357

&&&_МАРТЯТА-28_&&&

Все больше и больше деток наших с каждым днем))). Их уже 10! Всем молочных рек и спокойных ночек!
Старый топ здесь -http://eva.ru/topic/141/2591190.htm

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Все больше и больше деток наших с каждым днем))). Их уже 10! Всем молочных рек и спокойных ночек!
Старый топ здесь -http://eva.ru/topic/141/2591190.htm
Новый топ
8 ФЕВРАЛЯ
КатяГав (Катя) ПДР 29.03
мальчик Артём

12 ФЕВРАЛЯ
weer* (ждем..) Аня, ПДР 1.03
ЕР 2560гр., 45см.
девочка Kira

16 ФЕВРАЛЯ
kozkatya, ПДР 4.03
ПКС 3400, 51 СМ
МАЛЬЧИК

18 ФЕВРАЛЯ
Весняна (Светлана) ПДР 2 марта
ПКС 2600 гр, 50 см
Девочка Екатерина

19 ФЕВРАЛЯ
Wild flower (пока скроюсь) ПДР - 9.03
?? 3940гр., 53 см
девочка София

21 ФЕВРАЛЯ 6.50
БАРБАРИШКИН (Марина) ПДР - 2.03
ЕР 3750гр, 52 см
Мальчик Ванечка

26 ФЕВРАЛЯ
Валя+ ПДР - 1.03
ЕР 3640гр, 53 см
Мальчик

28 ФЕВРАЛЯ
egoza* ПДР - 1.03
ЕР 3410гр., 52см
Мальчик Миша

2 МАРТА
МамаРВ (Яна) ПДР - 11.03
ЕР, 2960гр, 50см.
Девочка Есения

3 МАРТА
Ленуся, ПДР - 8.03
ЕР 3050гр, 49см.
Девочка
ДЕТИШКИ
Здесь пишем свои рассказы про встречи с нашими малышами.

1. weer*
Все началось в пятницу вечером сидела на диване расслабленная после массажа для беременных и почувствовала довольно сильный хлопок в животе,даже испугалась,посидела не двигаясь 5 минут и пришла к выводу,что это наверное воды...а встать с дивана была страшно...встала,точно воды.Пошла быстренько принять душ,мужу ничего не говорила,в душе тут же начались сильные схватки спускаться с ванной вниз уже было очень трудно,приходилось продыхивать схватки.В 22 мы были в больнице,схватки были интенсивные и по дороге в больницу с парковки то приходилось висеть вцепившись в сетку рабицу забора,то дерево обнимать.Доплелись мы до нужного отделения,посмотрела меня акушерка-открытие было 4 см и я сразу стала просить эпидурал.Анестезиолог прибыл где-то через час,все это время пропыхивали схватки вместе с мужем.Боль отступила,стало легче гораздо.У меня был какой-то из мазков последних положительный поэтому помимо глюкозы или что там капают,капали и антибиотик.Люся,я за эпидурал,но с девочками согласна-потуги плохо чувствуются, видимо из-за этого.Перевезли меня в родовую,потуги чувствую слабо,в этот момент появляется мой гинеколог,подрезает меня и через несколько потуг под руководством акушерки мне кладут на живот плачущий родной комочек. У малышки не было никаких осложнений,к счастью,родилась розовая,но такая махонькая.Теперь наша задача-кушать и ещё раз кушать,кормлю 8 раз,каждые три часа,поспать не совсем получается.Ест не плохо,я сцеживаюсь,грудь берет,но силенок ещё маловато,чтобы полноценно сосать.Надо до трех кг поскорей нам добраться,а там будет легче. Сказать что я счастлива,это ничего не сказать. Я вот и не подозревала,что такие чувства можно ипытывать по отношению к деткам своим.Накрывает периодически,особенно когда плачет. Но вся боль меркнет и тускнеет моментально,как только слышишь и держишь в руках этот родной,беспомощный,нуждающийся в тебе комочек счастья!


2.ВЕСНЯНА
Утром 18.02. в пятницу меня прооперировали. Катюша появилась в 09.45. Спинальная анастезия переносится легче эпиуральной, наркоз быстрее проходит, спина не болит. Вечером того же дня в реанимации я стала просится в палату. Меня перевели в 7 вечера, я встала, расходилась и забрала Катю. В субботу Катя кушала молозиво, но она очент трудолибивая и в воскресенье утром у меня пришло молочко. И сразу же захотелось домой. Выписали меня только под расписку об отказе от госпитализации. После кесарево должны 5 ней продержать, еле вырвались. Вечером мы уже были дома. Катюшка просто прелесть, даже на слезу от умиления прошибает, такая девуля хорошенькая, миниатюрненькая. Тащусь от неё.

3.Wild flower*
На 36 неделе мне сняли кольцо и разрешили ходить. Шейка к тому времени была ещё закрыта. Через неделю я пришла на проверку, шейка была уже 3 см открыта и готова к родам. К тому времени у меня уже были схватки каждые 10 минут. Врач думал что я в этот же день рожу и отпустил меня домой ждать схваток посильнее. Так я и проходила с этими схватками ещё одну неделю. 19 февраля на приёме выяснилось, что открытие уже 6 см. На следующий день к 8 утра мне было сказано приходить в больницу на вызывание родов. После врача у меня стало немного мазать, я подумала что это из за осмотра, но кровить стало больше и мы решили поехать в больницу. Уже в машине схватки стали приходить каждые 3 минуты.
В больницу мы приехали в 18.00, раскрытие было всё ещё 6 см и мне было сказано ходить до 20.00, нагуливать схватки. Схватки были терпимые и ровно в 20.00, как и договаривались, мы с мужем вернулись в родзал. Акушерка посмотрела открытие, было уже 8 см. Тогда она проколола плодный пузырь. Схватки сразу же стали очень болезненными и почти без интервалов. В 21.00 открытие было всё ещё 8 см, акушерка сказала, что может быть я рожу часам к 12 ночи. И тут меня начало тужить и сразу же показалась головка, а потом и вся моя девочка Она так быстро захотела родиться, что я порвалась очень сильно.
София была такая хорошенькая, что я сразу же в неё влюбилась. Мне уже было всё равно на боль
Потом последовала процедура зашивания, а мою девочку взяли на осмотр. Она родилась с весом 3940 и ростом 53 см в 21.15 часов вечера на 37 неделе и 3 дня

4.Ленуся.
Рассказываю Вобщем, как вы поняли, в 2.48 у меня все началось. Ближе к пяти приехал муж из Одинцово и повез (15 минут всего ехали). Я не волновалась особо, так как все время после моей последней записи схватки были не такие уж сильные (но ощутимые, не перепутать) и каждые 10 минут. Приехали мы в роддом в 5.00 (как в карте записано). Меня раздели, дядечка (он меня смотрел 3 года назад также, ыбло очень больно), когда посмотрел на кресле (5-6 см)-НЕ БОЛЬНО (просто праздник какой-то в этот раз), спросили - клизму делала? - нет - а хочешь?- хочу, можем не успеть... медсестре: делай ктг, потом клизму. Положили на ктг, совсем недолго, потом сделали клизму (время 5.20, я с телефоном все время была), сказали - через 20 минут выходи из туалета и мойся. Я - хорошо, слушаюсь. Вот тут и начало меня пришибать конкретнее, но все было терпимо. Я не дождалась 20 минут, в 5.35 я уже была помытая При этом, полная тишина и спокойствие, со мной только медсестра из приемного. НЕ ТОРОПЯСЬ, едем в родблок, располагаемся в палате отдельной (вставляют в вену катетер), время на часах 5.45. И тут я вспоминаю, что мне обещали анастезию! Причем, я ж "опытная", знаю, что надо до семи см раскрытия... Приходит врач-женщина, давай на ктг - так делали уже - а, точно... -Ну можно мне, чтоб не больно рожать?... - Сейчас посмотрим, ложись, ты ж третий раз, значит тебе нравится (ага, конечно) - я не могу (схватки все еще вполне терпимые, ну каждые 2 минуты наверно, но лечь действительно не могу) - тут с меня потекло (умом понимаю, это они и есть воды, но я никогда их не видела вот так, прокалывали же оба раза), я удивилась - говорю, что-то из меня вытекло...- (совершенно спокойно) это воды... давайте карту заполним, а вас на кака (именно так и сказала) не тянет? - нет (млин, мне реально больно), а можно вы мне обезболите, а потом карту? - ну подождите. Начинает спрашивать. И тут я понимаю, что спрашивает полную фигню, буквально всю первую страницу обменки, которая у нее на столе пеленальном!!! И тут мне очень захотелось "кака". Говорю - хочу кака - ложись- я не могу -заползаю на стол на локтях и коленках, а повернуться не могу и вот тут произошел полнейший облом )))
Поворачивайся! готов ребеночек твой - я не хочу!! еще рано же! и больно! - пора! (тут ниоткуда взялись пять человек в палате, включая врача, который смотрел) - повернули меня и ничего мне не говорили такого (между собой только - ножницы срочно, все уже, поздно!), ну потерпи, ну солнышко, сейчас все пройдет, пришла потуга - вышла голова - еще потуга и тельце, и крик... И собственно все "Вот бы все так рожали, мы тебе даже не помогали ничего! Молодец! Все сама!" Т.е. вот - ни каких давай-давай, тужься и вообще.
Но... я хоть и после клизмы, а все равно обделалась, представляю, чтобы было, если б не сделали, схватки у меня тут же прекратились с выходом ребенка, на послед их не осталось, подождали и влили мне укол, чтоб возобновить их, вот тут и сказали - давай тужься. Потужилась, но это уже было не страшно совсем. Самое страшное осталось на потом, никакого укола мне усыпляющего не сделали, а стали зашивать разрыв на простом новокаине (который так туда и кололи), который не успели подрезать, поэтому он получился большой. Врач-дядечка наверно полчаса меня шил и все полчаса уговаривал (то мягко, то ругаясь, то с юмором) терпеть и успокоится, а как я успокоюсь, если после родов и того укола меня просто трясет. Пережили, я старалась не пищать, но дергалась, но жить можно было. Сказали, что это самый лучший зашивальщик в роддоме. Но я кстати в курсе кто это ( у него прикольные имя фамилия отчество) и знаю, что его многие хвалят. Я тут поняла, что укола усыпляющего мне уже точно не светит, теперь только в палату. Меня переодели, вывезли в коридор, дали дочку, приложили, она прям профессионально и со знанием дела взяла грудь - и так мы минут сорок пролежали, она честно все 40 минут сосала. Когда отнимали, я спросила - а там было-то хоть что? - молозиво было, вот у нее на губках протекло. И под конец мне поставили мочевой катетер, хотя я очень просила не делать - не сможешь, а надо!. В 8 утра только меня подняли в послеродовое, а в 12.30 выдали мне ребенка, походу насовсем - "учтите, мы роддом направленный на совместное пребывание и грудное вскармливание, докорма у нас нет, только водичка!" Два раза покушала уже, но явно это еще не молоко. Новоявленный многодетный отец вот тока что ушел от нас - точно будем звать Катей.
Из всего у меня пока осталось 2 ощущения: первое - какое счастье, что все так случилось, что так благополучно закончилось большое дело (причем, так и хотелось: чтоб из дома, чтоб побыстрее, без лишних болевых ощущений, чтоб не крупная), а второе - ну как так можно было умудриться не заметить, что рожаю?! ))

5. egoza
Утром с мужем выехали сдаваться в роддом, посереди дороги вдруг начались схваточки, такие, ощутимые. я приехала, еще врача своего подождала, пока прошла узи и прочие процедуры у меня процесс пошел во всю. отошла пробка, схватки стали ощутимее и чаще.в 11.30 поднялась в родовую палату и тут все затянулось.... в пол второго мне прокололи пузырь еще полтора часа более менее но потом!!!!! запросила эпидуралку и вовремя без нее я бы сама не справилась. никогда не думала что третьи роды затмят самые первые. анестезию мне делали дважды. Родила!!! мальчишка - Мишка 3410 весом и 52 см ростом 8-9 по шкале с ним все отлично, вон, соску сосет лежит сейчас, наедается но сосать всеравно хочет. Правда ммоего мишку 2 часа ко мне не подпускали, я в этих родах чуть богу душу не отдала... потеряла много крови, матку чистили вручную, сгустки не хотели выходить, да еще и от лекарства введенного мне плохо стало. представляете картину, там.... 2 врача гениколога, с двух сторон 2 медсестры пытаются найти мне вены чтоб поставит еще котеторы, ибо одного поставленного уже не хватает, анестезиолог бегает вокруг меня с кислородной маской, а я лежу в подвешенном состоянии никакая и пытаюсь сблевать на бок. в общем это было что-то. Если верить приметам, то мой сынуля должен быть богатым, девочки обделалась и так и эдак со всех сторон, пока рожала. а еще интересная вещь когда мишка вылазил, то с собой в руке держал пуповину )))))))

РАССКАЗЫ О РОДАХ
доровья и радости!..)

1 МАРТА
Артишок_ Ольга, 29, Москва, дочка Аня 2007
Misjutka (Мисютка), Юля, Таллинн, дочь 2005
Rebekk@, Надежда, 33, Москва, сын 2004
Jaipal, Светлана, 34 года, дочь 2002 г.

3 МАРТА
Полосатый Енот , Москва


5 МАРТА
Апельсиновое настроение , Ксения, 1978 , дочка 2005

8 МАРТА
lucky-37_ Елена ,ждем первенца


10 МАРТА
Lisena0403
Mely
Asta Lavista (Аня)


12 МАРТА
Asta lavista(Аня) дочка Алиса(2006 год)

14 МАРТА
Yulya@, Юля 1981, Смоленская область, дочка Даша 2003
Елена (танюшка) , Елена 1980, Зеленоград, дочка Татьяна 2005

15 МАРТА
Ирина, A-rish-А, 34г, сын февраль 2004 г.р. Москва
Аня 1978 есть 2 сына

18 МАРТА
Буду прятаться) , Ольга, 1979, Москва, дочка 2004 и сын 2007
Vinni1901 *** Дочка 4 года.Зеленоград.
НадеЖда, сынок Тимофей, которому в декабре будет 4 года.

19 МАРТА
ALLA **, 35л, роды третьи, деток нет...

21 МАРТА
desire82 *** Анна. Москва, сын Михаил 2007г.р.

22 МАРТА
MarkiZZZ@ _ (Kri$tina), 33, МО, сыновья (2005) и (2007)

23 МАРТА
Нени V.I.P., 29, сыновья Сашка 08. 2005 и Пашка 05.2007.
Starlight , 26, сын Гриша 2007

25 МАРТА
Eshli * .зовут Оксана.. сынульки 1994 г и 2007 г. Таллинн
Fete, сынуля 3,6 года.

26 МАРТА
753951 _ Зовут Ольга. Есть дочка 11 лет. Москва
точка.ru, дочка Маришка 6 лет
O_lenenok , Тюмень

27 МАРТА
Тори (бывшая АРАЖ)Виктория, г. Обнинск, 27, сын Андрей 2004гр
-Люсьен- *, 37,
K_l_epa _.сынок Артёмка(06.03.2009г.)и доча Александра18 лет..

29 МАРТА
Svetik137 , Светлана, Монреаль, дочка Варя 5 лет
Ksun4ik _
Настя77, 33, Москва, дети 1999, 2003 и 2005 г.р.
mariwanna + , 33, беременность 3, есть две дочки 9 и 7 лет.

30 МАРТА
Оксана 31год, есть сын 2000г.р. и дочка 2006г.р.

31 МАРТА
Анна, бер. 2-я, есть сын - Кирилл 2004 г.р.

_ПДР пока не известен__ Признавайтесь,когда узнаете!..))

1.toriluk Виктория, 1970, Москва - Орехово-Зуево, есть дочь 1991 и сын 2008.

2. ketiusha +, 2 сына
СТАТИСТИКА
Ждем хороших результатов анализов и легких родов
Тем, кому они нужны:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Неусидчивым малышам поскорее набраться сил:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
АРТЕМ


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Многоточие
Многодеток
НАШИ КУЛАЧКИ И ПОДДЕРЖКА
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ


РОСТ и ВЕС по УЗИ
http://www.kukuzya.ru/ia/uzi-ploda-opredelenie-sroka

1.Расчёт ПДР

http://kogdarodim.ru/
http://www.cironline.ru/guzov/sroki.html
http://wantbaby.ru/pregnancy/calendar/ 1. Сайты по беременности
http://www.mama.ru/pregn/
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/48.html
http://www.9months.ru/rubric3.shtml
http://www.materinstvo.ru/
http://community.livejournal.com/golopopy/profile Жизнь без подгузника
http://community.livejournal.com/lyalechka/profile Коллекция ссылок
http://community.livejournal.com/lyalechka/600793.html Коллекция ссылок
http://mamapapa.ru/sites/links_1.html Сайты для будущих и настоящих родителей!


2. Полезные статьи по беременности
Это полезно знать.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/75.html
Бессонница у беременных
http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=172
Когда и почему малыш шевелится?
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/48.html
Когда стоит забить тревогу?
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/103.html
Опасения беременных – правда и ложь.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/125.html


3. Календарь беременности
http://www.passion.ru/modules.php?name=CalcPregnancy&Date
http://www.u-mama.ru/read/razdel.php?id=113&page=1
http://www.frautest.ru/calendarpregnancy.asp
http://mama66.ru/pregn/calend
http://www.tvoybaby.org/calend.html
http://www.missfit.ru/calendar/
http://www.kukuzya.ru/page/kalendar-beremennosti
http://vsiachina.narod.ru/calendar.htm#1
http://www.lactohelp.ru/ber/articles.php?name=08&user=admin
http://forumok.ru/calendar2.html

4.Развитие малыша в реальном времени
http://www.babystrology.com/baby-tools/baby-tickers/

5.Статьи по беременности и родам
http://home.damotvet.ru/pregnancy/index.htm

6.Размеры эмбриона/плода по узи и соответствие их срокам беременности http://www.medison.ru/si/art110.htm
http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/28/
http://mamadoma.narod.ru/ber1.htm

7.Табличка допустимой прибавки массы тела в течении беременности и для новорожденного малыша:
http://www.ma-ma.ru/ru/service/calc_ves.php калькулятор веса
http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml нормы прибавки веса новорожденного


8.Развлекательно-познавательный сайт для родителей , комментарии, форумы, общение, линеечки беременности, возраста ребенка, для будущих и молодых мам, всё о беременности и детях
http://www.moikroha.ru/

9.Наш ребенок. Все о детях от рождения до 3 лет: воспитание, здоровье и развитие, уход, информация о детских товарах
http://www.ourbaby.ru/

10.Выбор имени

http://www.analizfamilii.ru/name.shtml
http://names.good-luck.ru/2/1/
http://days.pravoslavie.ru/
http://taina.aib.ru/chast_ob/oglavl.htm
http://www.names.spb.ru/
http://www.solnet.ee/names/n_02.html имена в стихах


11.Подготовка к родам
http://www.sunduk.ru/emos/lectures/index.html Лекции для беременных
о подготовке к родам. часть 1.
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/5945842.html
о подготовке к родам. часть 2.
http://community.livejournal.com/ru_perinatal/5952263.html
Упражнения для подготовки к родам.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/17.html
Дыхание при родах.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/41.html
И родим, и боль победим!
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/86.html
Как и когда надо ехать в роддом?
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/77.html
Как настроиться на роды.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/98.html
Как начинаются роды.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/76.html
Начало родов
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/66.html
Подготовка к родам.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/39.html
Подготовка к родам.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/43.html
Подготовка к родам – ожидание чуда.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/96.html
Полезные советы для рожениц.
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/67.html
Роды: готовимся заранее!
http://www.rusmedserver.ru/child/rodystat/69.html
Сумка в роддом
http://www.dom.somus.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=269
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor02.htm
http://for-pregnancy.narod.ru/edem_v_roddom/sumka_v_roddom.htm
http://www.ru-med.ru/pregnancy/grafic.shtml

12.Готовимся к кормлению!
http://radugamama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=46
http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=209&&tid=649 одежда для кормления
http://www.demetrashop.ru/index.php?categoryID=80 одежда для кормления

13.Кормление грудью
http://www.maminy-sekrety.ru/ одежда для кормления
http://www.breastfeedingmadesimple.com/BFM01.swf видео ролик правильного прикладывания
http://www.medela-russia.ru/prod5.html специальные приспособления
http://uaua.info/content/articles/1274.html Ассиметричный захват груди
http://www.ua-ua.info/content/articles/880.html Правильное прикладывание ребенка к груди
http://www.breastfeeding.org.ua/how/index.html
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html подсказки для кормящих мам
http://posobie.info/index.php?sid=5b1448433d94831ef11db183f5411e57
http://breastfeeding.narod.ru/latch.html Ассиметричное прикладывание: руководство пользователя
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html
http://breastfeeding.narod.ru/kinolatch.html Прикладывание ребенка к груди — в движении

15.Список покупок для малыша:

http://for-pregnancy.narod.ru/Spisok_pokupok/spisok_pokupok.htm
http://siparova.spb.ru/ все про слинг
http://community.livejournal.com/slingomamy/559712.html ношение в подоле
http://croissante.livejournal.com/13037.html#cutid1 Гардероб для самых маленьких.
http://croissante.livejournal.com/14396.html#cutid1 продолжение по детской одежде
http://croissante.livejournal.com/17041.html Теплая одежда
http://croissante.livejournal.com/37671.html Информационно-аналитическая записка с картинками. Покупки к рождению малыша (не одежда).

16. Покупки для малыша
http://www.kidsmag.ru/index.php?categoryID=216
http://via-naturalia.ru/stopic-14-5-0.htm
http://www.akusherstvo.ru/
http://www.beemag.ru/index.html?action=cat_show&ordby=type_id&type_id=121
http://www.empireofdreams.ru/catalog/dargez/kidds/276.php
http://www.happych.ru/internetm/?cpid=51610
http://www.snoopy-club.ru/index.php?main=r_firm_ldr.php&id_cat=31&id_firm=23
http://www.holty.ru/index.php?go=Catalog&cid=8
http://lev.ibrae.ac.ru/baby/listfull.html список нужных вещей с картинками
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor03.htm

Домашняя аптечка. Гигиенические принадлежности для ребенка
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor04.htm

Банный набор. Игрушки
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor05.htm

Какую купить детскую коляску
http://www.ladoshka.ru/ncd-0-21-195/News.html

19. Полезные советы по уходу за ребенком
:JФильм по уходу за младенцем (Спасибо Skadi
http://upload.com.ua/get/899898565

Отличное место по фитнесу, данная ссылка на раздел по детям:
http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=10767

http://www.komarovskiy.net/content/view/2128/130/#3 Одноразовые подгузники: популярное руководство пользователя
http://www.rusmedserver.ru/child/prodetey/12.html ОДЕВАНИЕ И ПЕЛЕНАНИЕ
http://www.practica.ru/FirstAid/index.htm Как оказать первую помощь ребенку

17. КАТАЛОГ РОДДОМОВ МОСКВЫ И ПОДМОСКОВЬЯ
http://www.mamapapa.ru/roddoma/ http://www.clinica-m.com/ivf/modules.php?name=News&file=article&sid=34 Рейтинг московских роддомов
http://www.akusherstvo.ru/centre.php?type=1&city_id=1 Отзывы
http://roddom.detstvo.ru/moscow/ Роддома / Москва
http://baby-teva.ru/index.php?showtopic=7345 Роддома по округам
http://www.roddoma.ru/roddoma/ Рейтинг роддомов Москвы

18.Зарядка после родов
http://www.jule2004.narod.ru/gym.html


19.КОРМЛЕНИЕ ГРУДЬЮ

http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=209&&tid=649 одежда для кормления
http://www.demetrashop.ru/index.php?categoryID=80 одежда для кормления
http://www.maminy-sekrety.ru/ одежда для кормления
http://www.breastfeedingmadesimple.com/BFM01.swf видео ролик правильного прикладывания
http://www.medela-russia.ru/prod5.html специальные приспособления
http://uaua.info/content/articles/1274.html Ассиметричный захват груди
http://www.ua-ua.info/content/articles/880.html Правильное прикладывание ребенка к груди
http://www.breastfeeding.org.ua/how/index.html
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html подсказки для кормящих мам
http://posobie.info/index.php?sid=5b1448433d94831ef11db183f5411e57
http://breastfeeding.narod.ru/latch.html Ассиметричное прикладывание: руководство пользователя
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html
http://breastfeeding.narod.ru/kinolatch.html Прикладывание ребенка к груди — в движении

По грудному вскармливанию еще:

http://www.akev.ru/

http://forum.kengurusha.ru/

http://www.mother.ru/grudnoe/?m=0&a=1

http://gv.mamas.ru/modules.php?name=Html_Content&op=categ&file_title=5

http://uaua.info/content/49.html


20.. ДЕТСКИЙ САДИК

http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html Об отмене постановления "О запрещении приема в детские дошкольные учереждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка"
http://mosedu.ru/ru/portal/news/news_detail.php?ID=22509 Департаментом образования введен новый порядок комплектования детских садов и утвержден перечень комиссий по комплектованию

21.ПОСОБИЯ,ВЫПЛАТЫ

http://www.fss.ru/ru/fund/activity/11106/11110.shtml Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
http://www.fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/124/132/10268.shtml ФСС
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2018&news_unom=58121 О Комплексной программе дополнительных мер по поддержке семей с детьми,
созданию благоприятных условий развития семейных форм воспитания и становления
личности ребенка на 2007 год
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2044&news_unom=30066 О порядке назначения выплаты дополнительного единовременного пособия
в связи с рождением ребенка молодым семьям
http://www.usynovite.ru/massmedia/49bd42328i.html Льготы в Москве для детей и студентов
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=18&id=311 Размер дополнительного единовременного пособия при рождении ребенка молодым семьям москвичей
http://www.buhsmi.ru/lenta/91038/ новый прожиточный минимум
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=394 Размеры федеральных и городских денежных выплат семьям с детьми в городе Москве, выплачиваемых органами социальной защиты населения, в 2006 и 2007 годах
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=424 Комплексная программа дополнительных мер по поддержке семей с детьми, созданию благоприятных условий развития семейных форм воспитания и становления личности ребенка на 2007 год.
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=395 размер пособий

22. Родовой сертификат
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_106301.html О РОДОВОМ СЕРТИФИКАТЕ

Социальная карта
http://www.soccard.ru/contacts.shtml социальный регистр
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=30&org_type=18&layer=13 Департамент социальной защиты населения города Москвы
http://www.kszn.ru/kszn/index.jsp?page=59&id=1546 Управление социальной защиты населения района Марьино Работа по назначению, перерасчету и выплате пенсий, пособий, компенсационных выплат, предоставление льгот и компенсаций.
Адрес: 109451, ул. Братиславская, д. 21 корп.1
тел. 654-95-12
факс 654-95-14
понедельник,среда c 09:00 до 18:00 перерыв c 13:45 до 14:30

Для получения соц. карты
1. в ЖК тебе после 20 недельки должны дать справку о постановке на учет до 20 недель беременности
2. фото 3*4
3. паспорт
4. идешь в РУСЗН (он же СОБЕС, он же управление соц.защиты населения)
4. пишешь там заявление на выдачу соц.карты; мне специалист там сказала, что все займет где то час времени на оформление.
*
но эту карту можно оформить и после родов, но не позднее 6 мес, и тогда на нее сразу все пособия положенные начислят.
а еще я в РУСЗН взяла книжечку информационную, про соц.карту. там все подробненько расписано

23.ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ

:JФильм по уходу за младенцем (Спасибо Skadi
http://upload.com.ua/get/899898565

Отличное место по фитнесу, данная ссылка на раздел по детям:
http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=10767

http://www.komarovskiy.net/content/view/2128/130/#3 Одноразовые подгузники: популярное руководство пользователя
http://www.rusmedserver.ru/child/prodetey/12.html

ОДЕВАНИЕ И ПЕЛЕНАНИЕ
http://www.practica.ru/FirstAid/index.htm Как оказать первую помощь ребенку

24.ИНТЕРЕСНЫЕ ДЕТСКИЕ САЙТЫ

http://www.solnet.ee/parents/log_01.html

http://www.babyeda.ru/flash.html

http://www.ivalex.vistcom.ru/skazki.htm

http://danilova.ru/publication/vozrast_2.htm

http://www.chado.ru/psychomotor

26.материнский капитал в 2011 году вырастет до 365 498,4 рубля, Минфин России разместил на своем сайте http://www.minfin.ru/ru/ проект Закона о федеральном бюджете на 2011 год. Согласно проекту, детские пособия с 1 января будут проиндексированы на коэффициент 1,065. Это означает, что минимальные суммы пособий по уходу за ребенком до полутора лет, а также размер единовременной выплаты по рождению малыша увеличатся на 6,5 процентов.
В 2010 году лимит минимальной суммы дохода, необлагаемого страховыми взносами составляет 415 000 руб. А планируется, что с 2011 году лимит вырастет до 463 000 руб.

27. Мойки некоторых родомов на 2011г: http://deti-kurkino.ru/publ/25-1-0-189
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
Расскажите, у кого ещё не рассекретились малыши? Есть такие?

МАЛЬЧИКИ:
Настя77
Артишок
Нени
Елена (танюшка)
НадеЖда
K_l_epa
egoza
mariwanna+
Аня (Хочу дочку)
Апельсиновое настроение
Eshli
Yulya@
Vinni1901
Asta lavista
Lisena0403
Jaipal
Rebekk@
Оксанчик
Mely


ДЕВОЧКИ:
A-rish-A
Misjutka
_ALLA_
Тори
MarkiZZZ@
Ksushechka
Fete
desire82
Fete
O_lenenok
точка.ru
КОГО ЖДЕМ
Пишите те, чьи дни рождения пока неизвестны:


ЯНВАРЬ
12.02 Starlight

ФЕВРАЛЬ

27.02 KozKatya

МАРТ

4.03 Anska, Lisena0403
20.03 ALLA
20.03-Люсьен-
29.03 Валя+


АПРЕЛЬ

3.04 КатяГав

МАЙ

11.05 Ася
23.05 Елена (танюшка)
29.05 A-rish-A

ИЮНЬ

10.06 МамаРВ
15.06 Ленуся
18.06 АРАЖ

ИЮЛЬ

5.07 Yulya@ ***
10.07 ketiusha
27.07 Нени

АВГУСТ

27.08 точка.ru

СЕНТЯБРЬ

3.09 K_l_epa
10.09 Desire82, Ksushechka
16.09 НадеЖда
21.09 Артишок


ОКТЯБРЬ
2.10 Jaipal
4.10 пока скроюсь
19.10 mariwanna

НОЯБРЬ

9.11 Барбаришкин

ДЕКАБРЬ

7.12 Fete
24.12 egoza
26.12 Весняна
НАШИ ДНИ РОЖДЕНИЯ
Девочки, пишем свои прибавочки под этим сообщением.И допишите в скобочках срок, пожалуйста!

А те, кто родил, - напишите сколько скинули и сколько ещё хотели бы.



ПРИБАВОЧКИ 14-18 недель:
1.АРАЖ* ......................+5кг (14 нед)
2.egoza........................+3кг
3.Ленуся......................-4кг (18 нед)
4.mariwanna +.............+1,6кг (15 нед)
5.Хочу дочку................-7кг
6.Yulya@ ***................+3.5кг
7.Ася............................-1кг (14 нед)
8.ALLA ** ....................+3кг
9.НадеЖда...................+3кг
10.Артишок.................+2кг(18 нед)
11.ketiusha + ..............+4кг
12.Елена (танюшка) * ..+2кг
13. пока скроюсь.........+7кг
14.Барбаришкин..........+4кг (18 нед)
15. точка.ru..................-6кг (15 нед)
16. K_l_epa...................+1,4кг(16нед)
17. _ALLA_.....................+5 кг (18 нед)
18.КатяГав.....................+1.7кг (17 нед)
19. mariwanna ...............+3кг (18 нед)
20.Анна..........................+2 кг (18 нед)


ПРИБАВОЧКИ 19-23 недели:
1.Весняна......................+4кг (19 нед)
2.МамаРВ......................+3.9 кг (19 нед)
3.Ленуся........................-3 кг (20 нед)
4.Asta lavista.................+3.5 кг (19 нед)
5.Аня.............................+0 кг (20 нед), +2.3 кг (22 нед)
6. Артишок...................+4.8 (22 нед)
7. ALLA..........................+ 7кг ( 20 нед), +8кг (22 нед)
8. ждем.........................+5 кг( 22 нед)
9.MarkiZZZ@ _ ..............+1,6кг(20 нед)
10.МамаРВ ....................+9кг (22 нед)
11.Vinni1901 ................+1.5кг (21 нед)
12.точка.ru....................-6кг (20 нед), -5,5 (23 нед)
13.Yulya@ .....................+6,5кг (21 нед)
14.Ленуся......................-2 кг (23 нед)
15.Елена (танюшка).......+4.3кг (22 нед)
16. Настя77...................+3.5 кг (21 нед)
17. mariwanna .............+4кг (21 нед) , +5кг (23 нед)
18. Люсьен................... +9кг(20 нед)
19. Starlight ..................+4кг (20 нед)
20. Ksushechka.............+6.5кг (23 нед)


ПРИБАВОЧКИ 24-28 недели:
1. Барбаришкин...........+8 кг ( 25 нед)
2. ketiusha + ...............+8 кг (26 нед)
3. Ленуся......................+2 кг (26 нед)
4. Артишок...................+8 кг (27 нед)
5. Весняна.....................+9 кг (27 нед)
6. Vinni1901..................+4,5 кг (26 нед)
7.Настя77......................+5кг (27 нед)
8.mariwanna..................+5кг (24 нед)
9.KozKatya ....................+8кг (27 нед)
10.Starlight....................+6,5кг(25 нед)
11.mariwanna................+6 кг(26 нед)
12.МамаРВ.....................+8,5кг (28 нед)
13.точка.ru....................-5 кг(25 нед)
14.Елена (танюшка).......+8кг (26 нед)


ПРИБАВОЧКИ 29-33 недели:
1.ketiusha + ...................+10кг(30 нед)
2.Ленуся ........................+3кг (30 нед)
3.egoza...........................+11кг(33 нед)
4.Елена (танюшка)..........+10кг (33 нед)
5.точка.ru......................-3кг (30 нед)
6.МамаРВ.......................+10кг (31 нед)
7. ALLA...........................+13кг (32 нед)
8. mariwanna...................+8кг (31 нед)
9. НадеЖда....................+11кг (32 нед)
10. Оксанчик..................+15кг (30 нед)
11. Настя77....................+6.5кг (32 нед)
12.Ksushechka...................+9кг (31 нед)

ПРИБАВОЧКИ 34-38 недели:
1.Барбаришкин ................+14,5кг (35 нед)
2. Ленуся............................+6 кг (34 нед)
3. Yulya@...........................+13кг (34 нед)
4. Vinni1901........................+9кг(34 нед)
5. Артишок........................+14.5кг (37 нед)
6. ALLA...............................+14кг (34 нед)
7. Anska..............................+8.5кг (35 нед)
8. egoza..............................+12кг (37 нед)
9. Настя77..........................+7кг (34 нед)
10.mariwanna......................+9 кг (34 нед)
11.Asta lavista.....................+9кг (37 нед)
12.Mely...............................+14кг (36 нед)
13.Ksushechka...................+11кг(34 нед)
14.Весняна.........................+14кг(38 нед)
15.точка.ru.........................-1,5кг (34 нед)
16.-Lusinda-.....................+19кг (35 нед)
ПРИБАВОЧКИ-УБАВОЧКИ
КатяГав, если есть время и читаешь нас - поделись как там Артёмка!!! Переживаем!
КатеГав
Уфф, на у теперь про УЗИ. Сделала у Стыгара и даже не особо долго ждала;-).
Высота плаценты больше 10 см!!!!!!!! Поэтому все попытки моего врача засунуть меня на ПКС абсолютно песпочвенны!!!
Детенок опережает в развитии на 2 недели (у меня так со всеми было), поэтому поставили срок 38-39 нед. Шейка 3,3см, закрыта совсем...Обвития нет. Плацента 1-й степени...
Так что похоже на то, что рожу я в середине марта..А если позже - то слоника...
ого, вот так вот оставь форум на один день - столько малышей уже успело родится за это время.
Всех мамочек поздравляю с рождением своих деток - счастья, здоровья, любви, тепла и молочка.

А я вот окончательно определилась с коляской, которую хочу http://www.malish-butik.ru/product/-koljaska-2-v-1-tututis-zippy-clasic-kolnaduv-sinegoluboj-korobprogulka/ сиреневого цвета. Сдела в нете заказ - надеюсь что эта коляска есть в наличии и я ее увижу скоро, ну если нет, то куплю в магазине, просто придется на себе тащить мужу
Ну вот и дождалась я . Со вчерашнего вечера температура за 38, озноб, сегодня пошли высыпания(((. Подержите плиз за нас с малышом кулачки...
Привет всем! Оживленно так в топике-каждый день грандиозные новости :-) Мы добрались до 3хкилограммовой отметки,сегодня приходила акушерка и взвесила дочку-3250! Теперь буду пытаться переводить на 6 разовое питание. Опытные мамы,вам вопрос. Стоит слеза в одном глазу у ребенка-промываю,делаю массаж...но что-то все никак не пробьется слезный канал. То лучше,то снова все начинается.Кто сталкивался с этим,что посоветуете.
Привет. Начинаю нервничать. Мне кажется, мой врач, которого я выбрала в РД, большой перестраховщик. Он сначала при встрече уверял меня, что противник "акушерского насилия", что против всяких стимуляций без показаний и пр. и пр. Заговорил мне зубы, я ему доверилась и успокоилась.
А сегодня звоню - и он мне говорит, чтобы я 7го приезжала к нему на осмотр в роддом и на всякий случай вещи захватила ((((((((( Зачем вещи, спрашиваю? Он отвечает - ну типа ПДР прошел, надо с вещами. Хотя до этого мы обсуждали, что не хочу ложиться заранее. Еще я говорила, что склонна рожать в 42 недели и заранее просила меня не нервировать и дать процессу идти естественно.
Вот че он хочет? или я себя накручиваю?
Договорились, что завтра самостоятельно делаю КТГ и допплер у себя в артмеде и ему отзваниваюсь.

Сейчас заплачу ((((((
Всем привет. Мои новости: 2 марта в 15 я родила сыночка. Вес 3800 рост 53. Я благодаря супер акушерке полностью в целости осталась:) лежим вместе, но оч хочу домой. Надеемся в вскр выпишут. Про роды: второй раз мне было больнее, хоть и быстрее немного. Рожала без обезболивания
Деваньки! Наливаю всем некрепких неалкогольных напитков :))))

У мну сегодня повод - ДР :)

А ночью так колбасило, думала точно рожу. К утру затихло, буду отсыпаться
Девочки, я забыла. Пробка как выглядит? Она может совсем понемногу отходить?
У меня выделения слизистые давно. Но последние дни выделения становятся все более бурыми. Сейчас посмотрела - ну вряд ли мне показалось, выделения явно бурого цвета. Это оно?
Нас завтра уже обещают выписать. Пупок уже отвалился. Кушает пока молозиво, но уже много, обещают, что вечером должно быть молоко. Делают мне уколы окситоцина, хотя у меня и во время кормления всегда очень тянет, как месячные, но вот размер нормальный у матки, а сама она не плотная. Домой хочется :) Хотя мне кажется, что все болит, я еще со вчера прямоходящая, а сегодня даже быстро-ходящая :)
Кстати, мне обещали сделать родовой сертификат, спросили номер пенсионной кврточки :) Интересно, выдадут или нет :)
все больше и больше бурых слизистых выделений. звонить или не звонить врачу, как думаете?
*врагу не сдается наш гордый варяг* :-)

меня че-то какое-то чемоданное настроение охватило. хожу из угла в угол.
Выдали этот сертификат родовый, розовый, только три части - роддома и две для поликлиники, во как.
То МамаРВ **K**, Ян поздравляю с рождением доченьки!!! Счастья, здоровья, побольше молочка и спокойных вам ночек :) Имя очень красивое выбрали :)
девочки, вышел большой сгусток слизи темно-бурой с кровью. причем вышел с каким-то щелчком.
до этого было ощущение, что что-то течет. может воды, а может и нет. ведь я бы поняла, если воды отошли?
ответьте пожалйста, че-то трясет меня
мужа нет, едет с работы в пробках, блин. я с дочкой одна. сколько у меня есть времени, если это воды?
мама на подходе, в роддом решила ехать на метро )))
прошу ваших кулачков
Поздравляем с ДНЕМ ВАРЕНЬЯ Anska и Lisena0403 !!!
Пусть ваша встреча с малышами пройдет максимально легко, у вас будет рядом крепкое плечо для опоры, молочных речек, спокойных ночек, оставаться любимыми и любящими)))Здоровья вашим семьям и благополучия!!!
ПОЗДРАВЛЯЛКА
Девочки, кто родил - подписывайтесь и под статистикой пожалуйста!!!!Чтобы никого не упустить)
Статист
Сегодня ночью так низ живота болел..типа как при месячных, хотя при месячных у меня и болел то пару раз за жизнь..я прям испугалась, в первый раз не было такого..девочки, что это может означать?
У меня тоже состояние как перед месячными. Только живот не болит. Я решила, что если на праздниках не рожу - пойду сама в роддом. У меня уже истерики начались. Вчера дети начали баловаться и меня так за волосы дернули, я накричала. Потом разрыдалась, долго не могла в себя прийти. Достала эта неопределенность!
у меня кажись процесс пошел,пробка конкретно выходит,а еще схватки были ночью,но нерегулярные,примерно раз в час и сейчас прихватывает,блиин так больнооо((((( и это только начало что ли? ыыыыыыыы ( вот ведь челове,опять недовольна))))))
Нас выписывают! :) Можно было остаться еще, чтоб завтра кровь сдать на скрининг, но решили, что сами сделаем, инвитро вызовем в течение недели или в поликлинике. А так ребенок норма, я тоже, молоко пришло.
Девочки, объясните мне, пожалуйста, как самой неопытной. Из роддома мы поедем в автокресле, конверт в автокресло не помещается, значит надо бэбику что-то типа комбеза покупать, да? Ведь в нижней одежде он замерзнет? ПДР у меня 30 марта, боюсь, что зимний комбез нам ни к чему, он же слишком жаркий. Значит осенне-весенний, прохладный надо брать. А он не замерзнет в нем? И что, мне его в комбез под конверт одевать? Вообще, плохо пока понимаю, как я его, такого маленького, в это автокресло посажу.... И, может, его вообще прям из роддома уже в автокресле выносить?
И вообще с одеждой никак не могу разобраться, какую покупать и вообще что покупать. И какого размера(так чтоб не на один раз)
И еще. Автокресло вперед крепить? Оно там легко крепится или потренироваться заранее?
Приветствую вас из майчат!)) Есть вопрос. Но для начала, ПРИМИТЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ТЕ, КТО УЖЕ РОДИЛ И ЖЕЛАЮ ЛЕГКИХ РОДОВ ТЕМ, КТО ЕЩЕ ОЖИДАЕТ СВОЕ СЧАСТЬЕ)))))

за советом пришла к вам. Помогите определиться с послеродовыми прокладками. кто что купил, пользовался? что понравилось, что нет? сумку собирать начинаю))
я сегодня легла в роддом, заранее. При осмотре сказали, что все хорошо, но еще рановато. А низ тянет и спина болит. Конечно тут скучно, но домой уже не поеду, хоть и хочется.
Поздравляю всех мамулечек, кто уже родил! здоровья вам и малышу.
наш топик оживился)))))
девочки я родила 3 марта экс т.к отошли воды - дочь 2600 51 см. удачных родов и здоровых малышей всем
Девы, мне кажется что отходит пробка, ну, обнаружила чуть слизи как будто марганцовкой окрашенной, совсем немного, сижу, в непонятках. Своих на дачу отправила, обещала до 8-го марта не рожать!))) На всякий, пойду в душ схожу.
Я сегодня была в ЖК. Принесла УЗИ и потребовала снять необходимость госпитализации. Сняли) Давление-моча в норме, а вот прибавка большая - за 9 дней 850гр(((( Мы, правда, вчера с мужем в ресторан ходили - еда острая была, обпилась потом...
у меня радость - наконец мне коляску привезли - только вот она стоять будет пока у сверкови, а так хочется уже покатать
ну и что,у меня все затихло,живот и спину прихватывает очень больно но редко... ыыыыыыы пробка все отходит,позвонила в приемный покой сказали все хорошо прекрасная маркиза,сиди дома пока))))) а дома блина каждый 5 минут едь в род дом,плюс звонки,нуууу,я уже с дочкой погуляла,побегала там,ее поподнимала и че,сколько мне еще ждать,я квакнусь(((((
Мы дома! Встречали все: папа, оба старших и бабушки-дедушки :) Сестру средний принял хорошо, как куклу :)
голова болит сильно((( у... даже уснуть не получается...
девченки ,а мы родились,в 2,05 ночи))))девочка 3572 и 51 см)))) я своими воплями пол больницы перепугала))) после эпидурала стало значительно легче))))
А я сегодня ночку провела такую, врагу такого не пожелаешь... шучу конечно, но с организмом происходит что то странное: 1.голова болела жутко, давление в норме, помогло только очищение желудка, пришлось спровоцировать, дальше процесс сам шёл, прям токсикозный период вспомнила)))) 2.уже 3 дня чистится кишечник, неудобств это не вызывает, и это совсем не связанно с пищей; 3. вчера вечером пробка начала отходить, и всю ночь процесс продолжался, с прожилками крови, но в остальном тишина, слегка потягивает поясницу и редко. Своих на дачу отправила, муж с сынулей поехал и друг мужа с 4-ёх летней дочкой - папашки такие))) возвращаются 8-го марта с утра, ну может 7-го вечером, хотя это вряд ли, дачу обожают, готовы там жить остаться!))) Так что я в гордом одиночестве жду... своего часа))) Думаю, за рулём до роддома если что самой, если пробки не будет, то мне 5-7 мин. добираться, ну, ладно, будем решать проблемы по мере их поступления, там видно будет, может действительно ещё до ПДР дохожу :-#
Девчонки,ну на день топ нельзя оставить-сколько новостей!!!Всех поздравляю с малышиками!Искренне рада за вас!!!Здоровья всем-самое главное!:-)Я 9 Марта иду "сдаваться"-снимать шов,а там как пойдёт.Хотели уложить ещё в пятницу,уломала на9.А сегодня сынуле 2Годика!!!)))Наливаю,кому чего хочется:-):-):-)
ПЕРЕЕЗЖАЕМ!
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения