Тем, чьи дети хорошо знают английский

Расскажите, как дети учили язык?
Сын с 7 лет (с 1 класса) занимается с репетитором. Милая девушка, выпускница одного из крупных российских университетов, но, чувствую, что прогресс не такой, как хотелось бы. Слов знает не очень много, недавно прошли только паст симпле, паст цонтинуоус и «щоулд лике”, сам сказать может только очень простые фразы. Занимается 2 года, перешёл в 3 класс.
На что делать упор: искать другого репетитора (какого? Школьного учителя? Носителя?), больше слушать (что?)?
Как добиться того, чтобы хотя бы к 11 классу ребёнок более-менее свободно владеланглийским и не имел языкового барьера?

А что такое "щоулд лике"?

Автору- Alevar. Ну, прокол за проколом. ))
1) Автор тему начинает в 36 минут. Вы ее видите, вам нужно ее открыть, прочитать, подумать (вы же профи, правда, с бухты барахты, не войдя в курс дела, выводы делать не будете же), написать ответ, отправить. И...вам удается все это сделать за 3 минуты. :party2 Для этого нужно было сидеть и ждать у компа открытия темы или...создать ее самому.
2) Автор первоначально написала все времена, якобы изученные ее ребенком, на нормальном английском - would like, past simple. А сейчас вдруг исправила на тарабарский язык. Зачем? Чтобы не быть похожей на вас? Создать впечатление незнания языка и безграмотности?
3) И Автор, и вы спешили при написании. Автор между двумя словами пробел не поставила, а вы вместо запятой точку поставили посреди предложения.
4) Автор не написала, в течение какого срока учил ребенок язык, а вы, тем не менее, сделали вывод о профнепригодности преподавателя. На основании чего?
Считайте, что это мои бесплатные вам советы, как делать не надо в следующий раз, когда себе рекламу захотите устроить.:party4

Да, интересный вопрос.

Я учила ребенка английскому лет с трех сама. С шести учила второму языку. В 6 лет наконец спихнула это все на английскую школу. Там английский был каждый день. Я дополнительно каждый день тратила примерно 2 часа в день на то, что я с ребенком проходила учебник Эккерсли. Так что я лично задолбила все 4 тома в голову. Вот что было в Эккерсли, то я и делала. Плюс кое-какую грамматику я давала дополнительно.

Если родители сами не разбираются в этом всем деле, то берите кого-то, кто еще в советские времена преподавал в английской спецшколе и знает методики. Я методик не знаю, я заканчивала не иняз, но много лет преподавала английский на инязе. Моя специализация накрылась медным тазом - я переползла на английскую кафедру.

Мой любимый учебник - Эккерсли. Причина: там есть баланс между всеми аспектами языка. Взял 4 тома, почесал аж бегом, каждую страницу прошел - результат есть. Там уже все так хорошо заложено в учебник, что роль учителя - чисто техническая.

И тексты там интересные с персонажами: каждый урок профессор занимается со студентами, истории этих студентов. Сколько я видела в своей жизни учебников, а 4 тома Эккерсли лучше всех.

Да, если методист что-то знает сам, хорошо. Но, если препод не блещет методикой преподавания, а я методику преподавания английского никогда не изучала, то самый хороший способ - это взять книгу, в которой уже есть проверенная методика.

После 4 томов Эккерсли мой ребенок вошел в американскую школу и никаких проблем не испытывал, в классах ЕСЛ никогда не бывал, только в классах для американцев (в разных школах они могут быть вместе или нет).

Теоретически можно взять какую-то студентку дешево, проверить ее зачетку с оценками и вручить ей учебник Эккерсли. И пусть трудится. И следить, чтобы не пропускала задания.

Если родители не разбираются в этом, то можно просто купить 20-30 часов у грамматиста с факультета иностранных языков, 20 часов у фонетиста и так далее. И пусть дадут рекомендации, что после них должен делать более дешевый репетитор.

Вообще репетиторство командой лучше всего. Я и за границей так одно время работала. Я специализировалась на грамматике и интеграции ее в письмо, а другой учитель делал все остальное. Можно прекрасно нанимать их всех по очереди. Один знает одно лучше других, другой знает другое лучше других.

Есть фонетисты от бога, есть грамматисты от бога. У меня была коллега - она разговаривала фразеологическим словарем. Сплошь крылатыми выражениями.

Единственный недостаток Эккерсли - там нет аудиозаписей, но так можно что-то добавить.

Раньше был такой однотомник, в котором все 4 тома Эккерсли в одном томе. А теперь часто написано на обложке то же самое, а их там только два. Так что смотрите в оба глаза и купите то, что Вам нужно.

Носители языка нужны сделать речь живенькой, обсудить текст, обсудить детали значений слов, сравнить прилагательные, обсудить синонимы и антонимы. Какие-то жизненные реалии описать, юмор.

Конечно, в современных учебниках есть какие-то новые реалии жизни, но это репетитор может добавить ксерокопиями.

В 6 лет начали второй язык, довели его до очень высокого уровня, а потом уехали и его забыли. Выучили новые языки. Но была уже выстроена система грамматики в голове, на нее любой язык ложится очень быстро.

Сначала ребенок читал Гарри Поттера на всех изучаемых языках, потом слушал аудиокниги, потом я вообще перестала в это вмешиваться.

Похоже, кто-то из модераторов решил поприкалываться и изменил текст моего первого сообщения.
Зачем???
Пройденные времена были написаны на нормальном инглише. Past simple, past continuous и оборот would like.

Я бы сказала, что для двух лет изучения восьмилеткой грамматики даже многовато. Вот, например, прекрасный кембриджский учебник Super Minds для начальной школы: там прошедшее время Past Simple (причем с очень небольшим количеством неправильных глаголов) дается в третьем учебнике, то есть на третий год обучения. А Past Continuous на четвертый.
Я бы посоветовала вашему репетитору взять нормальный зарубежный УМК. а все мультики-сериалы только в дополнение. И слова учить списком - тупиковый путь, их надо в контексте отрабатывать, только так они в речь выйдут.

Хотите, чтобы ребёнок говорил, отдайте туда, где детей учат говорить, а не дают за месяц 16 форм и слова списком. В коммуникативной методике грамматика подтягивается за речью, а не наоборот.
Мой младший ребенок (закончил 3класс) ходит на известные сетевые курсы. С первого года обучения сын спокойно говорил, используя весь крайне скудный словарный запас. В этом году к старшему ребёнку по программе обмена приезжал французский школьник, жил в нашей семье. Третьеклашка прекрасно общался с ним обо всем на свете на английском.
По поводу грамматики. На курсах рекомендации на лето: повторить combined future meaning; modal verbs for probability, suggestion, obligation, permission; past modal, passive voice.
Начали в этом году и продолжат в следующем : gerunds and infinitives, PPC, PC, second conditional.
Пока сложнее всего моему даётся письмо. Но у него и в русском с этим аналогичные проблемы.

Я для себя сделала вывод, что репетитор это минимум, направление, вектор учёбы. Основа: каждодневно понемногу обязательно, по возрасту мульты, фильмы, аудио на языке каждый день. И как же глупо учить язык с грамматики, сначала говорить, потом грамматика накладывается понемногу. Мы по Фэмили энд френдс пять уровней отзанимались, только последний с репом и то контроль постоянен. Результат мне нравится А2 уверенный 11 лет. Не могу пока репу никакому довериться. Денег хотят, при этом уровень преподавания сложно проверить, потому что всега можно списать на слабые способности ребёнка.

Мои дети знают англ на уровне родной язык. Просто с рождения не давала им смотреть мульты. фильмы на других языках. Украинских, русских мультиков. песен, они не знают)) Имеем небольшую проблему, приходится иногда объяснять кто такие колобок, баба Яга) игры , блогеры - только английские. Жалко что мало французской, немецкой продукции, были бы полиглотами) ну хоть английский и то хорошо

У моего до 8 класса были приличные курсы. В конце 7 класса В2. Потом носитель плюс подготовка к сертификату. После 9 сдал С1. Репетиторов не было,с языками не его формат((((

Девочки, а приличные курсы с хорошим результатом это какие?
Походила моя дочь в English Forever.
Вообще не понравилось.
Понимаю, что от педагогов тоже зависит и от уровня группы, наверное...
Но посоветуйте те курсы, которые у Вас вызвали доверие и дали результат, пож-та!
Можно в ЛС.
Спасибо!

А ребенку интересны эти занятия? вообще изучение языка? что ему больше нравиться в процессе?
обсудите с ним и будете решать, стоит ли менять и на кого/что

у меня двое детей на данный момент изучают иностранные языки. старшей интересны и полезны групповые занятия (сначала был English First, сейчас в школе с углубленным английским), она "схватывает на лету", хотя при этом грамматика явно страдает, но это другой разговор)))
а вот средней дочке как раз групповые занятия "не давались", она что-то не поняла/не услышала, промолчала, дальше, как снежный ком - трудно, сложно, но понятно. прошлый год занималась индивидуально с репетитором - прогресс на лицо, и словарь пополнился, и грамматика улучшилась и говорить начала без стеснения

По моему личному опыту -я после спец школы на 1м курсе уже подрабатывала переводчиком, поступив на международку играючи без репетиторов по дикому конкурсу - для того, чтоб выучить язык нужно его учить. Те это часы занятий. По какому учебнику -неважно. Точнее важно- скучный допотопный советский учебник с кучей ошибок, советуемый выше , отобьёт охоту учиться у современного ребёнка. Лучше «зарубежные» учебники с картинками и современной лексикой. И преподаватель, с которым интересно заниматься. А так - знакомые мне мотивированные люди в совершенстве овладевали и по бонку. Немотивированные - не выучили и после 20-30 лет проживания в стране языка и кучи пройденных курсов с «носителями»
В советских спецшколах язык преподавали люди сами его не очень знающие, как я теперь слышу на кассете с выпускного :) и учебники были дубовые.,но за счёт часов обучения -База была дана, дальше уже в библиотеке иностранной литературы «импортными» аудиокурсами тренировала произношение и умение понимать речь. С современными учебниками это проще.
Главное -заниматься каждый день.

Почитала обсуждение и согласна с двумя мнениями выше -

1. Чтобы заговорить - нужно с рождения смотреть всё подряд на английском.
2. Чтобы понять грамматику - нужно взть таблицу всех времен и тупо её изучить и зазубрить.

Абсолютно случайно попала после школы на факультет, где знание английского нужно было иметь на высоком уровне. Я, после своей поселковой школы "Май нэйм Вася" с тремя ошибками говорила. Слова Симпл и Континюэс для меня были полным открытием.

За месяц вызубрила и поняла грамматику времен английского на таком уровне, что до сих пор эта таблица стоит перед глазами и могу кого угодно ей обучить.

НО. У меня абсолютно математический склад ума. Поэтому любые таблицы мне "заходят" гораздо лучше, чем простые объяснения.

Соответственно, так как у каждого ребенка свой способ восприятия информации, то и мультики и видео на английском для говорения подходят не всем детям. Кто-то к пяти годам свободно будет болтать на английском на уровне носителя при таком подходе, а кто-то просто будет истерить и затыкать уши, и к пяти годам не выучит ни одного слова.

К каждому ребенку нужен свой подход.

Ребенок в неязыковой школе + репетитор = к 11 классу свободный английский?
По-моему, это утопия. Почему ребенок не в языковой школе?

Я против упора на разговорный язык в детстве, если потом планируют сдавать ОГЭ и ЕГЭ. Там за малейшие ошибки срезаются баллы, а детей после носителей тяжело перестроить. Там набор слов. Ещё ни разу на видела хороших результатов.
Изучать язык по коммуникативным современным методикам, делать упор на грамматику, чтобы каши в голове не было и выстроить грамотную речь. Сериалы, фильмы можно приложить позже, без таких усилий.
Чем старше, тем легче и быстрее выучит язык. В конце концов с кем ребёнок будет общаться на языке класса до 8??? Что и кому Вы пытаетесь доказать?

Вы не можете знать СЕЙЧАС, что ребенку будет нужно ЧЕРЕЗ 20-30 лет с этим языком. Может, ему нужен будет балл по грамматике где-нибудь в другой стране на какую-то должность, может, ему нужно только болтать.

Носители языка испортят все структуры. Ребенок будет живенько болтать и писать предлог ОВ вместо глагола "иметь" (ХЭВ) в структуре "модальный глагол + иметь+ причастие прошедшего времени", не понимая, откуда оно все взялось.

Если вам нужен ЕГЭ, то нужно брать программу и идти по ней. Как только создают любой тест, туда пихают сплошную грамматику. В любой стране. Потому что грамматику легко измерить.

И вы потом не пойдете ни на какие апелляции доказывать, что у вас красивое сочинение. Грамматика - это математика. Подсчитали баллы, и все.

Безусловно, есть носители языка, лингвисты, но они прекрасно в Америке сидят в научных институтах с большой зарплатой. Есть люди, которые писали диссертации, как на типе мышления ученика построить индивидуальную методику. Все на свете есть. Но у вас другие носители языка. Их нужно использовать для произношения, если у ребенка есть слух. А если слуха нет? Тут нужно с зеркальцем ставить каждый звук. Это в Америке делает логопед. Учителя эти методики там не знают. Это логопеды - 100 долларов в час. В Америке. А в Канаде логопеды не будут этого делать. Они хотят получать деньги за местных детей со страховок. Они и за 100 долларов пальцем не пошевелят. А учителя вообще этого ничего не знают.

Ребенок может выучить много слов и идиом, а потом у него тест - нулевой. Ему расставят мышеловки и капканы на медведя под все структуры. И он ни одну не распознает.

Я даю тест, так я знаю заранее, на какие вопросы не ответит никто. Это нужно пройти всю теорию и 500 страниц упражнений, и еще столько, сколько нужно, пока отшлифуешь до блеска.

Но кому-то оно нужно, а кому-то сто лет не нужно. Но мы не можем знать сегодня, что будет через 10 или 20 лет.

Ученик видит все капканы в тесте, когда он знает все фундаментальные основы. Носители языка сами никогда не изучали эти основы.

В тестах нельзя писать "ми ту", а надо ставить вспомогательные глаголы. В тестах должны быть идеальные однородные члены: в учебниках примеры на прилагательные, а в тестах - на степени сравнения. Для того, чтобы это видеть за секунды, нужно довести это до автоматизма.

Мозг должен думать не о том, хорошо ли звучит предложение, а какие структуры из длинного списка могут быть сломаны. Они могут быть сломаны совершенно по-разному. Носитель языка научит мозг ученика думать, хорошо ли оно звучит.

Нам плевать, как оно звучит. Я прогоняю быстро все структуры в голове: я ищу, где оно сломано.

Да, человек говорит по-английски, чудесно. Все понимает. Но он попадет во все капканы в тесте. Чтобы их видеть, нужно знать ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ формулы, которые стоят за этими тестами.

Мало заучить таблицы грамматики. Нужно к каждой формуле выучить контексты. Я 25+ лет преподаю и иногда вижу новые интересные примеры, как расставить капкан. И туда все попадут. Все, кто знает фундаментальные основы. Потому что они закрутили еще веселее что-нибудь.

Ведь формулы же можно вставить в бюрократический контекст или научный, это все отвлекает. Вам дают длинный абзац, а в нем незаметно косвенный вопрос и порядок слов.

Носитель языка - это партнер для разговоров. С ним можно обсуждать детали значений прилагательных и синонимы-антонимы. С ним можно жаловаться на родителей, которые загнали к репетиторам. А грамматику с ним не выучишь.

Разговор по телефону не изучишь с репетитором. Нужно звонить на автоответчики и слушать до тех пор, пока таки услышишь. В советской программе никого не учили разговаривать по телефону.

Особенно когда вам отвечает кореец, испаноязычный и так далее. То у них нет звука Л, то они путают Б и В. Этому можно научить, но ваши носители языка понятия не имеют, что это такое.

Американцы учатся на учителей английского, потом идут на экзамен Праксис по методике и аудирование не сдают. Потому что они не ждут, когда наконец будут путать фонемы Б и В на слух. Это нужно иметь опыт преподавания и понимание теории. Им дают анализировать ошибки учеников на слух и на скорость, они не сдают, они не понимают, что это такое. Те, кто понимает, они уже давно где-то устроились без вас. Чтобы понимать все эти детали, нужно иметь опыт работы, так они уже где-то работают.

Это капитализм. Когда человек чинит краны, он не хочет их чинить. Он хочет набрать заказы и скинуть их на тех, кого он наймет за копейки. Поэтому работают неквалифицированные люди. Если он кого-то учит, так он наберет учеников, и на него будут работать просто носители языка, которые не нашли работу.

В США на получение лицензии учителя сдают внешнее тестирование по методике преподавания. Учителя-иммигранты его легко сдают, а носители языка с дипломами лингвистов сдают по 3 раза. Потому что мы знаем, что там куда-то всунут этих азиатов без звука Р, а они этого не ждут. Потому что мы семестрами изучали, что такое фонема, а они кругом-бегом.

Вы не понимаете, для чего существуют фундаментальные основы. В СССР всех учили сначала основам. У вас до сих пор даже в деревнях есть учителя, которые это могут все сделать, а вы ищете носителей языка. Вы не понимаете, как оно функционирует.

Это стоит дорого - фундаментальные основы. Западная система не учит, она тестирует. Она берет готового кубинского инженера, он давно обучен. Он пойдет в университет, получит местную корочку. А фундаментальным основам его обучили в его стране.

Они никого не учат фундаментальным основам. Это дорого. Если репетиторская контора обучает командой учителей одного ученика, то грамматике везде учат НЕносители языка, потому что они ее знают. Это арабы, иранцы, русские, румыны, поляки. Они знают грамматику. Они у себя в стране выучили основы. Их родители дорого платили репетиторам. Они это выучили не в Америке.

Не платите за то, что вам не нужно. Платите конкретно за то, что нужно. Носителю языка можно жаловаться на жизнь и обсуждать оттенки значений синонимов. Однородные члены у него самого все сломаны в тексте. Он не сдаст сам те тесты.