садов не хватает.
А так безбожно в сады детей станут напихивать - напоминает стадо, которое надо попасти, пока родители пашут. Ужас :(
Сочувствую детям, которые лишатся нормальных условий и развивающих занятий.

Вести с полей САО. Уплотнение будет, в зависимости от размеров группы. Наша группа крошечная, сейчас 25 человек. Будет 30-35, причем в ближайшее время. В нашей ГКП сейчас уже идет перестройка, будет еще одна ясельная группа (через неделю!!!!), туалет там есть, небольшая комната методиста+мед кабинет - превратятся в спальню. Мед кабинет переезжает в комнату психолога. Психолог и логопед теперь будут вместе. Как они будут вместе не понятно, тк обе целый день одновременно ведут разные занятия..
Со следущего года будет ооочень существенное подорожание. Часть садов перейдут на самофинансирование, пребувание ребенка в нем обернется примерно тыщ в 15. Остальные будут частично финансироваться госсударством, но меньше чем сейчас. Сады разделяться на "для бедных" (низкая цена, но все равно выше чем сейчас, только присмотр без занятий, муз руководителей и тп сократят), для среднего класса (средняя цена, среднее количество занятий, занятия платные), для богатых (куча всего все за дорого).
Садам разрешили делать все что хотят, нормативов по занятиям не будет, нанимайте-проводите что хотите, за отдельную плату с родителей.

А кто-нибудь может дать ссылочку на документ,где всё это прописано,или это только слухи пока?

Два метра на ребёнка.Как на кладбище!

Мне сегодня няня сказала, что помимо выкатных кроватей и увеличения детей в группах планируют еще и одну няню на ДВЕ группы! Я в реальном шоке. Когда у нас убрали столовую, я против не была, в группе вполне удобно есть, убрали физкультурный зал - хуже, но есть актовый, там теперь чередуют музыку и физ-ру. Но дальше только хуже, уже заикались о том, что спальни бОльшую часть времени простаивают и их тоже можно под группы отдать...

предлагаю оставить в саду детей с Московской пропиской, остальных в Ж, по месту прописки пусть ходят. Вот тогда будет нам хорошо))))

девочки! я живу в ювао лично знакома с мамочками которые 3 года держат всеми правдами и не правдами места в саду. Вот их дети тоже числятся в списках! У меня окна выходят на детский сад, я сама лично периодически пересчитываю детей в группах, больше 15 не насчитывала, а в ясельки вообще ходит 4-5 человек, аншлаг когда 15, а по списку их там тоже 27!
Так что не стоит на список смотреть, фактически детей ходит гораздо меньше!

Об чем спорим, вот что интересно. Какие стороны каких баррикад? Мы, мамы детей, все по одну сторону. Те, кто анонимно троллит, что с удовольствием впихнет ребенка 35-ым в группу, и все, у кого дети в садах. зажрались со своими спортзалами, актовыми залами и бассейнами - либо тролли-мужики, либо слабо себе представляют 35 человек в одной небольшой группе. Баррикады у нас одни - полноценное и достойное развитие и здоровье наших детей. А вот то, что сейчас творят в правительстве московском - вот это преступление. Они не выгоняют фирмы из зданий садов, они не открывают новых садов, они не требуют от застойщиков, чтобы те помимо тучи жилых комплексов в обязательном порядке еще и сады городу строили. Зато в существующих садах они пытаются сделать условия существования невыносимыми ни для детей, ни для нормальных педагогов. Вот где пипец полный. Очередей, конечно, такими темпами скоро не останется, но какой ценой!

а мне лично не приятно все это тем, что я в 2008 году не попала в сад, потому что переехали в район когда ребенку было 4 мес, сразу встали на очередь и увы ... нам не хватило места. Есс-но во дворе общаемся, те кто набрал путевки до сих пор не ходят или ходят для галочки, чтобы место держать. А мне реально нужен сад, мне надо работать, няня мне не по карману. А они, эти мамочки которые держат места не работают и не собираются. Спрашиваю их "а ЗАЧЕМ ВАМ САД ТОГДА, ЕСЛИ НЕ ХОДИТЕ?" ответ один - пусть будет, а вдруг понадобится. Вот им А вдруг, а мне надо. к ним в группу и 40 пойду, потому что знаю что у них посещаемость меньше половины списка!

Я в МО, с садами беда. За год открыли 3 частных садика, включая домашний. Мы стоим в очереди с рождения, но в этому году не попадаем, нам 2.9. Заведующая пообещала взять в следующем году, причем с такой легкостью, что не удивлюсь, если это связано с уплотнением.
В итоге заключили договор с частным садом, будем ходить туда и смотреть, как развивается ситуация с садами. Если группы реально уплотнят, останусь в платном. Если и в платном будет наплыв, тогда оставим няню. А наплыв будет, тк рядом начинают сдачу огромного микрорайона. Для этого микро-на запланировано 2! сада, которые еще и не начинали строить, а жителей приедет не менее 10-15 тысяч! Куда будут ходить их дети??? Так что будем уплотняться, похоже на то.

В некоторых странах эту проблему просто решают - не работаешь, и не мечтай о муниципальном садике.
Я когда за дочкой к 17-30 прихожу - всех уже к этому моменту расхватали. У нас из группы больше половины мамаш не работают.

Как же хорошо, что у меня нет такой необходимости - водить детей в сад...

у нас пока "уплотнили" ясли до 20 человек, налицо каждый день примерно 15-17, "мертвых душ" нет, садовские группы обещают до 25 добрать. Пока работать можно нормально, но если с сентября реально будет 30 и более, в саду не задержусь. Это не воспитание и образование детей будет, а передержка, как для животных, простите. Ни нормального занятия, ни игры, ничего.

У нас пытались когда новую группу набрали в нее "натолкать" побольше детей, и шкафчиков не хватало и кроватей первое время, как обходились воспитатели не знаю, мы сами первый год ходили, собственно как и вся группа, примерно через пару месяцев остались самые стойкие, человек 6-7 точно ушли не выдержали мыканья, нам реально повезло и шкаф и кровать мы выбирали удобную, может еще сказалось то что я не с пустыми руками в группу пришла 1 сентября тортик, цветочки принесла, милые безделушки воспитателям и нянечке
а кстати другие родители даже цветочка не принесли( для меня это было удивительно, вроде как праздник

правильно все, ведь на 1-е сентября в школу цветы учителям несем, а воспит-ли что не педагоги, и для них начало учебного года не праздник?!!! Какое отношение к воспитателям такое и ко всему учебному процессу..
мы сами делаем так чтоб с нашими детьми не занимались, а относились как к передержке в саду..

А у нас в садах спортзалы переоборудуют под новые группы, а музыкальные залы будут совмещать две функции - спортзал и музыкальный. А потом в школе начинают говорить про гиподинамию детей, и физкультур. часы добавлять. Это МО.

Разговаривала на днях с заведующей, Москва:
- сады уплотнять будут, но не до маразма. Её обязали принять дополнительно 20 детей (это на 10 групп). Про переделку спорт. или актового зала и речи нет.
- с сентября 2011 года сады переведут на "полуфинансирование", базовая часть з/п воспитателя - 10500, остальное - с платных услуг. Причём за бесплатно с детьми всё равно будут заниматься, только меньше, чем сейчас. Введут т.н. интегрированные курсы.
- есть подозрение, что реформу перенесут на "после выборов".

Разговаривала сегодня с нашей воспитательницей, насчет уплотнения, она мне сказала, что собрание было, НО наша заведующая добилась, что уплотнения нашего сада не затронут, и еще по секрету сказала что у нас во всех группах нет даже списочной полной занятости, у нас например по списку должно быть 24(сколько кроватей и шкафов) а в наличии по списку всего 22, отмечены сегодня как присутствующие 12, а в наличии 7:)
Так что мне кажется очень многое от заведующей сада зависит, как она отстаивает свой сад и переделывать у нас ничего не будут под группы, вот так вот.

Я на самом деле ни капельки не хвалюсь, я просто к тому что может есть смысл подойти к заведующей узнать планы на уплотнение и узнать что можно сделать

ЗЫ денег в никакие фонды за 1,5 года не сдавали, два лета подряд наблюдаю ремонты в группах(мы пришли в прошлом году в свеженькую, этим летом еще две делали,с полной сменой сантехники и мебели+ полностью оборудовали спорт площадку на улице и одну групповую

Похоже некоторые призывы наши услышали :) уж не знаю, как...

Информация по ЗАО. По детским садам действительно лежат списки очередников, кого необходимо будет взять в сад с 1 марта. У заведующих есть выбор: или уплотнять группы, или переоборудовать залы (спортивный в основном). При этом, на переоборудование залов денег ни округ, ни департамент не выделяет (как хочешь, так и крутись).
Соответственно, оптимальным вариантом получается уплотнение. Слава Богу, наполняемость пока остается в пределах 25 человек (по крайней мере, у нас в саду) в группе.
Но! Самое интересное, что по Москве есть распоряжение: в первую очередь места в саду отдавать детям москвичей.
Картина получается следующая: если в очереди в сад стоит 25 детей, из них 5 - иногородних, а мест в саду 20, то возьмут только москвичей (даже если в этом списке их номера очереди с 1 по 15 и 21 по 25). Дальше - как получится.

У нас в саду воспитатели ничего об уплотнении пока не слышали. Наша группа 23 чел, соседняя 27 (с сентября 2010). ВАО

У нас в саду в яслях по 25 человек. В младшей и средней 30-31 человек. Москва ВАО

Ирина Бокова, Генеральный Директор ЮНЕСКО:

- Детям нужны уход и воспитание с самого раннего возраста. Первые пять лет жизни ребенка - это лучшее время, чтобы направить его развитие по правильному пути. Нищета, недоедание и безграмотность родителей обрекают миллионы детей на лишения.
Не только правильно, но и разумно было бы устранять эти проблемы в самом начале, обеспечивая детям нормальные условия для роста и развития. Каждый доллар, вложенный на ранней стадии, прирастает несколькими и раскрывает потенциал, подавленный нищетой.

А вот как раз и подтверждение, что Собянин ни при чем. Оказывается он уже профессионал(((((

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 апреля 2004 г. N 32-пк

АДМИНИСТРАЦИЯ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

О МЕРАХ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

В целях упорядочения расходов на финансовое обеспечение государственных гарантий предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования, повышения эффективности организации деятельности в сфере дошкольного образования:
1. Учесть, что для регулирования межбюджетных отношений с муниципальными образованиями в части расходов на дошкольное образование на 2004 год принят расчетный норматив затрат на осуществление образовательной деятельности в размере 1600 рублей на одного ребенка дошкольного возраста в год.
2. Учесть, что в общем объеме расходов на образование в бюджетах муниципальных образований на 2004 год предусмотрены расходы на осуществление образовательной деятельности, рассчитанные в соответствии с нормативом, указанным в пункте 1, и дополнительные текущие расходы, связанные с организацией предоставления услуг дошкольного образования, по Методике согласно приложению N 1.
3. Рекомендовать главам муниципальных образований области:
осуществить мероприятия по переводу сферы дошкольного образования на финансирование в форме заказа на предоставление образовательных услуг в срок до 01.10.2004;
…

Губернатор области
С.С.СОБЯНИН

Звонила в "наш" садик, заведующая сказала, что "НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Я ОТБИЛАСЬ, будем надеяться, что уплотнение и переоборудование нас не коснется". Может действительно, все зависит от заведующей? Другое дело, что она дама такая, может взвинтить доп.поборы так, что тока не Бентли и подъедешь:(

Почитав этот топик решила тоже узнать как все будет. Инфа от заед. одного из садиков + такая же инфа из нашего сада. Уплотнение будет и вовсе от заведующей ничего не зависит, а зависит от ситуации в районе. Например в Митино относительно благополучная ситуация с садами и уплотнени так сильно и сразу не будет сделано. А там, где очереди аховые будут уплотнять, как только возможно. И еще... действительно у нас в садах сейчас попросили воспитателей исключить слово"занятия" из лексикона, все обучение происходит в игровой форме...ну и естественно никакой подготовки к школе в ввиде занятий. Наши воспитатели сказали, что будут работать , как работали, но у нас группа частично финансируется родителями. А вообще безобразие все это. Ни о детях, которые в саду, ни о детях , которые в сад не попали заботы здесь нет, вот что печально. А если это еще рассматривать грядущими изменениями в образовании:-(

ЗАО!Объединили 2 страршие группы, теперь у нас в группе 34 ребенка, есть будут по очереди, 1 воспитатель, 1 нянечка. В шкафчиках по 2 ребетенка.
Но группа предшкольная, так что многоие уходят после обеде, итого остается по 25 детей в среднем!

Люди! Ну и что, что уплотнили. Но ведь все 25 чел. не ходят разом, так что вы волнуетесь?

Дамы (и господа)!
А может кто-нибудь сказать точно! После октября менялись ли СанПиНы? В октябре вышли новые, но там ни слова не было про возможность уплотнения групп до 35 человек...
А тут где-то проскользнула мысль, что такое уплотнение - результат измененных СанПиНов... откуда дровишки? (с)