70
Или я не права?
Как говорится, :-) "навеяло" сегодняшними "школами по прописке"
Я 73-го года рождения, насколько помню, подавляющее большинство детей ходило тогда в школу именно по прописке.
Лично в моем классе было полное разнообразие: от почти гениального мальчишки до ребенка с явными нарушениями. Учились все вместе, учились нормально.
После восьмого (девятого?) многие слабенькие ушли в техникумы и ПТУ. Никого принудительно не заставляли, они сами "уже научились" :-). Кто-то "из троечников" остался в 9-10 (10-11, я потому в скобках пишу, что именно тогда появился 11 класс, но для нас переход был автоматическим). В девятом народ активно начал ездить по всяким институтским курсам для школьников, ходить по репетиторам именно по тем предметам, которые предполагались на экзаменах в выбранных будущих институтах. В последний же школьный год учителя вообще попросили выбрать "нужные" предметы и тех, кто собирался их сдавать опять же таки в институт, тренировали сильно дополнительно. Остальным же задания давали в рамках программы.
Так вот, к чему я так долго и упорно. В итоге, все наши сильные ребята поступили в отличные учебные заведения сами. Одного конкретного троечника папа засунул по знакомству в институт, остальные тоже поступили в не такие громкие, но все же высшие учебные заведения. Короче, устроились. И "вышли все из народа" :-), т.е. началка и средняя была для всех едина, старшая - уже ЛИЧНЫЙ выбор и усилия, ессно поддерживаемые учителями и родителями.
А сейчас наблюдаю картину: родители прям таки костьми, грудьми и другими частями тела ложатся, лишь бы деть попал в супершколу (главное, не в обычную). А деть - нормальный среднестатистический ребенок. И многие еще в началке резко начинают, по мнению учителей и собственных родителей, "сдавать". Взрослые бросаются их натаскивать...
Мне всегда казалось, что эти супер-школы для действительно неординарных детей, способных действительно в легкую выдержать огромные нагрузки. Получается, теперь все дети такие? Обычных мало-мало?
А если это не так, зачем родители мучают и портят жизнь своим собственным детям. Ведь они "скопытятся" еще в началке, так и не поняв, что учиться - это здорово и интересно, а не тяжкий сизифов труд...
Мне кажется, нельзя так. По крайней мере, нужно дать детям дорасти спокойно до более старшего возраста и предоставить сделать собственный выбор.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияКак говорится, :-) "навеяло" сегодняшними "школами по прописке"
Я 73-го года рождения, насколько помню, подавляющее большинство детей ходило тогда в школу именно по прописке.
Лично в моем классе было полное разнообразие: от почти гениального мальчишки до ребенка с явными нарушениями. Учились все вместе, учились нормально.
После восьмого (девятого?) многие слабенькие ушли в техникумы и ПТУ. Никого принудительно не заставляли, они сами "уже научились" :-). Кто-то "из троечников" остался в 9-10 (10-11, я потому в скобках пишу, что именно тогда появился 11 класс, но для нас переход был автоматическим). В девятом народ активно начал ездить по всяким институтским курсам для школьников, ходить по репетиторам именно по тем предметам, которые предполагались на экзаменах в выбранных будущих институтах. В последний же школьный год учителя вообще попросили выбрать "нужные" предметы и тех, кто собирался их сдавать опять же таки в институт, тренировали сильно дополнительно. Остальным же задания давали в рамках программы.
Так вот, к чему я так долго и упорно. В итоге, все наши сильные ребята поступили в отличные учебные заведения сами. Одного конкретного троечника папа засунул по знакомству в институт, остальные тоже поступили в не такие громкие, но все же высшие учебные заведения. Короче, устроились. И "вышли все из народа" :-), т.е. началка и средняя была для всех едина, старшая - уже ЛИЧНЫЙ выбор и усилия, ессно поддерживаемые учителями и родителями.
А сейчас наблюдаю картину: родители прям таки костьми, грудьми и другими частями тела ложатся, лишь бы деть попал в супершколу (главное, не в обычную). А деть - нормальный среднестатистический ребенок. И многие еще в началке резко начинают, по мнению учителей и собственных родителей, "сдавать". Взрослые бросаются их натаскивать...
Мне всегда казалось, что эти супер-школы для действительно неординарных детей, способных действительно в легкую выдержать огромные нагрузки. Получается, теперь все дети такие? Обычных мало-мало?
А если это не так, зачем родители мучают и портят жизнь своим собственным детям. Ведь они "скопытятся" еще в началке, так и не поняв, что учиться - это здорово и интересно, а не тяжкий сизифов труд...
Мне кажется, нельзя так. По крайней мере, нужно дать детям дорасти спокойно до более старшего возраста и предоставить сделать собственный выбор.
Я 73-го года рождения, насколько помню, подавляющее большинство детей ходило тогда в школу именно по прописке.
Лично в моем классе было полное разнообразие: от почти гениального мальчишки до ребенка с явными нарушениями. Учились все вместе, учились нормально.
После восьмого (девятого?) многие слабенькие ушли в техникумы и ПТУ. Никого принудительно не заставляли, они сами "уже научились" :-). Кто-то "из троечников" остался в 9-10 (10-11, я потому в скобках пишу, что именно тогда появился 11 класс, но для нас переход был автоматическим). В девятом народ активно начал ездить по всяким институтским курсам для школьников, ходить по репетиторам именно по тем предметам, которые предполагались на экзаменах в выбранных будущих институтах. В последний же школьный год учителя вообще попросили выбрать "нужные" предметы и тех, кто собирался их сдавать опять же таки в институт, тренировали сильно дополнительно. Остальным же задания давали в рамках программы.
Так вот, к чему я так долго и упорно. В итоге, все наши сильные ребята поступили в отличные учебные заведения сами. Одного конкретного троечника папа засунул по знакомству в институт, остальные тоже поступили в не такие громкие, но все же высшие учебные заведения. Короче, устроились. И "вышли все из народа" :-), т.е. началка и средняя была для всех едина, старшая - уже ЛИЧНЫЙ выбор и усилия, ессно поддерживаемые учителями и родителями.
А сейчас наблюдаю картину: родители прям таки костьми, грудьми и другими частями тела ложатся, лишь бы деть попал в супершколу (главное, не в обычную). А деть - нормальный среднестатистический ребенок. И многие еще в началке резко начинают, по мнению учителей и собственных родителей, "сдавать". Взрослые бросаются их натаскивать...
Мне всегда казалось, что эти супер-школы для действительно неординарных детей, способных действительно в легкую выдержать огромные нагрузки. Получается, теперь все дети такие? Обычных мало-мало?
А если это не так, зачем родители мучают и портят жизнь своим собственным детям. Ведь они "скопытятся" еще в началке, так и не поняв, что учиться - это здорово и интересно, а не тяжкий сизифов труд...
Мне кажется, нельзя так. По крайней мере, нужно дать детям дорасти спокойно до более старшего возраста и предоставить сделать собственный выбор.
Я училась в обычной школе, все как у Вас. Тоже были и способные дети, и дети, которые в 3-м классе на уроке труда "капали капельки клеем" в ровные линии. Я сейчас понимаю, что у мальчика явно была какая-то степень УО, потом его оставили на второй год, потом еще раз, потом перевели в "спецшколу". Было несколько детей или с небольшой степенью УО, или просто педагогически запущенных (сейчас мне трудно определить). Но, что я помню, у нас весь процесс был направлен на детей, которые учились, т.е. на нас. Остальные сидели и тупели дальше, дальше погрязали в двойках-тройках и после 9го класса уходили. Девочки учились почти всего хорошо (вернее, отлично или около того), из мальчиков-пара человек. Многие, способные в началке, с 5го класса начинали скатываться. Также как у Вас, после 9го класса кто-то перешел в другие "профильные" школы, кто-то в музучилища, кто-то в "профильные" классы (даже в нашей "у дома" были профильные). Но своего ребенка отдаю в школу с углубленным языком (хотя я язык учила не в школе, вернее, в школе нам давали его так мало, что выучить было невозможно). Наверное, да, комплекс, я всегда хотела учиться сама в такой школе, но рядом не было, а родители возить не хотели (мама была предвзята на счет спецшкол, считала, что все больше зависит от ученика, захочет учиться-будет учиться везде).
Мне кажется, я могу ответить на вопрос, поскольку помимо того, что сама училась одновременно с Вами, еще имею двух закончивших школу детей и третью в первом классе. То бишь не понаслышке знаю, КАК менялись школы.
Даже в наше время были школы лучше и хуже, не говоря о всяких спец, но и обычные общеобразовательные были отнюдь неодинаковыми. Я училась в ближайшей к дому школе, но не по прописке, такие уж административные деления были. Наша школа считалась образцовой, директор держала всех в ежовых рукавицах, хотя детей по прописке было много и не все одаренные. Так что общая картина учеников была как у Вас, разве что явно УО не было - все закончили 8 классов.
Потом наступили 90-ые, общий кризис коснулся и школ, разумеется, школы пытались выживать, кому-то удавалось, кто-то шел ко дну. Кроме того,начались всякие эксперименты, вместо одной общей программы стали появляться всякие: и хорошие, и плохие. Теоретически школы перешли на одиннадцать лет обучения, практически в некоторых школах проходили первые два класса за год или "прыгали" из третьего в пятый. Возраст учеников в классах из-за этого варьировался в пределах трех-четырех лет: кто-то пошел с 6 лет и учился три года, а кто-то с семи с половиной и учился в началке четыре года.
Именно тогда родители начали выбирать школу и зачастую возить, поскольку в дворовых школах могли быть совершенно непонятные программы, общая разруха, большая нехватка учителей и т.п.
Сегодняшний ажиотаж в поисках "хорошей" школы я объясняю прежде всего тем, что появилась возможность выбора - раз. Далеко не у всех радужные воспоминания о школьных годах, а своим детям хочется лУчшей участи - два. Кроме того, родители гораздо больше, чем в застойные годы обеспокоены тем, найдет ли успешную работу ребенок в будущем, и стремятся дать ему такое образование, которое позволит быть конкурентноспособным - три. При этом многие по-прежнему опираются на свой опыт учебы, репетиторы раньше были скорее роскошью, нежели обычной практикой, учились именно в школах - четыре.
Ну а когда понимают, что в настоящее время от престижности школы качество знаний мало зависит - ребенок уже вырос, вопрос актуальность потерял. :)
Даже в наше время были школы лучше и хуже, не говоря о всяких спец, но и обычные общеобразовательные были отнюдь неодинаковыми. Я училась в ближайшей к дому школе, но не по прописке, такие уж административные деления были. Наша школа считалась образцовой, директор держала всех в ежовых рукавицах, хотя детей по прописке было много и не все одаренные. Так что общая картина учеников была как у Вас, разве что явно УО не было - все закончили 8 классов.
Потом наступили 90-ые, общий кризис коснулся и школ, разумеется, школы пытались выживать, кому-то удавалось, кто-то шел ко дну. Кроме того,начались всякие эксперименты, вместо одной общей программы стали появляться всякие: и хорошие, и плохие. Теоретически школы перешли на одиннадцать лет обучения, практически в некоторых школах проходили первые два класса за год или "прыгали" из третьего в пятый. Возраст учеников в классах из-за этого варьировался в пределах трех-четырех лет: кто-то пошел с 6 лет и учился три года, а кто-то с семи с половиной и учился в началке четыре года.
Именно тогда родители начали выбирать школу и зачастую возить, поскольку в дворовых школах могли быть совершенно непонятные программы, общая разруха, большая нехватка учителей и т.п.
Сегодняшний ажиотаж в поисках "хорошей" школы я объясняю прежде всего тем, что появилась возможность выбора - раз. Далеко не у всех радужные воспоминания о школьных годах, а своим детям хочется лУчшей участи - два. Кроме того, родители гораздо больше, чем в застойные годы обеспокоены тем, найдет ли успешную работу ребенок в будущем, и стремятся дать ему такое образование, которое позволит быть конкурентноспособным - три. При этом многие по-прежнему опираются на свой опыт учебы, репетиторы раньше были скорее роскошью, нежели обычной практикой, учились именно в школах - четыре.
Ну а когда понимают, что в настоящее время от престижности школы качество знаний мало зависит - ребенок уже вырос, вопрос актуальность потерял. :)
не понимаете, и отлично) а то бы слабые школы опустели)))
я училась в 90е годы, примерно в таких же школах, как вы, но к старшим классам меня перевели в более сильную. Готовилась и поступала в ВУЗ своими силами. Тяжело было, но другого пути не было, денег в семье не было на репетиторов и платное обучение.
Пройдя несколько школ, начиная с самой слабой и по возрастающей, я не согласна с вашей позицией.
У меня нет амбиций, есть только желание помочь ребенку, дать ему возможность выбора. Не потянет - уровень понизить всегда можно, понижать всегда легче, чем повышать. У меня было наоборот, только повышение уровня, и то недостаточно, очень сожалею, что мне не дали возможности учиться в хорошей, сильной школе или лицее с самого начала, сил у меня хватило бы точно. В школу я пошла ровно в 6 лет, подготовка у меня была лучше, чем у 7-леток, техника чтения на уровне 2 класса, желание учиться тоже было, с мотивацией проблем не было, но школа была слишком слабой.
А ваши рассуждения несколько странно выглядят, как будто вы оправдываете свое решение.
я училась в 90е годы, примерно в таких же школах, как вы, но к старшим классам меня перевели в более сильную. Готовилась и поступала в ВУЗ своими силами. Тяжело было, но другого пути не было, денег в семье не было на репетиторов и платное обучение.
Пройдя несколько школ, начиная с самой слабой и по возрастающей, я не согласна с вашей позицией.
У меня нет амбиций, есть только желание помочь ребенку, дать ему возможность выбора. Не потянет - уровень понизить всегда можно, понижать всегда легче, чем повышать. У меня было наоборот, только повышение уровня, и то недостаточно, очень сожалею, что мне не дали возможности учиться в хорошей, сильной школе или лицее с самого начала, сил у меня хватило бы точно. В школу я пошла ровно в 6 лет, подготовка у меня была лучше, чем у 7-леток, техника чтения на уровне 2 класса, желание учиться тоже было, с мотивацией проблем не было, но школа была слишком слабой.
А ваши рассуждения несколько странно выглядят, как будто вы оправдываете свое решение.
Anonymous
Я младше вас на 5 лет, в школу пошла в 1985 году. Я благодарна родителям, что они искали для меня школу и выбрали одну из лучших в нашем районе, а не по прописке. Мне надо было проехать на автобусе несколько остановок. Школа "по прописке" была слабее. Да, в те времена не было гимназий и лицеев, но тем не менее были более сильные и более слабые школы, зависело от директора, администрации, пед.состава. В старших классах я перешла в сильную языковую школу, опять же приходилось далеко ездить, но это того стоило.
Ребенка я тоже не отдала в школу возле дома.
Ребенка я тоже не отдала в школу возле дома.
Хотела подобный топ создать, назвать "по итогам 4-х лет и диспансеризации". Так вот имеем лицейский класс, учились до 3-4 часов. Мы поступили в матшколу, во время поступления заметила не отработку простых вещей по математике и хорошее умение решать задачи повышенной сложности, именно умение. Русский -средне. Английский -только его способность к языкам и папино знание.
Далее диспансеризация, у 90% -плохая кардиограмма, со слов врача пора на каникулы, гастриты (со слов родителей и детей), зрение упало у 80%, у моего пока не понятно, то ли спазм, то ли -1, сколиоз 1 степени у 7, нарушение осанки еще у 70%.
И вот я к чему, а нафига все это? Я училась в дворовой школе, в 9-10(10-11) перешла в математическую, уже зная зачем мне , именно мне, а не маме с папой, это нужно. Я много гуляла, плавала, у меня была масса свободного времени. А у моего сына только бассейн, и тот в 19 45, так как раньше уроки не сделаны. Он конечно иногда сам тормозит, но реально много задано. Теперь еще будут и субботы учебные, в простой школе. Как то наелась я этими лицеями, гимназиями и прочим. Вот, выговорилась. Младшую -в простую школу+танцы+бассейн+английский, и шоб в 13 00- свободна.
Далее диспансеризация, у 90% -плохая кардиограмма, со слов врача пора на каникулы, гастриты (со слов родителей и детей), зрение упало у 80%, у моего пока не понятно, то ли спазм, то ли -1, сколиоз 1 степени у 7, нарушение осанки еще у 70%.
И вот я к чему, а нафига все это? Я училась в дворовой школе, в 9-10(10-11) перешла в математическую, уже зная зачем мне , именно мне, а не маме с папой, это нужно. Я много гуляла, плавала, у меня была масса свободного времени. А у моего сына только бассейн, и тот в 19 45, так как раньше уроки не сделаны. Он конечно иногда сам тормозит, но реально много задано. Теперь еще будут и субботы учебные, в простой школе. Как то наелась я этими лицеями, гимназиями и прочим. Вот, выговорилась. Младшую -в простую школу+танцы+бассейн+английский, и шоб в 13 00- свободна.
Ложусь костьми и ищу любые способы попасть в хорошую школу не по прописке.
Ребенок способный, в 5 лет читает и считает. Соображает быстро, коммуникабельный, способный.
Буду прикладывать все усилия, искать репетиторов и т.д.Уже сейчас объясняю, что школа –это фундамент знаний.
Считаю совершенно нормальным, если родители стремятся отдать свое чадо в хорошую школу, главное «держать планку»!Если родители не готовы заниматься с ребенком, (нет времени- работа и т.д.) будет сложно прежде всего ребенку.
Мы же и в ВУЗы хорошие хотим поступить, разве не так…?
Ребенок способный, в 5 лет читает и считает. Соображает быстро, коммуникабельный, способный.
Буду прикладывать все усилия, искать репетиторов и т.д.Уже сейчас объясняю, что школа –это фундамент знаний.
Считаю совершенно нормальным, если родители стремятся отдать свое чадо в хорошую школу, главное «держать планку»!Если родители не готовы заниматься с ребенком, (нет времени- работа и т.д.) будет сложно прежде всего ребенку.
Мы же и в ВУЗы хорошие хотим поступить, разве не так…?
Anonymous
Лично меня больше волнует несколько другое: а именно уважительное отношение к ученику. Пример: я училась в спец.англ. школе (80-егг) директор называл учеников на Вы. На уроках учителя не повышали голоса. Это была лучшая школа округа. Мне было до неё добираться 40 минут. А вот мой муж учился в спец.нем.школе, тоже лучшей школе своего округа. И там процветало хамство и беззаконие, учеников прилюдно оскорбляли и словом и делом, среди учителей - круговая порука и стукачество. Гниль и грязь одним словом.
Сейчас я просто в мыле и панике ищу сыну хорошую школу и понимаю, что скорее всего проверять это придётся на своей шкуре :(
Сейчас я просто в мыле и панике ищу сыну хорошую школу и понимаю, что скорее всего проверять это придётся на своей шкуре :(
Думаю, что Все очень индивидуально и зависит от особенностей конкретного ребенка. Нет здесь однозначного универсального рецепта для всех. Одним сильная школа необходима с самого начала, другим она, наоборот, противопоказана в началке, но нужна, например, просто хорошая атмосфера в школе, а ближе к старшим классами уже более сильная профильная. Уловить разницу и понять, что конкретно больше подходит твоему конкретному ребенку - в этом и есть сложность и большая ответственность для родителей.
А школы и во времена нашего детства были и хорошие, и плохие даже среди обычных общеобразовательных. Иногда разница могла быть даже больше, чем сейчас, если сравнивать обычные среднестатистические школы.
А школы и во времена нашего детства были и хорошие, и плохие даже среди обычных общеобразовательных. Иногда разница могла быть даже больше, чем сейчас, если сравнивать обычные среднестатистические школы.
Я плюсуюсь под вашим "анамнезом")) у меня тот же, один в один, "анамнез (74 гр) - обычнейшая дворовая школа, контингент от детей научных сотрудников до уборщиц.
1 нагрузка у нас была ВЫШЕ, объём знаний в целом мы получили БОЛЬШЕ. Многое я до сих пор помню, при очень средненькой памяти и средних обычных способностях гуманитария. Сужу по старшему сыну - "гимназисту" (горькое "ха"(((()
2 не было плохоговорящих по-русски детей. Это проблема, кстати, потому что их родители и не считают нужным САМИ знать язык, что уж говорить об их детях. поэтому сейчас те школы, в которых есть отбор, могут хотя бы не хвататься в процессе за голову - "как объяснять дальше остальным, 8 человек из 25 вообще не понимают НИ-ЧЕ-ГО, потому что русский не понимают в должном объёме".
3 в те годы можно было себе позволить не сильно держать руку на пульсе, и вы совершенно правы - наши родители даже не знали что мы проходим, в процесс учёбы не внедрялись. потому что знали, что предприятие рядом (завод-гигант ЗИЛ, например) или ещё что-то обеспечит рабочими местами всех желающих. Сейчас даже на рабочий класс рассчитывать не стоит, наберут тех же азиатов и китай-вьетнам. а значит остаётся всё-таки карабкаться, чтобы получить нормальную специальность, а какая нормальная специальность возможна при плохом БАЗОВОМ уровне?
4 контингент пресловутый, ненавижу это слово, но тем не менее. только это не значит что контингент=распальцовка, я имею в виду именно приблизительно одинаковый образовательный и культурный уровень родителей, и главное - примерно одинаковые образовательные стремления и ожидания. всё-таки там где намешано разных соцслоёв и национальностей, мнго возникает и конфликтов-трений.
И ТОГДА у всех были почти одинаковые социальные и материальные условия.
1 нагрузка у нас была ВЫШЕ, объём знаний в целом мы получили БОЛЬШЕ. Многое я до сих пор помню, при очень средненькой памяти и средних обычных способностях гуманитария. Сужу по старшему сыну - "гимназисту" (горькое "ха"(((()
2 не было плохоговорящих по-русски детей. Это проблема, кстати, потому что их родители и не считают нужным САМИ знать язык, что уж говорить об их детях. поэтому сейчас те школы, в которых есть отбор, могут хотя бы не хвататься в процессе за голову - "как объяснять дальше остальным, 8 человек из 25 вообще не понимают НИ-ЧЕ-ГО, потому что русский не понимают в должном объёме".
3 в те годы можно было себе позволить не сильно держать руку на пульсе, и вы совершенно правы - наши родители даже не знали что мы проходим, в процесс учёбы не внедрялись. потому что знали, что предприятие рядом (завод-гигант ЗИЛ, например) или ещё что-то обеспечит рабочими местами всех желающих. Сейчас даже на рабочий класс рассчитывать не стоит, наберут тех же азиатов и китай-вьетнам. а значит остаётся всё-таки карабкаться, чтобы получить нормальную специальность, а какая нормальная специальность возможна при плохом БАЗОВОМ уровне?
4 контингент пресловутый, ненавижу это слово, но тем не менее. только это не значит что контингент=распальцовка, я имею в виду именно приблизительно одинаковый образовательный и культурный уровень родителей, и главное - примерно одинаковые образовательные стремления и ожидания. всё-таки там где намешано разных соцслоёв и национальностей, мнго возникает и конфликтов-трений.
И ТОГДА у всех были почти одинаковые социальные и материальные условия.
По собственному опыту: до восьмого класса училась в обычном классе обычной школы. Дети в классе были самыми разными - от полных двоечников и хулиганов до хорошистов и отличников, я как раз относилась к отличникам. Так вот, мне было крайне некомфортно, друзей-подруг практически не было, общих интересов с одноклассниками тоже, я все время чувствовала себя какой-то отщепенкой, особенно когда в средней школе весь класс например договаривался убежать с какого-то урока, а я и еще пара-тройка таких же отказывались и шли учиться :-)
В восьмом классе поступила в математический класс, в котором все ученики были изначально нацелены на хорошую учебу и успешность. Для меня это было как небо и земля - совершенно другие ощущения, в том коллективе я наконец могла себя почувствовать _своей_.
Резюмируя: контингент значит очень и очень много. В сильном классе даже средние дети будут тянуться за лучшими, а в слабом - падать до уровня худших. Так что своего ребенка я бы по-любому, даже если бы она была совсем неспособной, попыталась правдами и неправдами устроить в хорошую школу.
В восьмом классе поступила в математический класс, в котором все ученики были изначально нацелены на хорошую учебу и успешность. Для меня это было как небо и земля - совершенно другие ощущения, в том коллективе я наконец могла себя почувствовать _своей_.
Резюмируя: контингент значит очень и очень много. В сильном классе даже средние дети будут тянуться за лучшими, а в слабом - падать до уровня худших. Так что своего ребенка я бы по-любому, даже если бы она была совсем неспособной, попыталась правдами и неправдами устроить в хорошую школу.
1
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения