293

Задача имеет решение?

Помогите, люди добрые. Не можем решить всей семьей. 4 класс.
Мастерская выпустила две партии сумок на сумму 13720 рублей. Цена сумки из первой партии на 2280 рублей больше, чем во второй. Сколько сумок в каждой партии?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Помогите, люди добрые. Не можем решить всей семьей. 4 класс.
Мастерская выпустила две партии сумок на сумму 13720 рублей. Цена сумки из первой партии на 2280 рублей больше, чем во второй. Сколько сумок в каждой партии?
Anonymous
В какой партии по одной сумке. Цены 5720 и 8000.
Anonymous
Это точные условия задачи? Не хватает вводных.
Решение то есть.
Например - одна партия это 2 сумки по цене 5 рублей, вторая партия это 6 сумок по цене 2285 рублей. Суммарно 13720.
Только я думаю, решений будет много. Неохота вдумываться, вы точно полностью задачу изложили?
В таком виде задача не решается, не достаточно данных. Иначе говоря, решений бесконечное кол-во. В целых числах уже конечное. но это не для 4-го класса.
Anonymous
В задаче ошибка, но если хотите рассуждения, чтобы на пятерку выйти, вот вам предложение рассуждения:

цена сумки в первой партии Х, всего сумок a
цена сумки во второй партии Х+2280, всего сумок b

Х*a + (Х+2280)*b = 13720
Х*(a+b) + 2280*b = 13720

Отсюда видно, что b = 6,5,4,3,2,1 Дальше подставляете, например, b=6 и подбором через таблицу умножения находите пару-тройку вариантов для Х и a.
И сообщаете учителю, что вариантов более чем много, так что, условий для однозначного решения не хватает)
В первой партии не более 6 сумок (13720:2280=6,...), во второй партии не более 34 сумок.
Решение: берём стоимость сумки во второй партии 1 рубль, тогда стоимость сумки в первой партии 2281 рубль, первая партия сумок стоит 13686 рублей, вторая партия сумок стоит 34 рубля, значит, максимум сумок во второй партии- это 34 штуки.
Никаких рассуждений на тему целесообразности таких цен и прочего. Просто показать максимум там и там в заданных условиях.
ИМХО.
Anonymous
Не пробовали найти ГДЗ? Название сборника знаете?
Anonymous
Автор. Задача решается элементарно. На описку внимания не обращайте:

Y=X+2280
Y+X=13720
X+X+2280=13720
X=5720
Y=8000

Если считать, что это не описка, а именно условия задачи, то в каждой партии по 1 сумке. Стоимость одной - 5720, другой - 8000.
Anonymous
Училке-математичке звоните. Скажите, что уснуть не можете, пока правильный ответ не узнаете))).
Anonymous
А где папа? Он ведь более умный по природе.. Пусть объяснит ребенку решение задачи. Кстати, ребенок - мальчик или девочка? Мальчики быстрее решают задачи, потому что умные с рождения..
ЗЫ.. И это задача за 4-й класс.. :):)
Если предположить, что задание верное, то это метод подбора. В принципе, на олимпиаде могут дать что-то подобное решать, чтобы оценить логику. Или даже если задание дадут с ошибкой, все равно нужно будет что-то написать) Я вижу такое решение.

Вариант с одной сумкой в первой партии.
Минимальное количество сумок - две, по одной в каждой партии. (13720-2280):2=5720. Сумка из первой партии стоит 8000, т.е. (5720+2280), из второй 5720.
Максимальное количество сумок - это 13720-2280=11440, из них 11439 стоимостью 1 рубль (вторая партия) + 1 сумка стоимостью 2281 рубль (первая партия). Это если минимальная возможная стоимость 1 рубль.
Можно заморочиться с копейками, тогда максимальное количество сумок будет 11440:0,01=1144000, из них 1143999 по 1 копейке, и одна сумка по 2280,01 руб. Но в 4 классе десятичные дроби вроде бы еще не изучают.

Чем выше количество сумок в первой партии, тем меньше общее количество сумок:

Вариант с двумя сумками в первой партии.
Минимальное количество не считаем, т.к. меньше 2 не может быть.
Максимальное количество - это 13720-2280*2=9160 сумок, в том числе 9158 сумок по 1 рублю (вторая партия) + 2 сумки по 2281 рублю (первая партия).

Вариант с тремя сумками в первой партии.
Максимальное количество - это 13720-2280*3=6880 сумок, в том числе 6877 сумок по 1 рублю (вторая партия) + 3 сумки по 2281 рублю (первая партия).

Вариант с 4 сумками в первой партии.
Максимальное количество - это 13720-2280*4=4600 сумок, в том числе 4596 сумок по 1 рублю (вторая партия) + 4 сумки по 2281 рублю (первая партия).

Вариант с 5 сумками в первой партии.
Максимальное количество - это 13720-2280*5=2320 сумок, в том числе 2315 сумок по 1 рублю (вторая партия) + 5 сумок по 2281 рублю (первая партия).

Вариант с 6 сумками в первой партии.
Максимальное количество - это 13720-2280*6=40 сумок, в том числе 34 сумки по 1 рублю (вторая партия) + 6 сумок по 2281 рублю (первая партия).

6 - это максимальное целое число при делении 13720 на 2280, соответственно, 6 - это максимальное количество сумок в первой партии.

Ответ: Количество сумок может быть разное, минимум - 2 сумки (1 + 1), максимум 11440 сумок (1 + 11439).
надо додумывать дополнительные условия. что в партиях одинаковое количество сумок, к примеру.
в 4 классе такие задачи можно решать методом подбора.
известно, что цена одной сумки больше на 2280 р. значит стоимость двух сумок из разных партий не может быть меньше 2281 р. делим 13720 на 2280 и получаем 6 и остаток 40. 40 на 6 не делится, а сумок должно быть четное количество, т.е. 4 или 2. значит, берем 4. получаем 4570 и 2290. потом берем 2. решаем.
если дополнительных условий не додумывать, а исходить из текста, то в партиях может быть разное количество сумок. тогда имеется множество решений - все их привести не смогу, т.к. слишком много вариантов стоимости и количества более дешевых сумок. это в экселе можно посчитать - там есть подбор вариантов. ну или программку писать. я не умею. скажу только, что максимально количествл сумок во второй, дешевой, партии - 13720-2281=11439. т.е. в первой партии одна сумка, во второй - 11 439. это максимум, минимум - всего две сумки, по одной в каждой партии. вас спрашивают, сколько сумок в каждой партии. ответ - от 1и1 до 1и 11439.
погуглила я вашу задачу - есть похожие, но все они имеют дополнительные условия. именно ваш текст я нашла на сайте инфоурок. ваша учительница взяла контрольные оттуда. но решения там нет)
Ну там по правде то другая задача: Мастерская выпустила две партии сумок на 13720 рублей.Цена сумки из первой партии 16 рублей,а вторая-130рублей.Выручка
от продажи первой партии на 2280 рулей больше чем от второй.Сколько сумок в каждой партии.
Уровняете составить надо, через Х, цена сумки получается 5740 ( в уме считала может где ошиблась)
Anonymous
Правильно говорят, что ева поглупела. Топ очень показателен.
Anonymous
АВТОР когда ребёнок принесёт правильное решение напишите его нам
Anonymous
Я уже думаю даже учительнице в воцап написать. но боюсь. праздники все-таки. но я этого так не оставлю :)
Автор
Все решила :D.
Распишу настоящее математическое и второе - скорее всего то, про которое спрашивают (с допущением).

1)
x + y *2280 =13720, x>y, x и y - натуральные числа
причем, если у x есть делители, то возникает куча дополнительных вариантов ответа
y может быть от 1 до 6 (больше очевидно не может быть)

при y=1
x=11440,
раскладываем x на делители
11440=2*2*2*2*5*11*13

любое произведение поднабора этих делителей минус 1 - это возможное количество сумок во второй партии

то есть это может быть 11439 сумок во второй партии,
или 5719 сумок, или ...

2) Если предположить, что в партиях одинаковое число сумок (хотя это не указано), то все проще.
Тогда x - сумок в партии, y - цена сумок во 2-ой партии
(2*x*y+2280*x)=13720
x*2*(y+1140)=13720

x*(y+1140)=6860
ищем x как возможный делитель:
1) x=2 y=3430-1140
2) x=1 y=6860-1140
на 3 не делится,
3) x=4 y=1715-1140
4) x=5 y=1372-1140
на 6 не делится
7) x=7 - делится, то y=980-1140<0

Получается 4 возможных варианта.
Anonymous
автор, снимайте маску. зачем вы завели топ анонимно? вы потом исчезнете, а мы тут так и останемся неучами)
пишите от цветного ника. тогда мы все придем к вам в паспорт за ответом!
Задача из контрольной для 4 класса может иметь только одно решение. И только такое, которое проходят в 4 классе.

Его уже несколько раз написали выше.

Но нет, находятся те, кто уверен, что шашечки лучше, чем ехать и с пеной у рта доказывают, что решать её необходимо через систему интегралов пропущенную через пару черных дыр. И что решений может быть неопределенное множество :)
Anonymous
Люди, а где в инернете наши именно ту задачу, которую опубликовала ТС?

Там есть только эта:
Мастерская выпустила две партии сумок на 13720 рублей. Цена сумки из первой партии 16 рублей, а второй - 130рублей. Выручка от продажи первой партии на 2280 рублей больше, чем от второй. Сколько сумок в каждой партии?
https://vashurok.ru/questions/masterskaya-vipustila-dve-partii-sumok-na-13720-rubley-tsena-sumki-iz-pervoy-partii-16-ru
Anonymous
Я тоже типа того встречала в учебнике. Сказала дочери написать: задача не имеет решения, не достаточно данных, ее учитель хвалил.
А если решать так?
Ищем целые делители числа 13720, которые больше, чем 2280.
Это 2744, 3430, 6860 и 13720.
Дальше пока не придумала :mda
П.С. Хотя, это нам ничего не даст, вдруг первые сумки по рублю, и их дохрена....

Подбором, короче, хоть там выше умы и утверждают, что в математике подбора не бывает.
Anonymous
Дочка в школе когда то решала подобное. Не скажу, что точно эту задачу. Решать надо было подбором, хотя мы дома каких только уравнений не насоставляли. Учитель напомнила нам потом, что это 4 класс, а не высшая математика. И знаю, что некоторые написали, что решения нет. Вот про этот вариант ничего не скажу, может, тоже верно.
Решение такое: В первой партии сумок от 2 до 6; во второй - от 2 до 9158. Это если считать, что партия не может быть меньше 2 шт.
Anonymous
Задача имеет решение, и далеко не одно!!!
Мат.модель такая: x*m+(2280+x)*n=13720
А дальше решать только методом перебора/подбора.
Например, пусть дорогих сумок 1 шт. и стоимость сумок в рублях, без копеек; тогда ищем кол-во дешевых сумок (Z-1), исходя из выражения (13720-2280)/Z - это выражение должно быть целым числом.
В этом случае Z={2;4;5;8;10;13;16;20;22;26;40;44;52....}
Значит дорогих сумок 1шт., дешевых сумок {1;3;4;7;9;12;15;19;21;25;39;43;51 и т.д.}

Дальше выдвигаем предположение, что дорогих сумок 2 шт., тогда дешевых сумок (Z-2), исходя из выражения (13720-2280*2)/Z....

И так далее. Решений много будет. Так что либо нужно просто составить мат.модель (такое бывает в задачах по программе Петерсон), либо привести одно решение, либо условие действительно неполное.
Anonymous
Если подбором, то вариант может быть такой
Партия из 4 сумок по 80 руб, на сумму 320 рубл, и вторая партия из 8 сумок на сумму 1675 руб.
Вариантов КУЧА
Anonymous
Ну хорошо, три сумки по 1832 р. и две сумки по 4 112р. Ну как вариант).
Anonymous
Автор задачу решили? С одноклассниками связывались по решению?
Anonymous
Автор требуем решение задачи! Извелись все.
Anonymous
автор, давайте ответ.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения