28
Свой опыт
Расскажите те, кто отслеживает рейтинги и олимпиады: ваш личный опыт какой?
Вы закончили топовую, по тем временам школу? Вы лидировали в олимпиадах? Ваши более успешные по карьере и жизни друзья их заканчивали или лидировали? Ваш успех сегодня , как кажется, был завязан на всем этом? Или неуспех вы связываете со школьными неуспехами?
Откуда у вас идея взаимосвязи?
Из моего опыта ее - взаимосвязи - нет. Или, вы считаете, нет связи в опыте поколений?
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияРасскажите те, кто отслеживает рейтинги и олимпиады: ваш личный опыт какой?
Вы закончили топовую, по тем временам школу? Вы лидировали в олимпиадах? Ваши более успешные по карьере и жизни друзья их заканчивали или лидировали? Ваш успех сегодня , как кажется, был завязан на всем этом? Или неуспех вы связываете со школьными неуспехами?
Откуда у вас идея взаимосвязи?
Из моего опыта ее - взаимосвязи - нет. Или, вы считаете, нет связи в опыте поколений?
Вы закончили топовую, по тем временам школу? Вы лидировали в олимпиадах? Ваши более успешные по карьере и жизни друзья их заканчивали или лидировали? Ваш успех сегодня , как кажется, был завязан на всем этом? Или неуспех вы связываете со школьными неуспехами?
Откуда у вас идея взаимосвязи?
Из моего опыта ее - взаимосвязи - нет. Или, вы считаете, нет связи в опыте поколений?
Anonymous
Достижения экономистов, финансистов сегодняшних родителей по-моему не про школу, а про личность. В те времена экономической школы особенно не было. Поэтому сейчас успехи в этой сфере трудно связывать с подготовкой сегодняшних школьников. Вот мой начальник - большой умница, с огромным успехом. В провинции закончил хорошо вроде лучшую школу города, но сам говорит, поступление в МГУ - самоподготовка и только. Закончил ВМК, а в аспирантуру к экономистам пошел. Он уникум, его голова, хватка, уверенность, это такие личные предпосылки.
Anonymous
Передо мной достаточно примеров состоявшихся мужчин и женщин, закончивших физтех, мехмат и их Уральские и Сибирские аналоги (из Питера почему-то, в основном, гуманитарии). Откуда поступали? Дипломов всеросса в мое время (середина 90-x) выдавали на порядок меньше. В основном хорошие школы, лучшие в своих городах. СУНЦы вот например.
Anonymous
Поэтому "свой опыт" надо смотреть не лично на себе, а на всем классе, например.
Весь класс моих коллег из провинции, часть которых намного сильнее меня- сидит или спился. Они учились в таком коллективе. Да, они были не такие.. Но они исключение, и среда им мешала.
Из класса посредственной школы Москвы спилось поменьше, но тоже достаточно. Часть поступила, кто куда. Кто в ПТУ, кто в МГУ.
Весь класс районной языковой школы Москвы, куда был отбор в 1 класс - все с высшим образованием и хорошо зарабатывают, кто чем. С языком связаны единицы, но и на 30тыс в месяц никто не работает.
Весь класс математической школы - в разных ИТ хорошие специалисты, хорошо зарабатывают. Но Абрамовичей среди них нет. Абрамович не поступил бы в эту школу, потому что в нее отбирали по вполне конкретным способностям, а не по бизнесхватке.
В общем, школа это не про "максимальный результат, который можно из нее получить". Это про "процесс". Про то, насколько комфортно пройдут школьные годы, и будет ли школа помогать ребенку в достижении его целей или мешать этому.
Весь класс моих коллег из провинции, часть которых намного сильнее меня- сидит или спился. Они учились в таком коллективе. Да, они были не такие.. Но они исключение, и среда им мешала.
Из класса посредственной школы Москвы спилось поменьше, но тоже достаточно. Часть поступила, кто куда. Кто в ПТУ, кто в МГУ.
Весь класс районной языковой школы Москвы, куда был отбор в 1 класс - все с высшим образованием и хорошо зарабатывают, кто чем. С языком связаны единицы, но и на 30тыс в месяц никто не работает.
Весь класс математической школы - в разных ИТ хорошие специалисты, хорошо зарабатывают. Но Абрамовичей среди них нет. Абрамович не поступил бы в эту школу, потому что в нее отбирали по вполне конкретным способностям, а не по бизнесхватке.
В общем, школа это не про "максимальный результат, который можно из нее получить". Это про "процесс". Про то, насколько комфортно пройдут школьные годы, и будет ли школа помогать ребенку в достижении его целей или мешать этому.
А еще, наверное, топ-школы полезны для стеснительных, скромных детей в начале подросткового возраста, потому что придают уверенности в себе и даже наглости браться за интересные проекты. Пара трудолюбивых и умных отличников из моей первой школы в спальном районе, отсидевших в ней до 9-го класса, работают агентом по недвижимости и бухгалтером в маленькой конторке. Это уже поздно, в них въелся низкий уровень притязаний и комплекс неполноценности. Неоправданный кстати совершенно. В каждом возрасте свой диапазон возможностей, главное не слишком рано, но и не слишком поздно для конкретного ребенка за них ухватиться.
Anonymous
Всю школьную жизнь моталась по военным гарнизонам, сменила 10 школ. Но отец держал нашу с сестрой учебу под контролем, помогал, наказывал за тройки. Я закончила пед, потом аспирантуру, сестра - Бауманку. На жизнь не жалуемся.
Муж учился в рабоче-крестьянской школе в бандитском районе Челябинске. Многие его одноклассники после школы отсидели. Он благодаря отцу учился в ЗФТШ, поступил в ФизТех. После ФизТеха только совсем больные на голову не могут нормально устроиться.
Другой пример: подруга училась в физмат лицее, поступила в МГУ - бросила учебу, потом поступила в пед - бросила, отчим взял к себе на работу - крупно проштрафилась, выгнал. Орифлеймит...
В общем, хорошая школа, конечно, не помешает, но важнее воспитание в семье.
Муж учился в рабоче-крестьянской школе в бандитском районе Челябинске. Многие его одноклассники после школы отсидели. Он благодаря отцу учился в ЗФТШ, поступил в ФизТех. После ФизТеха только совсем больные на голову не могут нормально устроиться.
Другой пример: подруга училась в физмат лицее, поступила в МГУ - бросила учебу, потом поступила в пед - бросила, отчим взял к себе на работу - крупно проштрафилась, выгнал. Орифлеймит...
В общем, хорошая школа, конечно, не помешает, но важнее воспитание в семье.
Взаимосвязь есть, но она не единственная. Вот прошлогодний пример из жизни: Дано - конкурс в очень крупную иностранную корпорацию. Претенденты - студенты последнего курса из нескольких вузов (направление: что-то связанное с менеджментом, рекламой, работой с партнерами). До финала с равными данными (по собеседованиям, рекомендациям и еще чему-то) дошли 4 человека (из 43 начинавших) . В результате взяли того, за кого поручился топ-менеджер, курирующий совсем другое направление в компании. Почему поручился? Его попросили :), так сказать, позвоночный вариант (но не "звонок сверху", а друзья). Однако, чтоб дойти до финального тура, этот ребенок сначала поступил в хороший ВУЗ (с которым сотрудничают крупные компании), потом очень хорошо учился , в результате чего получил (в числе таких же умников) предложение участвовать в конкурсе. И сам дошел до последнего этапа.
Вывод - связи значат много, но чтоб попасть на доходное место надо иметь определенное "наполнение".
Речь не идет о родственниках министров, президентов и олигархов - у них своя песочница. Так же из этого алгоритма выпадают гении, способные генерировать новейшие идеи и указывать возможные пути их воплощения. Но таких очень-очень немного.
Вывод - связи значат много, но чтоб попасть на доходное место надо иметь определенное "наполнение".
Речь не идет о родственниках министров, президентов и олигархов - у них своя песочница. Так же из этого алгоритма выпадают гении, способные генерировать новейшие идеи и указывать возможные пути их воплощения. Но таких очень-очень немного.
Мне кажется связь поколений - вещь условная. Слишком много того, что изменилось за последние двадцать - тридцать лет.
Мой опыт (именно мой) говорит о бОльшей мотивированности нашего поколения - выпускников 90-х.
На мой взгляд, мы были более целеустремленные, отчаянные, борзые. Но и возможностей было больше. Тогда путь от выпускника до руководителя отдела и даже выше в крупной корпорации занимал года два. Меняли старые кадры на молодые. На дипломы не смотрели - только на личностные качества. Поэтому пофиг было на само образование, не дурак - значит, пробьёшься.
Сейчас это немыслимо. Во многих областях - строгая иерархия, требования к образованию и опыту работы.
Но самое главное - мы спихивали совдеповских тётечек и дяденек с насиженных мест, а нынешнему поколению придётся бороться уже с нами. А оно уже не может и не хочет в массе своей. Сейчас в тренде не пахать и не биться за место под солнцем 24 часа в сутки, а наслаждаться жизнью, искать себя, тусить с друзьями, путешествовать... это нормально, но меняет сами критерии успеха.
Мой опыт (именно мой) говорит о бОльшей мотивированности нашего поколения - выпускников 90-х.
На мой взгляд, мы были более целеустремленные, отчаянные, борзые. Но и возможностей было больше. Тогда путь от выпускника до руководителя отдела и даже выше в крупной корпорации занимал года два. Меняли старые кадры на молодые. На дипломы не смотрели - только на личностные качества. Поэтому пофиг было на само образование, не дурак - значит, пробьёшься.
Сейчас это немыслимо. Во многих областях - строгая иерархия, требования к образованию и опыту работы.
Но самое главное - мы спихивали совдеповских тётечек и дяденек с насиженных мест, а нынешнему поколению придётся бороться уже с нами. А оно уже не может и не хочет в массе своей. Сейчас в тренде не пахать и не биться за место под солнцем 24 часа в сутки, а наслаждаться жизнью, искать себя, тусить с друзьями, путешествовать... это нормально, но меняет сами критерии успеха.
Думаю так. У нас самих ну ничего особо не было. Дети СССР, перестройки)... Школа рядом с домом, одна секция ( в лучшем случае), ну у москвичей чуть получше : бабушки их водили в музыкальные школы, а самых крутых еще и в спецшколы)
А теперь мы хотим детям дать топ-школы и 33 ненужных кружка. И предложи ( не дай бог) кому из нас : не тянуть ребенка, а отдать после 9-го в колледж( ПТУ ), что будет...
Я тоже об этом много размышляю, как и автор топа. Думаю еще, что в регионах попроще..
И да, в свободных 90-х и начале 2000 можно было молниеносно сделать карьеру, основываясь только на личных качествах.. К сожалению, за последние 10 лет ситуация кардинально изменилась, малый-средний бизнес умер, живут только ТОП-предприятия и чиновники. И туда, да, уже не зайдешь с 8-мю классами образования, а только из ТОП-школы. Вот и весь расклад. Мы растим не свободных людей, а запрограммированных менеджеров) Это печально.
А теперь мы хотим детям дать топ-школы и 33 ненужных кружка. И предложи ( не дай бог) кому из нас : не тянуть ребенка, а отдать после 9-го в колледж( ПТУ ), что будет...
Я тоже об этом много размышляю, как и автор топа. Думаю еще, что в регионах попроще..
И да, в свободных 90-х и начале 2000 можно было молниеносно сделать карьеру, основываясь только на личных качествах.. К сожалению, за последние 10 лет ситуация кардинально изменилась, малый-средний бизнес умер, живут только ТОП-предприятия и чиновники. И туда, да, уже не зайдешь с 8-мю классами образования, а только из ТОП-школы. Вот и весь расклад. Мы растим не свободных людей, а запрограммированных менеджеров) Это печально.
Дети СССР
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения