465

☼♥☼АПРЕЛЯТА-45☼♥☼ ПОРА СУМКИ СОБИРАТЬ!

АПРЕЛЬСКИЕ МАМОЧКИ

---ПДР 1 апреля---
Беременюшка +маленькая пузожительница

---ПДР 2 апреля---
Sabine - есть сынуля 7л. + маленький пузожитель
Роз@ Ветров-есть сынуля 4,7г+маленький пузожитель

---ПДР 3 апреля---
Ночь_нежна - есть сынок 2г.+ маленький пузожитель

---ПДР 4 апреля---
ЕlеN@ - есть замечательные дочки 6 и 14л. + маленькая пузожительница
Масёнка и Мась + маленькая пузожительница
lana +маленький пузожитель

---ПДР 5 апреля---
Искандер-М - есть дочка 4л. + маленький пузожитель
Солнушка - есть дочка 4г. + маленький пузожитель
KOTEHOK - есть дочка 4г. + маленький пузожитель
йеннифэр- маленький пузожитель

---ПДР 6 апреля---
Ksu1984+маленький пузожитель

---ПДР 7 апреля---
timozeta - есть ребенок 4 года+ маленький пузожитель
бэла - есть дочка 2г. + маленькая пузожительница
Businka+маленький пузожитель
mamaDasha - дочка 4.3 + маленький пузожитель

---ПДР 8 апреля---
Маrmus + маленький пузожитель
Ирина))) + маленький пузожитель
Настасья +маленький пузожитель
БЕЗ НИКА +маленький пузожитель
vev 2 дочки 13 и 4 года + пузожитель

--- ПДР 9 апреля---
Элинка-есть дочка 2,2+маленький пузожитель
deisy +маленький пузожитель
nad - маленькая пузожительница

---ПДР 10 апреля---
Ki-ki + маленький пузожитель
Ptipochka+ маленький пузожитель

---ПДР 11 апреля---
julia_online - маленький пузожитель
БерлиННка - есть дочка 2г. и маленький пузожитель

---ПДР 12 апреля---
Rusanna - есть сынуля 5л. + маленький пузожитель
Нотька -маленький сынок 4.5г + маленький пузожитель
Майская стрекозка + маленькая пузожительница
Мама мальчиков - сынок 3 года + пузожитель

--ПДР 13 апреля---
Чипполино- есть дочка 4 года, сынок 1год и 4 мес + маленький пузожитель
Вишневая пряность есть сынулька 5 л. + маленький пузожитель
Zarinka -есть 2 девочки + мален;кий пузожитель

---ПДР 14 апреля---
Милада + маленький пузожитель
radjdin - есть дочка Самира 4 лет + двое маленьких пузожителей

---ПДР 15 апреля---
Papilio - маленькая пузожительница
Катя-05 - маленький пузожитель
Катя-Катеринка-есть сын 11 лет+маленький пузожитель
Кэточка - дочка 4 года + маленькая пузожительница
kenguruska+маленький пузожитель

---ПДР 16 апреля---
sandruscha + маленькие пузожители
mrs_ANNA + сын 10 лет + маленький пузожитель
с.нежная Ксю - есть два сына 2.3 и 1.6 лет + маленький пузожитель
mashuk73 - есть дочь 14 лет + маленький пузожитель

---ПДР 17 апреля---


---ПДР 18 апреля---
ikylenko- есть сын Артем 1 г. 11 мес. аська 329222804
VIKIDI + маленький пузожитель

---ПДР 19 апреля---
Ежих@LONI V.I.P. -Алёна; ждём первого малыша;
Феникс - есть две дочки, 14 и 7 лет + маленький пузожитель
Limon4ik - есть дочка 6 лет + маленький пузожитель
neznako_mka + маленький пузожитель

---ПДР 20 апреля---
serene - дочка 15 лет и сын 8 лет + маленький пузожитель
елена----есть сыновья 20 лет, 11 лет и малыш 11 мес+маленький пузожитель
Raffaelka +маленький пузожитель

---ПДР 21 апреля---
Мама Аришки-есть дочка 10 лет+ маленький пузожитель
Miss Lovely -есть дочка 6 лет+маленький пузожитель

---ПДР 22 апреля---
sveta-sweet+маленький пузожитель

---ПДР 25 апреля---
rblжaя (Maртeнok) есть дочка 4 года + маленькая пузожительница

---ПДР 26 апреля---
Irushka- есть сынок 4.5 года + маленький пузожитель
Fotinya + маленький пузожитель
Шуром - есть сынуля 2 года + маленький пузожитель
ulyastik + маленький пузожитель

---ПДР 27 апреля---
Via + маленький пузожитель
Charizma, сын Доминик 7 лет + пузожитель
AJIенка+ маленький пузожитель

---ПДР 28 апреля---
LubaLaz- есть сынуля 3,5г + маленький пузожитель
Tanusya - есть дочь Александа 8 лет+маленький пузожитель

---ПДР 29 апреля---
Terrastik +маленький пузожитель
darrik-есть сынуля 3 года Иван+маленький пузожитель

Майские мамочки
bednyagka

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
АПРЕЛЬСКИЕ МАМОЧКИ

---ПДР 1 апреля---
Беременюшка +маленькая пузожительница

---ПДР 2 апреля---
Sabine - есть сынуля 7л. + маленький пузожитель
Роз@ Ветров-есть сынуля 4,7г+маленький пузожитель

---ПДР 3 апреля---
Ночь_нежна - есть сынок 2г.+ маленький пузожитель

---ПДР 4 апреля---
ЕlеN@ - есть замечательные дочки 6 и 14л. + маленькая пузожительница
Масёнка и Мась + маленькая пузожительница
lana +маленький пузожитель

---ПДР 5 апреля---
Искандер-М - есть дочка 4л. + маленький пузожитель
Солнушка - есть дочка 4г. + маленький пузожитель
KOTEHOK - есть дочка 4г. + маленький пузожитель
йеннифэр- маленький пузожитель

---ПДР 6 апреля---
Ksu1984+маленький пузожитель

---ПДР 7 апреля---
timozeta - есть ребенок 4 года+ маленький пузожитель
бэла - есть дочка 2г. + маленькая пузожительница
Businka+маленький пузожитель
mamaDasha - дочка 4.3 + маленький пузожитель

---ПДР 8 апреля---
Маrmus + маленький пузожитель
Ирина))) + маленький пузожитель
Настасья +маленький пузожитель
БЕЗ НИКА +маленький пузожитель
vev 2 дочки 13 и 4 года + пузожитель

--- ПДР 9 апреля---
Элинка-есть дочка 2,2+маленький пузожитель
deisy +маленький пузожитель
nad - маленькая пузожительница

---ПДР 10 апреля---
Ki-ki + маленький пузожитель
Ptipochka+ маленький пузожитель

---ПДР 11 апреля---
julia_online - маленький пузожитель
БерлиННка - есть дочка 2г. и маленький пузожитель

---ПДР 12 апреля---
Rusanna - есть сынуля 5л. + маленький пузожитель
Нотька -маленький сынок 4.5г + маленький пузожитель
Майская стрекозка + маленькая пузожительница
Мама мальчиков - сынок 3 года + пузожитель

--ПДР 13 апреля---
Чипполино- есть дочка 4 года, сынок 1год и 4 мес + маленький пузожитель
Вишневая пряность есть сынулька 5 л. + маленький пузожитель
Zarinka -есть 2 девочки + мален;кий пузожитель

---ПДР 14 апреля---
Милада + маленький пузожитель
radjdin - есть дочка Самира 4 лет + двое маленьких пузожителей

---ПДР 15 апреля---
Papilio - маленькая пузожительница
Катя-05 - маленький пузожитель
Катя-Катеринка-есть сын 11 лет+маленький пузожитель
Кэточка - дочка 4 года + маленькая пузожительница
kenguruska+маленький пузожитель

---ПДР 16 апреля---
sandruscha + маленькие пузожители
mrs_ANNA + сын 10 лет + маленький пузожитель
с.нежная Ксю - есть два сына 2.3 и 1.6 лет + маленький пузожитель
mashuk73 - есть дочь 14 лет + маленький пузожитель

---ПДР 17 апреля---


---ПДР 18 апреля---
ikylenko- есть сын Артем 1 г. 11 мес. аська 329222804
VIKIDI + маленький пузожитель

---ПДР 19 апреля---
Ежих@LONI V.I.P. -Алёна; ждём первого малыша;
Феникс - есть две дочки, 14 и 7 лет + маленький пузожитель
Limon4ik - есть дочка 6 лет + маленький пузожитель
neznako_mka + маленький пузожитель

---ПДР 20 апреля---
serene - дочка 15 лет и сын 8 лет + маленький пузожитель
елена----есть сыновья 20 лет, 11 лет и малыш 11 мес+маленький пузожитель
Raffaelka +маленький пузожитель

---ПДР 21 апреля---
Мама Аришки-есть дочка 10 лет+ маленький пузожитель
Miss Lovely -есть дочка 6 лет+маленький пузожитель

---ПДР 22 апреля---
sveta-sweet+маленький пузожитель

---ПДР 25 апреля---
rblжaя (Maртeнok) есть дочка 4 года + маленькая пузожительница

---ПДР 26 апреля---
Irushka- есть сынок 4.5 года + маленький пузожитель
Fotinya + маленький пузожитель
Шуром - есть сынуля 2 года + маленький пузожитель
ulyastik + маленький пузожитель

---ПДР 27 апреля---
Via + маленький пузожитель
Charizma, сын Доминик 7 лет + пузожитель
AJIенка+ маленький пузожитель

---ПДР 28 апреля---
LubaLaz- есть сынуля 3,5г + маленький пузожитель
Tanusya - есть дочь Александа 8 лет+маленький пузожитель

---ПДР 29 апреля---
Terrastik +маленький пузожитель
darrik-есть сынуля 3 года Иван+маленький пузожитель

Майские мамочки
bednyagka
СТАТИСТИКА
♂☼♀ НАШИ МАЛЬЧИКИ ♀☼♂

1. БерлиННка
2. Sabine
3. Rusanna
4. vev *
5. Мама мальчиков
6. Нотька
7. serene
8. Charizma
9. Tanusya
10. Мама Аришки
11. Terrastik
12. Ksu1984
13. йеннифэр
14. Катя-05
15. mashuk73
16. Шуром
17. Sandruscha 2 мальчика
18. Fotinya
19. милада
20. neznakom_ka
21. Катя-Катеринка *
22. Ежих@LONI
23. Роз@ Ветров
24. Солнушка
НАШИ МАЛЬЧИКИ
♀☼♂ НАШИ ДЕВОЧКИ ♂☼♀
1. Беременюшка
2. ЕlеN@
3. Масёнка и Мась
4. бэла
5. Майская стрекозка
6. Papilio
7. Кэточка
8. rblжaя (Maртeнok)
9. Ночь_нежна
10. БЕЗ НИКА
11. KOTEHOK
12. Ki-ki
13. VIKIDI
14. julia_online
15. LubaLaz
16. Чипполино
17. Эллинка
18. Via
19. mrs_ANNA
20.Miss Lovely *
21. Limon4ik
22.AJIEHKA в ожидании чуда V.I.P.
23. nad
НАШИ ДЕВОЧКИ
♥♥♥ СЮРПРИЗЫ ♥♥♥:
1. Ирина)))
2. lana
3. Искандер-М
4. timozeta
5. Настасья
6. ulyastik
7. deisy
8. Ptipochka
9. Какамицли
10. xsanna
11. sveta-sweet
12. Вишневая пряность
13. Zarinka
14. Irushka
15. radjdin 2 сюрприза
16. с.нежная Ксю
17. ikylenko
18. Феникс
19. елена
20. Raffaelka
21. mamaDasha
СЮРПРИЗЫ
***ЖДУТ ПЕРВОГО МАЛЫША***
1. Беременюшка
2. Масёнка и Мась
3. lana
4. Ksu1984
5. Маrmus
6. Ирина)))
7. Настасья
8. БЕЗ НИКА
9. deisy
10. Ki-ki
11. Ptipochka
12. Майская стрекозка
13. Papilio
14. sandruscha 1и 2малыш
15. neznako_mka
16. Raffaelka
17. sveta-sweet
18. Fotinya
19. ulyastik
20. VIKIDI
21. Via
22. AJIенка
23. Terrastik
24. йеннифэр
25. Катя05
26. julia_online
27.милада
28.Ежих@LONI V.I.P
29. nad

***ЖДУТ ВТОРОГО МАЛЫША***
1. Sabine
2. Ночь_нежна
3. Искандер-М
4. Солнушка
5. KOTEHOK
6. timozeta
7. бэла
8. Элинка
9. Rusanna
10. Апреленок,держись
11. Нотька
12. Вишневая пряность
13. radjdin 2 и 3 малыш
14. mrs_ANNA
15. ikylenko
16. Limon4ik
17. Мама Аришки
18. Miss Lovely
19. Кэточка
20. rblжaя (Maртeнok)
21. Irushka
22. Шуром
23. Charizma
24. LubaLaz
25. Tanusya
26. Кэточка *
27. Мама мальчиков
28. mrs_ANNA
29. mashuk73
30.Роз@Ветров
31.mamaDasha

***ЖДУТ ТРЕТЬЕГО МАЛЫША***
1. ЕlеN@
2. Чипполино
3. Zarinka
4. Феникс
5. serene
6. Какамицли
7. vev *
8. c.нежная Ксю


***ЖДУТ ЧЕТВЕРТОГО МАЛЫША***
1. елена
Я У МАМЫ НЕ ОДИН
http://eva.ru/topic/141/2213191.htm - 44
http://eva.ru/topic/141/2207467.htm -43
http://eva.ru/topic/141/2199160.htm -42
http://eva.ru/topic/141/2191574.htm -41
http://eva.ru/topic/141/2182636.htm -40
http://eva.ru/topic/141/2175569.htm -39
http://eva.ru/topic/141/2170407.htm -38
http://eva.ru/topic/141/2166060.htm - 37
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=141 -36
http://eva.ru/topic/141/2152657.htm -35
http://eva.ru/topic/141/2147648.htm - 34
http://eva.ru/topic/141/2142800.htm -33
http://eva.ru/topic/141/2135515.htm -32
http://eva.ru/topic/141/2128470.htm -31
http://eva.ru/topic/141/2115875.htm -30
http://eva.ru/topic/141/2105485.htm -29
http://eva.ru/topic/141/2094532.htm -28
http://eva.ru/topic/141/2072905.htm - 26
http://eva.ru/topic/141/2061902.htm - 25
http://eva.ru/topic/141/2051983.htm - 24
http://eva.ru/topic/141/2042060.htm?messageId=51378214 - 23
http://eva.ru/topic/141/2034489.htm -22
http://eva.ru/topic/141/2028016.htm?messageId=51093672 - 21
http://eva.ru/topic/141/2018905.htm -20
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=141 -19
http://eva.ru/topic/141/2006978.htm -18
http://eva.ru/topic/141/1997589.htm -17
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=141 -16
http://eva.ru/topic/141/1970610.htm?messageId=50002879 - 15
http://eva.ru/topic/141/1975705.htm - 14
http://eva.ru/topic/141/1982199.htm?messageId=50212560 - 13
http://eva.ru/topic/141/1966560.htm?messageId=49932769 - 12
http://eva.ru/topic/141/1959910.htm?messageId=49810583 - 11
http://eva.ru/topic/141/1952629.htm?messageId=49685919 - 10
http://eva.ru/topic/141/1944727.htm?messageId=49540358 - 9
http://eva.ru/topic/141/1934906.htm?messageId=49374558 - 8
http://eva.ru/topic/141/1924761.htm?messageId=49219174 - 7
http://eva.ru/topic/141/1920217.htm?messageId=49133657 - 6
АРХИВ
aprelyata2010@yandex.ru

Присылайте информацию в формате НИК и телефон.
Пароль по запросу
ПРИСЫЛАЕМ КОНТАКТЫ!
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

1. Сайты по беременности
http://www.mama.ru/pregn/
http://www.devbaby.narod.ru/
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/48.html
http://www.9months.ru/rubric3.shtml
http://www.materinstvo.ru/
http://community.livejournal.com/golopopy/profile Жизнь без подгузника
http://community.livejournal.com/lyalechka/profile Коллекция ссылок
http://community.livejournal.com/lyalechka/600793.html Коллекция ссылок
http://mamapapa.ru/sites/links_1.html Сайты для будущих и настоящих родителей!


2.Полезные статьи по беременности
Это полезно знать.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/75.html
Бессонница у беременных
http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=172
Когда и почему малыш шевелится?
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/48.html
Когда стоит забить тревогу?
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/103.html
Опасения беременных – правда и ложь.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/125.html

3.Расчёт ПДР

http://kogdarodim.ru/
http://www.cironline.ru/guzov/sroki.html
http://wantbaby.ru/pregnancy/calendar/

4.Календарь беременности
http://www.passion.ru/modules.php?name=CalcPregnancy&Date
http://www.u-mama.ru/read/razdel.php?id=113&page=1
http://www.frautest.ru/calendarpregnancy.asp
http://mama66.ru/pregn/calend
http://www.tvoybaby.org/calend.html
http://www.missfit.ru/calendar/
http://www.kukuzya.ru/page/kalendar-beremennosti
http://vsiachina.narod.ru/calendar.htm#1
http://www.lactohelp.ru/ber/articles.php?name=08&user=admin
http://forumok.ru/calendar2.html

5.Развитие малыша в реальном времени
http://www.babystrology.com/baby-tools/baby-tickers/

6.Статьи по беременности и родам
http://home.damotvet.ru/pregnancy/index.htm

7.Размеры эмбриона/плода по узи и соответствие их срокам беременности http://www.medison.ru/si/art110.htm
http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/28/
http://mamadoma.narod.ru/ber1.htm

8.Табличка допустимой прибавки массы тела в течении беременности и для новорожденного малыша:
http://www.ma-ma.ru/ru/service/calc_ves.php калькулятор веса
http://odetta.ru/for/index.php калькулятор веса
http://mamka.ru/pregnancy/ves.html нормы прибавки веса
http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml нормы прибавки веса новорожденного


9.Развлекательно-познавательный сайт для родителей , комментарии, форумы, общение, линеечки беременности, возраста ребенка, для будущих и молодых мам, всё о беременности и детях
http://www.moikroha.ru/

10.Наш ребенок. Все о детях от рождения до 3 лет: воспитание, здоровье и развитие, уход, информация о детских товарах
http://www.ourbaby.ru/

11.Выбор имени

http://www.analizfamilii.ru/name.shtml
http://names.good-luck.ru/2/1/
http://days.pravoslavie.ru/
http://taina.aib.ru/chast_ob/oglavl.htm
http://www.names.spb.ru/
http://www.solnet.ee/names/n_02.html имена в стихах


12.Подготовка к родам
http://www.sunduk.ru/emos/lectures/index.html Лекции для беременных
о подготовке к родам. часть 1.
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/5945842.html
о подготовке к родам. часть 2.
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/5952263.html
Упражнения для подготовки к родам.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/17.html
Дыхание при родах.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/41.html
И родим, и боль победим!
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/86.html
Как и когда надо ехать в роддом?
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/77.html
Как настроиться на роды.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/98.html
Как начинаются роды.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/76.html
Начало родов
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/66.html
Подготовка к родам.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/39.html
Подготовка к родам.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/43.html
Подготовка к родам – ожидание чуда.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/96.html
Полезные советы для рожениц.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/67.html
Роды: готовимся заранее!
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/69.html
Сумка в роддом
http://www.dom.somus.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=269
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor02.htm
http://for-pregnancy.narod.ru/edem_v_roddom/sumka_v_roddom.htm
http://www.ru-med.ru/pregnancy/grafic.shtml

13.Готовимся к кормлению!
http://radugamama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=46
http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=209&&tid=649 одежда для кормления
http://www.demetrashop.ru/index.php?categoryID=80 одежда для кормления

14.Кормление грудью
http://www.maminy-sekrety.ru/ одежда для кормления
http://www.breastfeedingmadesimple.com/BFM01.swf видео ролик правильного прикладывания
http://www.medela-russia.ru/prod5.html специальные приспособления
http://uaua.info/content/articles/1274.html Ассиметричный захват груди
http://www.ua-ua.info/content/articles/880.html Правильное прикладывание ребенка к груди
http://www.breastfeeding.org.ua/how/index.html
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html подсказки для кормящих мам
http://posobie.info/index.php?sid=5b1448433d94831ef11db183f5411e57
http://breastfeeding.narod.ru/latch.html Ассиметричное прикладывание: руководство пользователя
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html
http://breastfeeding.narod.ru/kinolatch.html Прикладывание ребенка к груди — в движении

15.Список покупок для малыша:

http://for-pregnancy.narod.ru/Spisok_pokupok/spisok_pokupok.htm
http://siparova.spb.ru/ все про слинг
http://community.livejournal.com/slingomamy/559712.html ношение в подоле
http://croissante.livejournal.com/13037.html#cutid1 Гардероб для самых маленьких.
http://croissante.livejournal.com/14396.html#cutid1 продолжение по детской одежде
http://croissante.livejournal.com/17041.html Теплая одежда
http://croissante.livejournal.com/37671.html Информационно-аналитическая записка с картинками. Покупки к рождению малыша (не одежда).

16. Покупки для малыша
http://www.kidsmag.ru/index.php?categoryID=216
http://via-naturalia.ru/stopic-14-5-0.htm
http://www.akusherstvo.ru/
http://www.beemag.ru/index.html?action=cat_show&ordby=type_id&type_id=121
http://www.empireofdreams.ru/catalog/dargez/kidds/276.php
http://www.happych.ru/internetm/?cpid=51610
http://www.snoopy-club.ru/index.php?main=r_firm_ldr.php&id_cat=31&id_firm=23
http://www.holty.ru/index.php?go=Catalog&cid=8
http://lev.ibrae.ac.ru/baby/listfull.html список нужных вещей с картинками
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor03.htm

Домашняя аптечка. Гигиенические принадлежности для ребенка
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor04.htm

Банный набор. Игрушки
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor05.htm

Какую купить детскую коляску
http://www.ladoshka.ru/ncd-0-21-195/News.html

19. Полезные советы по уходу за ребенком
:JФильм по уходу за младенцем (Спасибо Skadi
http://upload.com.ua/get/899898565

Отличное место по фитнесу, данная ссылка на раздел по детям:
http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=10767

http://www.komarovskiy.net/content/view/2128/130/#3 Одноразовые подгузники: популярное руководство пользователя
http://www.rusmedserver.ru/child/prodetey/12.html ОДЕВАНИЕ И ПЕЛЕНАНИЕ
http://www.practica.ru/FirstAid/index.htm Как оказать первую помощь ребенку

17. КАТАЛОГ РОДДОМОВ МОСКВЫ И ПОДМОСКОВЬЯ
http://www.mamapapa.ru/roddoma/ http://www.clinica-m.com/ivf/modules.php?name=News&file=article&sid=34 Рейтинг московских роддомов
http://www.akusherstvo.ru/centre.php?type=1&city_id=1 Отзывы
http://roddom.detstvo.ru/moscow/ Роддома / Москва
http://baby-teva.ru/index.php?showtopic=7345 Роддома по округам
http://www.roddoma.ru/roddoma/ Рейтинг роддомов Москвы

18.Зарядка после родов
http://www.jule2004.narod.ru/gym.html


19.КОРМЛЕНИЕ ГРУДЬЮ

http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=209&&tid=649 одежда для кормления
http://www.demetrashop.ru/index.php?categoryID=80 одежда для кормления
http://www.maminy-sekrety.ru/ одежда для кормления
http://www.breastfeedingmadesimple.com/BFM01.swf видео ролик правильного прикладывания
http://www.medela-russia.ru/prod5.html специальные приспособления
http://uaua.info/content/articles/1274.html Ассиметричный захват груди
http://www.ua-ua.info/content/articles/880.html Правильное прикладывание ребенка к груди
http://www.breastfeeding.org.ua/how/index.html
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html подсказки для кормящих мам
http://posobie.info/index.php?sid=5b1448433d94831ef11db183f5411e57
http://breastfeeding.narod.ru/latch.html Ассиметричное прикладывание: руководство пользователя
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html
http://breastfeeding.narod.ru/kinolatch.html Прикладывание ребенка к груди — в движении

По грудному вскармливанию еще:

http://www.akev.ru/

http://forum.kengurusha.ru/

http://www.mother.ru/grudnoe/?m=0&a=1

http://gv.mamas.ru/modules.php?name=Html_Content&op=categ&file_title=5

http://uaua.info/content/49.html


20.. ДЕТСКИЙ САДИК

http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html Об отмене постановления "О запрещении приема в детские дошкольные учереждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка"
http://mosedu.ru/ru/portal/news/news_detail.php?ID=22509 Департаментом образования введен новый порядок комплектования детских садов и утвержден перечень комиссий по комплектованию

21.ПОСОБИЯ,ВЫПЛАТЫ

http://www.fss.ru/ru/fund/activity/11106/11110.shtml Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
http://www.fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/124/132/10268.shtml ФСС
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2018&news_unom=58121 О Комплексной программе дополнительных мер по поддержке семей с детьми,
созданию благоприятных условий развития семейных форм воспитания и становления
личности ребенка на 2007 год
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2044&news_unom=30066 О порядке назначения выплаты дополнительного единовременного пособия
в связи с рождением ребенка молодым семьям
http://www.usynovite.ru/massmedia/49bd42328i.html Льготы в Москве для детей и студентов
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=18&id=311 Размер дополнительного единовременного пособия при рождении ребенка молодым семьям москвичей
http://www.buhsmi.ru/lenta/91038/ новый прожиточный минимум
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=394 Размеры федеральных и городских денежных выплат семьям с детьми в городе Москве, выплачиваемых органами социальной защиты населения, в 2006 и 2007 годах
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=424 Комплексная программа дополнительных мер по поддержке семей с детьми, созданию благоприятных условий развития семейных форм воспитания и становления личности ребенка на 2007 год.
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=395 размер пособий

На работе:
1) 8000р федеральные - по месту работы матери или отца
2) декретные на работе из расчет за 70+70 дней больничного (но не более 16125 р в месяц)
3) 40% от зарплаты ежемесячно до 1,5 лет ребенка но на первого не более 6000р и не менее 1500р
4) ежемесячное пособие на ребенка в размере 50 рублей в месяц
В собесе:
1) 4000р московские
2) 5-кратная величина прожит. минимума (28,6 тыс. руб.)
3) 500 р на соц карте (при постановке на учет до 20 недель)
4) 300р за постановку на учет до 12 недель

22. Родовой сертификат
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_106301.html О РОДОВОМ СЕРТИФИКАТЕ

Социальная карта
http://www.soccard.ru/contacts.shtml социальный регистр
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=30&org_type=18&layer=13 Департамент социальной защиты населения города Москвы
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=59&id=1546 Управление социальной защиты населения района Марьино Работа по назначению, перерасчету и выплате пенсий, пособий, компенсационных выплат, предоставление льгот и компенсаций.
Адрес: 109451, ул. Братиславская, д. 21 корп.1
тел. 654-95-12
факс 654-95-14
понедельник,среда c 09:00 до 18:00 перерыв c 13:45 до 14:30

Для получения соц. карты
1. в ЖК тебе после 20 недельки должны дать справку о постановке на учет до 20 недель беременности
2. фото 3*4
3. паспорт
4. идешь в РУСЗН (он же СОБЕС, он же управление соц.защиты населения)
4. пишешь там заявление на выдачу соц.карты; мне специалист там сказала, что все займет где то час времени на оформление.
*
но эту карту можно оформить и после родов, но не позднее 6 мес, и тогда на нее сразу все пособия положенные начислят.
а еще я в РУСЗН взяла книжечку информационную, про соц.карту. там все подробненько расписано

23.ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ

:JФильм по уходу за младенцем (Спасибо Skadi
http://upload.com.ua/get/899898565

Отличное место по фитнесу, данная ссылка на раздел по детям:
http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=10767

http://www.komarovskiy.net/content/view/2128/130/#3 Одноразовые подгузники: популярное руководство пользователя
http://www.rusmedserver.ru/child/prodetey/12.html

ОДЕВАНИЕ И ПЕЛЕНАНИЕ
http://www.practica.ru/FirstAid/index.htm Как оказать первую помощь ребенку

24.ИНТЕРЕСНЫЕ ДЕТСКИЕ САЙТЫ

http://www.solnet.ee/parents/log_01.html

http://www.babyeda.ru/flash.html

http://www.ivalex.vistcom.ru/skazki.htm

http://danilova.ru/publication/vozrast_2.htm

http://www.chado.ru/psychomotor/
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
в 15-ый РД Sabine
в 5-ом планирую Шуром V.
В 26 роддоме. ЕlеN@
в 17-м или 4-м Papilio _
в 7-ой LubaLaz
в 7-м по договоренности Катя-Катеринка
в 8-ой РД Кэточка *
в 8-ке на Динамо. Rusanna *
в 8-ке в Жулебино darrikSP
В 70 по договоренности БерлиННка
в 25 р/д nad V.I.P.
Евромед при 67рд на С.Адиля Ночь_нежна
В 32-м роддоме. vev
В ЦКБ Чипполино
в 11,если не успею,то в 5ом Ki-ki
в цпсир Ksu1984
в цпсир bednyagka
в 10-ый на Каховской Нотька
в ПМЦ Sandrusha ***
в 7-м Катя 05
в цпсир Tanusya
Где рожаем!
У меня вчера вечером мелкий в животе акробатикой занимался,думала рожу.Дышать,стоять,сидеть не могла примерно час.Потом успокоился и я поняла что он развернулся.До этого спина была справа,а руки ноги слева,а сегодня с утра пятки и лоути ловлю справа,а попу выпячивает слева.Я вот думаю как он там умудрился в 38недель так крутануться.Боюсь как бы пуповину не намотал.И вообще на таком сроке они уже спокойненько сидеть должны.И ещё у меня "хвост" так болит,что могу только лежать на боку,хожу с тудом ,сидеть вообще не могу.
Привет девочки! Меня отпустили на выходные, щас вот обратно уже поеду. Шейка пропускает 2 пальца, выделения обильные, водянистые, проверяли - подтекание не выявили. Хочу доходить до апреля, но уж как получится. Врач обещал до родов отпустить еще домой. Но если приспичит, останавливать не будут - 38-я неделька уже. Кстати доча у меня перевернулась, легла как надо.
А у меня видимо закончились спокойные ночи,до этого в обще живота не чувствовала,спала как убитая,а сегодня вторую ночь прям с ума схожу,всё болит,как не ляж,не удобно,живот тянет,в туалет 4 раза вставала,если хоть минуточку терплю,мочевой пузырь прям разрываться от боли начинает...Жуть,еле до утра дотянула...
ЦИТАТА ИЗ МАРТЯТ!!!УРААА!!! Сегодня ИРИНА))) (в статистике под 18номером) в 68роддоме родила дочку(для всех был сюрприз до родов)...вес 3070, рост 50, апгар 7/8. Мама и дочка чувствуют себя хорошо!!! Всем ожидающим мартятам - легких родов и здоровых детишек!!!
P/S. Я счастливая тетя!!!
А Ирина у нас тоже числилась ПДР 8-апреля у нее))Так что УРА Девочки первому апрельскому мартенку или мартовскому апреленку))))
Блин, я заболела! Сначала муж в лежку, теперь я с сынулей. У него темп. 38.5, а у меня голова раскалывается, аж глаза открывать больно. Горло болит. Соплей целая голова! Горло и насморк лечу, а чего с головой делать не знаю, сейчас могз взорвется!
Девчонки! У кого-то был контактный телефон Ильиной из 17-го роддома. Поделитесь в личку пожалуйста )) Спасибочки и легких нам всем родов и здоровых малышей!
Ох, у меня сумасшедшие выходные были. Мы летом собираемся перезжать. Ремонт у нас в новой квартре давно сделан, вот решили ее обставлять потихоньку. Вчера купили кухню, поехали с самого утра, в итоге почти 5 часов на ногах провели, выбирали, оформляли и т.д. Потом сразу, не заезжая домой, поехали в бассейн, наплавалась :) Потом, поехали в гости к папке, домой попали часов в 10. Я так устала за вчера, что даже ночью ни разу не просыпалась, такого уже давно не помню, обычно, в туалет минимум 3 раза-то точно встаю, а тут прям вырубилась. А сегодня надо было кухню эту ждать, когда доставят. Хотела одного мужа отправить, но чего-то вместе с ним в полвосьмого утра проснулась и Кирька встал и решили вместе все ехать. Опять намотались, вот только вернулись. Опять я устала, но давольна как слон :) Даже усталость приятная. Правда, столько всего еще покупать туда, но начало положено, что радует :)
Скажите мне пожалуйста зачем мне врач выдала справку в собес какую-то? Смотрю на неё и не знаю что с ней делать :)
Девочки,помню, что кто -то давал в топе телефон платной скорой ,если что) Не напомните? На холодильник повешу))))
Девчат чего то сижу в шоке слегка. Може вы чего подскажите..Короче 25 го у мужа ДР- 27 лет. Ну вроде как по умолчанию (по крайней мере я так думала) что отмечать не будем вообще никак, так как все таки пойдет 39 неделька, да и тяжело мне уже если честно- устаю моментом (впрочем все мы тут такие). И вот буквально полчаса назад звонит свекровь и спрашивает дату когда отмечать будем, так как ее сестра младшая уже собирается, либо 27 го или после рождения сына чтобы совместить типа..Я просто в шоке осела. говорю мы даже не обсуждали эту тему на что она говорит ну я сказала что после рождения сразу и отметим заодно! Я положила трубку и смотрю ошалело на мужа спрашиваю КАКИМ ОБРАЗОМ И КТО РЕШИЛ ОТМЕЧАТЬ? как это после рождения? после рождения мне не до гостей будет вообще, а в субботу я не представляю каким образом готовить на 12 человек! Собираться все будут у свекрови потому как у нас просто негде сейчас но девочки у нас еще и с деньгами сейчас совсем не густо и я планировала не особо тратить.. а тут получается что я должна буду принимать всю толпу его родных..И злюсь на мужа какого он не сказал что отмечать вообще не будем (хотя я все таки думала что у взрослых людей ума хватит что не до гулянок особо то, сил просто нет). и на то что меня перед фактом ставят..и вроде и ругаться не хочу..простите что путанно но просто я в сумбуре полном..чего делать то?
Девочки,заложило уши..как сказать..голос свой слышу второй день..даже дышу и слышу свое дыхание как бы..жуть как неприятно и раздражает-что делать не знаете?
Девочки, а гемоглобин кто-нибудь недавно проверял? Сегодня получила результаты, гемоглобин 130 (норма 120-140), но в 3 триместре должен ниже быть или путаю чего...:think Что-то врач про 120 говорила, если выше, то кровь разжижают
Девочки, была сегодня целый день в гостях у старой подружки с 6-ти месячным ребенком. Как выяснилось под вечер, ребенка сейчас лечат от стафилаккока. Я на руки не брала особ, но естественно игралась с ним. Кто-нить знает, я могла заразиться? В инете чего-то совсем мало инфо про заражение. А то я тут на очко уже подсела....
Девочки,объясните плиз,как понять опустился живот или нет..второй раз рожать,а я так и не поняла опускается вобще он у меня или нет)
Девочки, привет! Давненько к вам не заходила, то сессия, то еще что-то сверхважное))) Я с вами! 37-ая неделька, уже почти чувствую, что финиш близок. Стираю дитячьи вещички, кроватка стоит уже)))Ездила в р/д знакомиться с врачом, которую выбрала себе на роды, все понравилось. В нашем городе нет понятия "контрактные роды", платных центров тоже нет, есть только 2 муниципальных р/д, и даже просто платные роды и договоренность с врачом - нелегально...Но практикуется! Пессарий мне сняли, шейка мягкая,но раскрытия нет, хотя всю последнюю неделю хватает живот (прямо каменеет секунд на 30)несколько раз в день (предвестники? треники?)Живот пока не опускается, но врач говорит, что со вторым, скорее всего,все произойдет одномоментно - опустится, пробка отойдет и воды. Ну и роды начнутся. Из хорошего - узи и доплер в 34 нед в норме, лялька лохматая! аж облачко вокруг головы на экране, ктг хорошее, никакой гипоксии. Из неприятностей - изжога буйствует, сил нет, спать невозможно, косточки болят, и отеки, прямо за сутки то плюс кило то плюс полтора, потом вдруг минус кило, и опять...Не знаю уже, отчего зависит, езжу вот в р/д сдаю анализы, жду что врач моя окончательно скажет-опасно это для ребенка или нет, вроде же нормально доча себя чувствует, судя по ктг. Ну вот, отчиталась! Всем привет, легких родов и здоровых малышей! Да, и с почином нас, читала выше про первого апреленка, здорово!!
Девочки! Нужен коллективный разум.
В стационар я не сдалась, решила переделать КТГ. Так вот не знаю теперь, когда переделывать: в начале недели или подождать (попить таблетки, которые прописали) и сделать в конце недели (в ЦИРе вообще нет очереди, можно день в день).
С одной стороны, в конце недели - после таблеток...
С другой стороны, я переживаю...
Вправьте мозг, пожаааалуйста!
Кэточка куда-то пропала сегодня..ау :)
может уже обсуждали, а я пропустила, спрошу еще раз. какую еду планируете брать в РД, перекусить после родов сразу. я вот думаю, шоколад вроде как восстановил бы силы быстро, но с другой стороны, не вредно ли для ГВ. какие еще мысли есть по этому поводу, что брать?
Я вся в растрепанных чувствах :( Насмотрелись мы с мужем социальных роликов про автокресла и всё...полный шок...ищем кресло 0+, но по скольку коляска у нас Bebecar, то и кресло хотим Bebecar, чтобы и на шасси можно было установить. Вот нашла одну закупку в СП. Попросила прайс, жду уже который день, а ответа нет...Ну что это такое? Ну почему ОРГ не отвечает, просто бешенство охватывает :( я уже точно поняла, что не рожу пока автокресло это не куплю :) У нас с первым была система безопасности в люльку, но мы её потеряли, а купить теперь нигде не можем, да что-то после этих роликов уже и не хочется. Может кто знает, любители СП :) где закупки есть?
Что же это такое со мной творится? Где обещанный инстинкт гнездования? У меня все наоборот. Зарастаю, потихоньку, грязью. В квартире бардак, а у меня, вообще, нет сил хоть капельку прибраться. Притом, смотрю на этот бордак и настроение совсем портится, но ничего с собой сделать не могу. А еда? Я же так люблю готовить, все время чего-нить новенькое придумываю, а тут, еле себя заставила вчера своим на ужин пельмени сварить. Сегодня, правда, пересилила себя, обед и ужин таки сделала, но теперь чувсвую себя окончательно разбитой.
Вопрос к уже рожавшим и с эпидуралкой!есть такие?расскажите-нет никаких последствий?болей в спине или еще что то не дай бог..а то сейчас начиталась в инете про это дело и с комментами-так страшно стало..все пишут,что появились очень сильные боли в спине...а у мееня и так грыжи межпозвоночные на пояснице и иногда их клинит,что не могу ходить..и чего то совсем испугалась я вобщем...а без нее теперь боюсь,если самой придется после первых незабываемых родов без всяких анестезий.
Ну вот не зря я поныла :) ответили сразу все и прайсы выслали УРА!!!! Довольная как слон, теперь мона спать спокойно. Разница в цене на автокресло 4000!!! Офигеть.... и чехол хочу для рюкзака переноски. Кстати вроде у Ksy вевиворн переноска? :) Ну если я не ошибаюсь, так вот и у меня, только я еще хочу чехол прикупить к рюкзаку. на 1000 дешевле ;)
а еще прикол пошла сегодня в бассик поплавать с семейством, а была в чулочках специальных, так вот сняла их, а след от резинки чётко отпечатался на ножках :) Вот я была красотка с пузом и подвязочками :))) все мужчины, так и пялялись мне на ножки
Всем привет! Я с новостями, была сегодня на приеме в РД, врачу пришлось все рассказывать снова, оказалось, что ничего она про меня не помнит...:-( Постаралась отнестись с пониманием, я у нее не одна, но час ожидания в коридоре настроения не улучшил. Посмотрела меня в кресле, шейка 1,5 см, мягкая и пропускает палец, короче готовиться. По дате родов ничего определенного, пока ждем до 29 и опять будем смотреть. А теперь о грустном: переделали КТГ и оно не хорошее, что странно, ведь в субботу по КТГ было все нормально ( в ЦИРе делала). Буду теперь я пить курантил, и если картина не улучшиться, то ложиться в больницу. Послезавтра пойду платно переделывать в ЦИР (Марьино). Только вот не знаю, можно ли доверять их результатам или в другое место сходить. Что посоветуете. :mda А еще вчера и сегодня ругаюсь с сестрой, постоянно на психе и давление подскочило, сегодня аж 130/80 намеряла, хотя всю Б. было низким, успокоилась стало 115/70. Боюсь, может у меня гестоз начался, врачу со страху позвонила, она предлагает госпитализироваться. Очень нужны ваши мнения, голова совсем не соображает :'(
Я наконец-то определилась насчёт организации родов: будем рожать в частной клиники (я уже рассказывала что в гос РД сложно родить так как мы хотим) с акушеркой и без врача, который включится в процесс только если будет необходимость, по мнению той самой акушерки. Вчера ходили смотреть клинику, условия конечно супер (там и стул и кровать специальные для родов) так что на следующей неделе подписываем контракт и ждемс.
Вчера вечером обнаружила, что у меня немного ноги отекли. Косточки боковые несколько такие заплывшие стали. А мне, как назло, через два дня к врачу идти. Надо быстренько согнать отеки эти. Вот с утра лист брусничный заварила и пить буду стараться меньше. Хотя мне в последнее время ооочень много пить хочется. Ночью в туалет встану, заодно и попить потом зайду, баланс восстанавливаю ))
Вообще сейчас в туалет стала чаще намного бегать. Иногда так хочется, так хочется, а придешь - две капли и все. И в животе теперь появились время от времени какие-то новые ощущения странные. То потянет, то твердеет, то иногда что-то отдаленно на боль перед месячными похожее или на боли при расстройстве желудка. Но все в такой легкой форме, что даже не могу это списать на какие-нибудь предвестники, и быстро проходит.
У вас такого не бывает?
всем привет! Меня ночью тааак прихватывало что я почти не спала- но так как пробка не отошла и пузик еще вроде высоко то я не паниковала особо хотя и болело основательно) наверно тренируется матка таким образом..
Рыжуля, как у тебя дела?
У меня диллема: собираемся использовать автокресло старшего (Chicco, 2002 года) но прочитала что с тех пор 2 раза изменился стандарт безопасности (с 2009 все автокресла должны соответствовать стандарту ЕCЕ Р44/04). Сижу и думаю - фигня всё йто что бы продавать новые модели или на самом деле важно? Что вы думаете?
Я из РД вернулась)была на осмотре своего контрактного врача,сказал,шейка еще не совсем зрелая но палец пропускает,для 37-ми недель очень все хорошь удивило меня-я тааак боялась)ну и сказал не обращать внимания на выделения,которые будут после осмотра пробочные...я вот стараюсь не обращать конечно,но коричневые выделения идут прилично)так что видать пробочку ковырнул)я рада)теперь к нему 29-его..
Эх, не подвела меня интуиция, родила моя соседка по лестничной площадке, у которой ПДР за два дня до меня. Меня терзали смутные сомнения, что не видно ее и дочи старшей уже несколько дней и подозрительная суета в квартире и около. А сейчас мужа ее встретила. Говорит в пятницу утром кровотечение открылось (при этом делали 3D-УЗИ в среду в Арт-меде, было все отлично), отслоение плаценты. Хорошо, говорит, на работу не успел уйти. Вызвали скорую через МЧС, очень быстро приехали и отвезли, сразу на КС. Сказали, что еще бы немного протянули и могло бы все очень плачевно для двоих закончиться. Девочка 3200 родилась, но лежит пока в реанимации, есть мелкие проблемки. Родилась, кстати, на 37-й неделе. Надеюсь, что все хорошо с ними будет!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сейчас решила провести очередное обследование пузика на возможность появления растяжек-не обнаружила,но и пупка тоже не вижу,совсем,только в зеркале.У меня такое впечатление,что живот меж ног висит.Эт чё опустился уже значит?Хотя дышать всё равно тяжко или пуз от тяжести уже провис.У дочи 28 ДР мне крови из носа дома надо быть.
я ездила в РД ) решили все-таки заключать контракт )
сделали мне узи и ктг, девица весит 2900, 37-38 недель поставили.
дали мне кстати тоже памятку, что с собой брать, для послеродового очень прикольно написано:
1. халат (по желанию, выдают)
2. сорочка (по желанию, выдают и меняют)
3. еда (по желанию, в роддоме кормят )))))
так что не все так плохо, если там даже кормят )))))
Ну и я сегодня из роддома, от контрактного врача :) Все у нас, вроде, ок, КТГ хорошее, анализы в норме, давление хорошее, отеков нет. На кресле, правда, она меня не посмотрела, сказала, в следующий раз (это 2.04 как раз в ПДР), если раньше не приеду :) Вообще, с каждым разом мне врач все больше и больше нравится, это радует :)
Поздравляю всех с хорошими новостями) Мне к своему врачу в понедельник или во вторник. Будут кольцо снимать. Предупредила,чтобы на всяк случай приехала с вещичками))
Я вот сейчас съела ролл и запила топленым молоком. Это что,извращение?
Рыыыж!Оля!как дела?ездила на КТГ??
Тоже сегодня у врача была и на КТГ. Идеальный ребеночек, сказали :) Врач сам удивился, что 37 неделя уже пошла :) (у меня живот небольшой) Хочу успеть до мойки... Обещал, что успеем. Не даст переносить :)
чего то Рыжули даже в аське нет..волнуюсь прям..и Ночка-ауууу-появись)
Ну вот на финишной прямой всего 6 дней до ПКС. на етой неделе уже дома, на работу не пустили. дохожу до 29того или нет незнаю, живот твердеет все чаше и чаше, болей как таковых нет, но очень тяжело ходить, дети давят на шейку, ошушение не из приятных. нам сегодня 37.3 недельки, по последним данным Узи Мальчик 3.100 Девочка 2.900
так что детки уже большие, места мало.Выставила новые фото пока только мои. как рожу напишу..... держите кулачки я чет так напугана......
Поздравляем с днем рождения Элинку!!!Легких родов и здоровенького малыша!!!)))
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения