331 Сообщений

Версия для десктопа

Приветствуем всех !

22.02.11 23:45

►♥◄ СЕНТЯБРЯТА ►♥◄ № 7

МАМОЧКИ СЕНТЯБРЮШЕК :)

►◄ 01.09►◄

►◄ 02.09 ►◄
olay_81 _ Оля, 29 лет. Москва - Брянск. В ожидании первенца.

►◄ 03.09 ►◄

►◄ 04.09 ►◄

►◄ 05.09 ►◄

Fasolinka, Ира, 32 года. г. Минск. Есть дочка Женя (2005 г.р.).
Girl from Ipanema, Соня, 28 лет. Москва. Есть дочка, ей 1,9.
Юлямба *, Юля. Есть сын Егор 5 лет.

►◄ 06.09 ►◄

►◄ 07.09 ►◄

►◄ 08.09 ►◄
Фьюжин, Таня, 35 лет. Москва. Есть сын 10 лет (сентябренок-2000)
Одессия, Лена. Краснодар. Есть дочка 5 лет.

►◄ 09.09 ►◄
Brain75 , Галина, 35 лет. Великобритания. Есть сын 6 лет.
Пусятинка, Татьяна, 33 года. Барнаул.В ожидании первенца.

►◄ 10.09 ►◄
Karpushan, Наталья, 34года. Москва (САО). Есть сын 3,5 года, хочу дочку.

►◄ 11.09 ►◄
bobrez Женя, Москва-Питер (еще не решли где осесть с дитями). Есть Ромашка 2005г.

►◄ 12.09 ►◄
Не такая как все. Надя, 26 лет. Москва. Есть сын Мирославчик - 2,8.

►◄ 13.09 ►◄
Муравей, Юлия. Есть 2 сына.
Пчелёнок , Надя 30 лет. ЗАО. Есть дочка 4 года 7 месяцев.

►◄ 14.09 ►◄
logdan, Наталья, 36 лет. Москва. Есть дочка и сынок. Ждем третьего, мальчика.
Светланка-Сметанка, Светлана, 27лет. Воронеж-Тула. В ожидании первенца.

►◄ 15.09 ►◄
Pura, Ирина, МО (г.Железнодорожный). Есть сын 4 года.

►◄ 16.09 ►◄
mania09, Маша, 34 года. Москва,ВАО. Есть дочка 12 лет.

►◄ 17.09 ►◄

►◄ 18.09 ►◄
Goodlookies, Ирина 21 год. Москва. Есть дочка 2009.г.р.

►◄ 19.09 ►◄
ЗЮНЬКА Алла, 31 год. Ростов-на-Дону. Есть сын 5 лет.

►◄ 20.09 ►◄
da-sh, Даша. Москва, ЗАО. Есть сын Данька, 4 года.

►◄21.09 ►◄
Nadya. Надя. Владивосток. 28 лет. Есть сын 4 года.
редиска + Лена, 36 лет. Иркутская область. Есть сын 6 лет.

►◄ 22.09 ►◄
Юлианна-Юля, Эстония. Есть сын 7 лет.

►◄ 23.09 ►◄
Оксанушка , г. Москва. Есть сын 5лет.

►◄ 24.09 ►◄

►◄ 25.09 ►◄
Айрон, Юля, Медведково-СВАО. Есть две дочки - Соня 28.12.2001 и Ксюша 10.06.08

►◄ 26.09 ►◄

►◄ 27.09 ►◄

►◄ 28.09 ►◄

►◄ 29.09 ►◄
Mega *** , Финляндия. Есть сын 7лет.

►◄ 30.09 ►◄

►◄ 1.10 ►◄
KiSA V.I.P. Жанна.
Sarmita. Есть сын 2005 г. после эко.
Катя, 26. ПДР 3.10. Есть дочка Оля 20.10.2009.
Шельма V.I.P. (Динара). Пенза. Есть дочка 6 лет.
Tigria **
LILKA V.I.P.

СКРЫВАЮТЯ:
* мама троих +1. Есть дочка 9 лет, сынок 5,5 лет и ещё дочка 19 мес.
Почему-то думается, что ТАМ ещё одна маленькая девочка. ПДР 17.09
* Рождественское чудо жду второго малыша, ПДР 13.09
* Надеюсь
* ждем третьего
* Пока так . ПДР 1.10 Есть двойняшки, меньше 2 лет.
* Ку (ПДР 28.09) ждем третьего. Есть мальчишки-двойняшки.
* Новогодний подарок ПДР 29.09. Есть дочка 1,9.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения

Читать полную версию обсуждения

Приветствуем всех !

АРХИВ НАШЕЙ БЕРЕМЕННОСТИ...............

http://eva.ru/topic/141/2523243.htm № 1
http://eva.ru/topic/141/2543120.htm № 2
http://eva.ru/topic/141/2548625.htm № 3
http://eva.ru/topic/141/2555210.htm № 4
http://eva.ru/topic/141/2562253.htm № 5
http://eva.ru/topic/141/2562253.htm № 6
http://eva.ru/topic/141/2548625.htm № 7

старый топ

ПОЛЕЗНОСТИ

ЗДОРОВЬЕ БЕРЕМЕННЫХ. ЖУРНАЛ 9 МЕСЯЦЕВ.

http://www.9months.ru/zdorovieberem

ТЕМЫ:
1. ДЕЛИКАТНАЯ ПРОБЛЕМА. Геморрой и запор. http://www.9months.ru/zdorovieberem/2511
2. ЕСЛИ ВДРУГ ОРВИ. Что такое ОРВИ? http://www.9months.ru/zdorovieberem/903
3. ГОЛОВНАЯ БОЛЬ - КАК СЕБЕ ПОМОЧЬ?.. http://www.9months.ru/zdorovieberem/873
4. ГИМНАСТИКА - ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА?.......... http://www.9months.ru/zdorovieberem/721
5. КАК БОРОТЬСЯ С ОТЕКАМИ?. http://www.9months.ru/zdorovieberem/720

Для борьбы с лишними килограммами, гестозами и прибавками - разгрузочные дни - может кому пригодится:

•Творожная: 500 гр. нежирного творога в день разделить на 5 частей + 0,5 литра кефира;
•Яблочная: 1,5 кг. яблок разделить на 5 раз, есть сырыми или запеченными;
•Белковая: 500 гр. постного мяса (говядина) или нежирной рыбы или куриные грудки без кожи отварить без соли (или немного посолить), разделить на 5 порций + 1 литр кефира;
•Гречневая: стакан гречки отварить без соли, есть в течение дня + 1,5 молока или кефира;
•Овощная: 1,5 кг печеной тыквы или кабачков разделить на 5 приемов; тыква и кабачки нормализуют перистальтику кишечника, обладают слабым мочегонным действием, тем самым выводят из организма лишнюю воду.

Разгрузочный день рекомендуется проводить не чаще 1 раза в неделю, это поможет правильному обмену веществ в организме, выведет лишнюю воду, предотвратит отеки

Упражнения Кегеля

При подготовке к родам очень важно, чтобы мышцы влагалища получали определенную нагрузку. Выполняя упражнения Кегеля, которые предназначены для беременных женщин, вы сможете научиться управлять мышцами, сможете предотвратить многие проблемы и подготовите к себя к безболезненным родам.

Упражнение первое:

Сядьте на стул, примите удобную позу, выпрямьте спину. Попробуйте сжать мышцы промежности (представляйте, что задерживаете мочеиспускание), попытайтесь потянуть их вверх. Вы должны удерживать мышцы в таком положении хотя бы 8-10 секунд. В это время дышите как обычно, старайтесь дышать естественно, не напрягайте остальные мышцы своего тела. Отнеситесь к этому, как к ритуалу или простому действию, не сосредотачивайтесь на том, что это упражнения. Расслабьте мышцы промежности. Так сделайте 5 упражнений. Каждый день доводите количество упражнений до 10. В течение дня можно делать по 2-3 подхода.

Упражнение можно делать не только сидя. Попробуйте выполнить его утром, сразу же после того, как проснетесь и вечером перед отходом ко сну. пусть упражнения Кегеля станут для вас приятной привычкой. Эти казалось бы несложные действия на самом деле способствуют предотвращению различных женских недугов. Это и выпадение матки, и недержание мочи, и многое другое.

Упражнение второе:

Во время беременности женщин очень часто беспокоят боли в спине. Для того чтобы их избежать, а также укрепить мышцы живота, попробуйте выполнять это несложное упражнение. Опуститесь на колени и ладони, представляя себя маленькой, ласковой кошечкой. Сделайте вдох и прогните спину в пояснице, при этом голову откиньте назад. Сделайте выдох (старайтесь не напрягаться, дышите как обычно) и вернитесь в прежнее положение. Выполните это упражнение хотя бы 7-8 раз.

Чередуйте первое и второе упражнение, включайте в свою утреннюю зарядку другие полезные упражнения и ваши роды пройдут легко и безболезненно.

Если вы все будете делать правильно, упражнения не повредят малышу, а наоборот помогут ему появиться на свет быстро и беспрепятственно. Если вы ещё только задумываетесь о беременности, включите упражнения Кегеля в комплекс своей утренней гимнастики или занимайтесь ими хотя бы время от времени.

После родов продолжайте выполнять упражнения Кегеля, а также любые другие, которые могут помочь вам вернуть стройность.

ССЫЛКА НА СТАТЬЮ:http://www.verytiksi.ru/publ/3-1-0-277

ЗДОРОВЬЕ

УУУУУУррра кому то скучно стало! Молодца! с новым топом всех!

bobrez **K**

Спасибо за новый топик)))
А меня нет в статистике...

Светланка-Сметанка ***

ЖДУТ ПЕРВОГО МАЛЫША:.................
olay_81 (Оля)
Светланка-Сметанка
Пусятинка (Татьяна)

ЖДУТ ВТОРОГО МАЛЫША:
Fasolinka.(Ира)
Girl from Ipanema (Соня)
Фьюжин (Таня)
Karpushan (Наталья),
bobrez (Женя)
Нe такая как все (Надя)
Pura Ирина
Пчелёнок ** Надя
mania09 Маша
Goodlookies. Ирина
ЗЮНЬКА Алла
da-sh, Даша
Nadya. Надя
Оксанушка
Юлианна-Юлия
редиска Лена
Brain75 Галя
Юлямба Юля
Рождественское чудо
Одессия-Лена
Sarmita
Катя, Кэтрин Зеленая

ЖДУТ ТРЕТЬЕГО МАЛЫША:
Айрон, Юля
Муравей (Юлия)
ждем третьего
logdan (Наталья)

ЖДУТ ЧЕТВЕРТОГО МАЛЫША:
мама троих +1

НЕ ОТКРЫЛИСЬ:
Надеюсь

Архив нашей беременности

Девочки, проверте пожалуйста еще раз свои данные в списках мамочек-сентябрюшек :) Решила убрать порядковые номера, так как сложнее вписывать новых девочек, приходится всем менять.
Если что-то надо исправить, пишите ;)

обЪявление ;)

ссылку позаимствовала безвозмездно у планирующих ноябрят :) Существенно повысила мне настроение :) http://www.babyplan.ru/blog/post/71115/105060

мама троих +1

Здравствуйте девушки! Наконец я увидела своего малявочку! Совсем не ЗБ у меня,а целых 7 недель,и сердечко бьётся)
Девочки,вычеркните меня пожалуйста,так как у меня "октябрёнок"!

Tigria **

Вот я и вернулась домой, вроде с ребеночком все ок, и отслойка прошла и на УЗИ показали малышку, и по размерам срок больше поставили чем по акушерский, но мое психическое состояние эта больница подорвала полность, про условия и еду я писала, а вот про все остальное очень длинно получиться, но если в кратце, девочке в палате врач на каждом обходе говорила про чистку, в итоге выписали через две недели и все ок у нее, сказали возьмеш направление и опять ложись через два дня, т.к. По договору со страховой только две недели держат не больше не меньше, приехала она через два дня с кровотечением, сделали УЗИ все на месте, а вечером в туалете у нее выкидыш она не знала и все смыла объясняет врачу а той домой пора она убеждает что это сгустки крови и такое бывает и колят ей поддерживающие уколы, утром в субботу записывается на Узи в инвинтро т.к в больнице не все врачи дежурные умеют делать УЗИ а ее дежурный врач мужик не отпускает и говорит вам же вчера делали узи и все нормально а она ему узи утром а выкидыш вечером, вообщем 3 часа она билась и упрашивала пока мед сестры не позвали второго дежурного врача и та вменяемая женщина сразу на кресло ее а через 15 минут чистка, сами же мед сестры между собой разговаривая сказали что просто вчера делать не хотелось, во как и это только часть моего рассказа

Пчелёнок **

Ну что за жизнь, как-то резко утром перестало тошнить, да и днем легче. Вот теперь не дождусь приема, а это еще только на след. неделе. Вот и пойми, тошнит-плохо, не тошнит- не спокойно!

пока скрывающаяся

Женя-bobrez, хотела спросить у тебя :)
Ты ж вроде на узи к Те должна была идти?

Ты писала что ходили, да или я напутала.
Ну и как? К нему?
Пол не говорил?

Мне все не имется :))) Мне через неделю к нему... так интересно разглядит он чего на таком маленьком сроке :) или уж лучше сразу себя готовить и с порога заявить, чтоб пол не смотрели :)

Нe такая как все **

Девочки, всем привет! Принимайте к себе, ПДР 17 сентября, в эту субботу идем к Тё на скрининговое узи, до этого узи делала уже 4 раза((( потому что 2 раза кровило...ну и 2 раза планово, т.к. были ЗБ.
Для таблички: ждем первенца, Катя, 29 лет, Москва.

Chezganka *

Девочки, пошла в выходные в парикмахерскую. Постриглась, мелирование обновила, короче красоту навела))) Вчера приехала к маме, она ворчать на меня стала, мол в положении не стригутся и не красятся((( Все настроение от красоты испортилось((( Не понимаю, откуда такое мнение существует.... Неужели в период Б. совсем внешний вид запускать надо?! Или это предрассудки? А вы что думаете по этому поводу?

olay_81 +

А куда наша fasolinka делась???
Ира как у тебя дела? Вы там поправились все уже?

Нe такая как все **

Наконец-то сдалась врачам сегодня - заключила контракт. Сделали быстренько узи, растем, ручками машем.
Через неделю на скрининговое узи по контракту, а еще через 2 дня я к Тё записалась - и не отменить ничего, да и интересно кто там) В предыдущие разы он мне в 11 недель говорил пол.

Ждем третьего

Привет всем. Уже неделю сижу дома простыла и плюс к этому тонус пошел :( вот стоило порадоваться, что по сравнению с предыдущим разом на 8 нед не нашли тонуса и на тебе... Терапия пока не работает особо, хотя все делаю, стараюсь больше лежать- даже дочка уже маму лечит :) а на работе завал, эх

В общем, скажите, что все хорошо будет, а? Как то неспокойно мне.

Рождественское чудо

Скажите, а куда Оксанушка пропала?

Anonymous

Привет, а меня примете?
ПДР 12 сентября.
Так в жизне сложилось что беременность первая, а ребенок будет уже второй, первому 1,2 досталься очень тяжело, прошли через все дебри судебной системы РФ, бр..
В анамнезе 10 лет бесплодия, но вот на новый год случилось чудо. 28 на скриниговое узи, волнительно, и хотя на 8 недель были, слушали сердечко, все равно прошлое, и две попытки ЭКО бесследно не проходят...

Nadea _

Ой девчонки,разболелась совсем.Короче был гнойный гайморит, теперь вот от врача отит, воспаление среднего уха. Так выписала она мне капли антибактериальные CIPROBAY HC в ухо и вроде как сказала, что они не проходят через перепонку, но в аннотации прочитала, что очень осторожно использовать беременным, так как опытов вообще не было с ними. И вот теперь мучаюсь, какпать или нет или протсо спиртом борным попробовать. Что думаете,может кто сталкивался с таким?

Юлианна *

Я тут... Местами) Больничный по гриппу, надеюсь, мне сегодня закроют. Успела сделать 12-недельное узи, которого очень боялась из-за перенесенной бяки, но, ттт, все хорошо.
правда, позитивного настроения все равно почему-то нет - поэтому и не пишу, наверное. Бежево-коричневые выделения после гриппа усилились (а по узи все хорошо), врач сказала санироваться свечами, к вечеру пуз сильно напрягается и даже побаливать начинает (тонус, видимо? Я его не знала с первой Б.). А еще какое-то уныние нахлынивает. Я столько лет пыталась забеременеть, так мечтала об этом, молилась. А тут - не могу радоваться. Представляю сложности в быту, с работой, с финансами, с фигурой, с не-принадлежанием себе и так далее, и тому подобное. Мамы нескольких деток, вправьте мне мозги, плиз. Или признайтесь кто-нибудь, что у него тоже такой период был.

fasolinka V.I.P.

девочки, здравствуйте, я с майчат, стала сегодня перебирать лекарства, и оказалось, что у меня осталось много всего утрожестан, йодомарин, тромбо асс и магне в6, если кому-нибудь надо могу отдать (совершенно бесплатно), всё абсолютно свежее (не просрочено)... выкидывать жалко, может пригодится кому-нибудь

wolond +

Я вчера ходила к доктору, она меня на узи отправила,я свою малявочку видела))) она такая интересная, барахтается там))), а из неприятного - у меня разглядели тонус, предлежание хориона на 13мм и открытие зева на 1,3мм(((, доктор сразу предложила лечь в больницу на сохранение. От госпитализации я отказалась, уколы можно и дома делать, буду соблюдать строгий постельный режим дома, лежу вверх ногами (муж поднял ножки дивана) с подушкой под попой. Через 2-3 недели на контрольное узи. Мужа проводила утром в Москву, мы вместе собирались ехать, вечером мамка должна придти. Как-то тоскливо и страшно.
А еще у ляльки не увидели кости черепа, я думаю просто рано, срок поставили 10-11 нед., меня это тоже неприятно удивило. Не знаю, что думать, может это узистка такая и аппарат соответствующий? Надо спокойно следующего узи дождаться, а спокойно у меня пока не получается...

Светланка-Сметанка ***

Не было печали... У дочки в детсаду объявили карантин по ветрянке. А мы не болели этой бякой. Теперь боюсь

fasolinka V.I.P.

А мне кажется я шевелюшки чувствую :)
Вроде рано (12 неделек нам), но что-то происходит. Сейчас съела шоколадка, лежу на спине, чувствую бульк-бульк, как пузырьки лопаются, так слабенько.
Думаю кишечник... но надо проверить, слопала еще кусочек, легла ровненько, муж руку положил - тоже чувствует что там то ли шебуршения, то ли пиночки :)
Может и правда они :) плацента по задней стенке матки, как раз деть ногами может достучаться :)

Я в прошлый раз недель в 16 почувствовала, но тогда прям пиночки были, а тут больше на шебуршение похоже.

Нe такая как все **

Шепотом, не дыша[-0< кажись токсикоз закончился,уже 4 дня на поблев не тянет!

bobrez **K**

девчонки, у кого поддержка в активе, вопрос про переносимость. Чёт в последние пару-тройку недель я прямо сама не в себе из-за не то сонливости, не то апатии какой-то + головная боль периодически. Прочитала про утрик (у меня он), все эти симптомы характерны при приёме внутрь орально (там ещё указывается на депрессивное состояние, которое я стала у себя сильно подозревать), а у меня вагинально и доза в общем-то небольшая, 200 ед. Я вот думаю, может, моё такое паршивое морально состояние связано с этим утриком, а? Вроде других-то причин, чтобы вот прямо так, нет. Я уж жду-не дождусь его отмены. Чего-то не помню, чтобы в предыдущую б-ть меня так колбасило на его фоне. Впрочем, все б-ти проходят по-разному, поэтому то, что было раньше, не показатель.

мама троих +1

хе-хе, накропала 3 сообщения и вот наш топик снова вверху :)

мама троих +1

Девочки, у меня есть запись к Тё на 5 марта, может нужно кому? Звоните-пишите, номер телефона в паспорте!

МураВей *

Я щас взвою.... сегодня вышла на работу. Две недели болела, до этого неделю работала - две недели сидела на больничном с дочкой. Уходила вечером с квадратной головой (трещит от напряжения и количества проблем, что надо решить), ехала домой как в тумане. Думала, с непривычки. Померила темпу - 37,3. Ну и как это понимать?(((

fasolinka V.I.P.

а почему никто не знает что с оксанушкой? она такой актив тут была, и никто не интересуется как она.

не Ваша

Завтра иду сдаваться в ЖК.
Так странно. С врачом начала общаться на сроке 5 недель, но тогда она на учет не поставила. Зато есть плюс в этом. На осмотры не ходила плановые.
А теперь пришло время оформить все бумаги. Так не хочется. Может и не надо туда идти...
Как представлю все эти обязательные консультации врачей-специалистов, анализы... Брр...
Скрининг мне все равно делать не нужно.

Постараюсь завтра с ней договориться, чтобы появляться там как можно реже.

logdan V.I.P.

Девочки!!! С первым днём весны вас :-)!!!
Скорее бы тепло...

МураВей *

Тоже поздравляю всех с первым днем весны! Неделю не появлялась здесь, потому что умудрилась заболеть, лежала 3 дня с темп. 38,5. Ужас так плохо мне никогда не было. Температура в сочетании с токсом это нечто! Но есть и хорошие новости. Я была на УЗИ сказали все хорошо, срок 12 недель. И так уверенно она мне сказала, что у нас будет девочка. Я аж не ожидала что скажут. Так что у нас будет еще одна доча.)

Одессия +

Можно я похвастаюсь :) чуть не в тему, правда :)
http://photographess.com/see/ma/?photo_id=4851
там дальше надо тыкать по фоткам.
Это мое увлечение - макияж и прически для невест. Делали съемку осенью на Кипре только вот сегодня фото увидела :)
У девочки на фото Маши - 12 недельная беременность :)

Нe такая как все **

Привет всем! А я тут все болею, гайморит свой не могу вылечить,общие антибиотики не пью, боюсь на таком маленьком сроке. А вот звонила мне моя мамочка,и говорит- ну как можно в такое зимнее время болезней планировать беременность, вирусы ,осложнения, без витаминов,о боже! надо летом детей планировать, прямо отругала меня, мол 30 лет-ума нет. А я ведь действительно планировала,так хотелось уже к осени родить побыстрее, а то еще полгода ждать! Так девчонки, разубедите, успокойт, действительно теперь будет слабый малыш..у кого осенние детки? сильно слабые чем зимние,зачатые летом?волнуюсь

Юлианна *

Вот и сходила в ЖК.
Одним словом - у меня опять начинается война с ними.
Сегодня врач работала с 8 до 14. Я пришла в 13.10. Она отказалась меня принимать, мотивируя тем, что прием до 13, а с 13 до 14 работа с документами.
Ничего подобного. Это нигде не прописано. Принимать должны до 14.
Заведующую я не дождалась. Сейчас буду сочинять жалобу в Департамент здравоохранения г. Москвы.

logdan V.I.P.

ну вот и сделали мне сегодня первый скрининг :). Всё-таки не перестаю поражаться, какая же замечательная нынче техника, позволяющая увидеть так шикарно крохотное существо 6 см с ручками, ножками, пальчиками и пяточками :). Срок ПДР мне опять поменяли :). Вернулись мы к моему 14 сентября, которое я себе изнчально расчитала сама :). В 15-16 недель, когда мне будут делать очередной скрининг, скажут уже точно и пол, и ПДР :).

мама троих +1

Всем привет!) Я опять к вам за советом, инет перерыла ответа не нашла.....сегодня была на узи у нас все хорошо, малыш растет, нам 11,4 дня).......НО "преумещественная локализация хориона задняя, а в 9 недель была передняя))....я бы сомневалась в квалификации врача, но я делала фото, малыш в 9 недель лежит слева, а в 11 он уже справа....разве такое бывает?)) Я думала, что он прикрепляется к одной стороне и уже надолго))))

Шельма V.I.P.

А я сегодня рассказала начальству о беременности. Небо мне на голову, конечно, не обрушилось, по-человечески меня поздравили, но по-профессиональному высказали сожаление, что я ухожу. Я призналась, что не хочу надолго покидать работу и, если позволит здоровье, хотела бы продолжать что-то делать. А потом ехала домой, переваривала разговор с начальницей, и поняла, что действительно не хочу уходить надолго с работы. Она меня полностью устраивает: и моими обязанностями, и коллективом, и начальством. Зарплата пусть и не идеальная (всегда хочется больше), но вполне себе средняя. Плюс - возможность "мамства" и выполнения некоторой части работы дома. Короче, буду надеяться надолго не выпадать из жизни и из профессии.

fasolinka V.I.P.

http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2592381&m=1

новый топ

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения

Читать полную версию обсуждения