Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияПродолжаем разговор)
ТОП 17
Топ №1 http://eva.ru/topic/141/2891924.htm
Топ №2 http://eva.ru/topic/141/2898300.htm
Топ №3 http://eva.ru/topic/141/2901440.htm
Топ №4 http://eva.ru/topic/141/2904083.htm
Топ №5 http://eva.ru/topic/141/2906006.htm
Топ №6 http://eva.ru/topic/141/2908500.htm
Топ №7 http://eva.ru/topic/141/2910649.htm
Топ №8 http://eva.ru/topic/141/2914708.htm
Топ №9 http://eva.ru/topic/141/2917652.htm
Топ №10 http://eva.ru/topic/141/2921805.htm
Топ №11 http://eva.ru/topic/141/2926490.htm
Топ №12 http://eva.ru/topic/141/2930132.htm
Топ №13 http://eva.ru/topic/141/2933699.htm
Топ №14 http://eva.ru/topic/141/2938867.htm
Топ №15 http://eva.ru/topic/141/2943474.htm
Топ №2 http://eva.ru/topic/141/2898300.htm
Топ №3 http://eva.ru/topic/141/2901440.htm
Топ №4 http://eva.ru/topic/141/2904083.htm
Топ №5 http://eva.ru/topic/141/2906006.htm
Топ №6 http://eva.ru/topic/141/2908500.htm
Топ №7 http://eva.ru/topic/141/2910649.htm
Топ №8 http://eva.ru/topic/141/2914708.htm
Топ №9 http://eva.ru/topic/141/2917652.htm
Топ №10 http://eva.ru/topic/141/2921805.htm
Топ №11 http://eva.ru/topic/141/2926490.htm
Топ №12 http://eva.ru/topic/141/2930132.htm
Топ №13 http://eva.ru/topic/141/2933699.htm
Топ №14 http://eva.ru/topic/141/2938867.htm
Топ №15 http://eva.ru/topic/141/2943474.htm
АРХИВ ТОПОВ
ЖДЁМ НАШИХ НОЯБРЯТ!!!!!!!!!
Девочки, если не увидели себя в статистике, пишите ответ на этот пост: Ваше Имя, возраст, город, дети (имя и возраст) и ПДР ноябренка!
1 НОЯБРЯ
IRENKA /Ирина/, 34 года, г.Москва
ждем первенца)))
2 НОЯБРЯ
Katya 26 * /Катя/, 31 год, Москва
Дочка Саша 5,3 (тоже ноябрюшка), ждём:
VeteROK ** /Ольга/, 32года, МО
Дочка Виктория 7 лет, ждём:мальчик
ИрисK@ *** /Ирина/, 28 лет, МО
Два сыночка (6 лет и 3 года), ждем:
Королева бабуинов /Лера/, 25 лет, Орск
Ждём первенца
3НОЯБРЯ
JulieBel /Юлия,24,Москва. первенец
5 НОЯБРЯ
Lenyska + , 25 лет
Ждём первенца
Nadushechka */Нажеджа/,23 года,первая Б
Vest@ C.S. /Катя/, 36 лет, Гамбург
Дети Элина 8 лет, Лиза 7 лет, ждём: мальчик
6 НОЯБРЯ
Kатарина * /Катя/, 26, МО
Сын Даниил 7 лет, ждём:мальчик
Бельдяшки/Тамара/ 27лет, Краснодар
Дочка 6лет, ждем
rosa1107 _ /Диана/, 25 лет, Чикаго
Ждём первенца:
7 НОЯБРЯ
метель *, 39 лет, Москва
Сыновья 16 и 6 лет, ждём:девочка
Kell * /Людмила/, 35 лет, Москва
Дети - Ваня 7 лет, Настя 1 годик, ждём:
8 НОЯБРЯ
Ля-ля-Тополя V.I.P. /Елена/, 31 год, Москва
Дочка Юля 5,5 лет, ждём:мальчика
10НОЯБРЯ
ТаняВеснушка/Татьяна/,33 года,г.Калуга
Дети Виолетта 8 лет,Артём 7 лет,ждем:
11НОЯБРЯ
Катя, 31 год, есть дочка-красавица Дарья 2,5 года
TOP22 + /Ольга/, 30 лет, Москва.
Сын Станислав, 7 лет, ждём:
djane, Женя, 32г, МО г.Юбилейный
Дочки 6 и 8 лет, сын 4 года
12 НОЯБРЯ
УдачА * /Юля/, 32 года, Москва
Ждем двойню:мальчик и мальчик?
14 НОЯБРЯ
juril+/Юля, 34 года, Кент (Англия)
Сын Алексей, 9 лет,ждем:
Кристина V.I.P. + /Кристина/, 29 лет, Москва. Ждем первого малыша:
15 НОЯБРЯ
Mariah - Мария 29 лет, дочь Меланья 8 лет.
16 НОЯБРЯ
Рановато,Москва, 35л,
есть трое детей,ждем:
marinka052 */Марина/, 23 года, МО Одинцово
Ждём первенца:
20 НОЯБРЯ
mamochka ) + /Вера/ 23года, г. Москва, сын Ромка 2,6 года,ждем:
BR **K** /Елена/, 36 лет
Сын 6 лет, ждём:
21 НОЯБРЯ
Mariska /Марина/, 31 год, Эстония, Таллинн
Есть 2 дочки-двойняшки, 3,5 года, ждем
25 НОЯБРЯ
Son (Олеся), Олеся, 33г,
есть доченька 6 лет, очень ждем
27 НОЯБРЯ
M@M@Seni */Ольга/,27 лет
Есть сын 5 лет
Девочки, если не увидели себя в статистике, пишите ответ на этот пост: Ваше Имя, возраст, город, дети (имя и возраст) и ПДР ноябренка!
1 НОЯБРЯ
IRENKA /Ирина/, 34 года, г.Москва
ждем первенца)))
2 НОЯБРЯ
Katya 26 * /Катя/, 31 год, Москва
Дочка Саша 5,3 (тоже ноябрюшка), ждём:
VeteROK ** /Ольга/, 32года, МО
Дочка Виктория 7 лет, ждём:мальчик
ИрисK@ *** /Ирина/, 28 лет, МО
Два сыночка (6 лет и 3 года), ждем:
Королева бабуинов /Лера/, 25 лет, Орск
Ждём первенца
3НОЯБРЯ
JulieBel /Юлия,24,Москва. первенец
5 НОЯБРЯ
Lenyska + , 25 лет
Ждём первенца
Nadushechka */Нажеджа/,23 года,первая Б
Vest@ C.S. /Катя/, 36 лет, Гамбург
Дети Элина 8 лет, Лиза 7 лет, ждём: мальчик
6 НОЯБРЯ
Kатарина * /Катя/, 26, МО
Сын Даниил 7 лет, ждём:мальчик
Бельдяшки/Тамара/ 27лет, Краснодар
Дочка 6лет, ждем
rosa1107 _ /Диана/, 25 лет, Чикаго
Ждём первенца:
7 НОЯБРЯ
метель *, 39 лет, Москва
Сыновья 16 и 6 лет, ждём:девочка
Kell * /Людмила/, 35 лет, Москва
Дети - Ваня 7 лет, Настя 1 годик, ждём:
8 НОЯБРЯ
Ля-ля-Тополя V.I.P. /Елена/, 31 год, Москва
Дочка Юля 5,5 лет, ждём:мальчика
10НОЯБРЯ
ТаняВеснушка/Татьяна/,33 года,г.Калуга
Дети Виолетта 8 лет,Артём 7 лет,ждем:
11НОЯБРЯ
Катя, 31 год, есть дочка-красавица Дарья 2,5 года
TOP22 + /Ольга/, 30 лет, Москва.
Сын Станислав, 7 лет, ждём:
djane, Женя, 32г, МО г.Юбилейный
Дочки 6 и 8 лет, сын 4 года
12 НОЯБРЯ
УдачА * /Юля/, 32 года, Москва
Ждем двойню:мальчик и мальчик?
14 НОЯБРЯ
juril+/Юля, 34 года, Кент (Англия)
Сын Алексей, 9 лет,ждем:
Кристина V.I.P. + /Кристина/, 29 лет, Москва. Ждем первого малыша:
15 НОЯБРЯ
Mariah - Мария 29 лет, дочь Меланья 8 лет.
16 НОЯБРЯ
Рановато,Москва, 35л,
есть трое детей,ждем:
marinka052 */Марина/, 23 года, МО Одинцово
Ждём первенца:
20 НОЯБРЯ
mamochka ) + /Вера/ 23года, г. Москва, сын Ромка 2,6 года,ждем:
BR **K** /Елена/, 36 лет
Сын 6 лет, ждём:
21 НОЯБРЯ
Mariska /Марина/, 31 год, Эстония, Таллинн
Есть 2 дочки-двойняшки, 3,5 года, ждем
25 НОЯБРЯ
Son (Олеся), Олеся, 33г,
есть доченька 6 лет, очень ждем
27 НОЯБРЯ
M@M@Seni */Ольга/,27 лет
Есть сын 5 лет
СТАТИСТИКА
Кто что находит интересное по этому вопросу, не стесняемся, добавляем!
Календарь беременности
http://www.u-mama.ru/read/razdel.php?id=113
Считалка
http://kogdarodim.ru/
Интересное:результаты узи http://for-pregnancy.narod.ru/uzi_table/sr_znacheniya_uzi.htm
Тоже интересный сайт, есть и узи и нормы чсс и проч. http://www.budumamoi.ru/
Календарь беременности
http://www.u-mama.ru/read/razdel.php?id=113
Считалка
http://kogdarodim.ru/
Интересное:результаты узи http://for-pregnancy.narod.ru/uzi_table/sr_znacheniya_uzi.htm
Тоже интересный сайт, есть и узи и нормы чсс и проч. http://www.budumamoi.ru/
ПОЛЕЗНЯШКИ
Пришла с УЗИ в ЖК, жутко расстроенная, просидела 2 часа, чтобы провести в кабинете 5 минут, ничего не рассказывают, не объясняют, размеры малышей не сказала, измерила только бпр и написано что один малыш 17 недель, второй 17 недель и 4 дня ( у меня сегодня ровно 17 недель), вообщем для себя сделала вывод , что больше в ЖК на УЗИ я ни ногой, записалась уже на следующее в ЦИР.
УдачА *
Девочки, а живот каменеет , это нормально?
Я поехала купила себе сегодня бандаж и чулки компрессионные. Бандаж буду одевать на гулянье.
Нервов мне видимо мало, сейчас на скорой аварию сделали, на шоссе сбили здоровенного кабана, новая машина, так жалко, весь перед в хлам. Сами не пострадали, кабан конечно же скончался на месте. Удар был оглушительный, я даже не ожидала.. Ночь, темнота, шоссе, скорость правда была небольшая из за ремонта дороги, всего около 80км/ч.
Девочки, а кто пользовался адаптером к ремню безопасности в авто? Вот хочу купить себе, решила поспрашивать.
Как меня все задолбали! Сначала спрашивают "какой срок",потом "уже шевелится?",говорю что нет и начинается рассказ о том что уже на таком сроке у них шевелился во всю,и может я просто не замечаю и т.д. и т.п. Чувствуешь себя какой-то неполноценной после таких рассказов))))
Метель, привет, как твои дела, как самочувсвие, мы тебя потеряли и волновались)))
Была у врача. Скрининг второй хороший пришел, ура :) Матка поднялась на 17-18 недель, прибавка за месяц 2,6 кг. Отпустила до начала июля :)
Народ, а кто часто бегает в туалет? я уже не знаю на что списывать, то ли это еще мои проблемы с мочевым еще продолжаются, хотя я пью антибиотики до сих пор, то ли из-за того что ребенок низко очень лежит, по узи прямо над мочевым (он даже из-за этого немного сплющивается). Особенно хочу писать, когда сижу, это кранты. Бегаю раз в 1 час точно.
Урааааа!У меня наконец-то на даче появился интернет!Как же меня плющило и колбасило без любимой евы и без вас девочки)))
Мы отдыхаем на даче,я лежу и пью таблетки уже 2 недели,тонус постоянный(((
Вчера еще понервничала сильно,какой-то козел на скорости снес нам забор и заехал на участок,все произошло так неожиданно...дочка буквально 3 минуты назад на этом месте куда он влетел стояла(((
Пошла вас читать)
Мы отдыхаем на даче,я лежу и пью таблетки уже 2 недели,тонус постоянный(((
Вчера еще понервничала сильно,какой-то козел на скорости снес нам забор и заехал на участок,все произошло так неожиданно...дочка буквально 3 минуты назад на этом месте куда он влетел стояла(((
Пошла вас читать)
Привет всем. У меня 17я закончилась. Я себя перестала ощущать беременной. Это нормально? Сонливость бывает, а так все. И шевелюшек нет, и не болит ничего и вообще ничего. Мне кажется, что и живот не растет так быстро, как надо. УЗИ только в 22 нед. назначили. Не дотерплю. А у Вас как на этом сроке?
Мы тут решили с мужем обсудить имя для сына. Ну я с уверенностью говорю, что назовем Тимофей. А он такой нет,никаких Тимофеев и Матвеев. И причем он у меня такой,что против него не попрешь. Если решил что нет, то значит нет и все. он хочет назвать Федор :-)))) я конечно не ожидала. Как вам это имя? Федор Кириллович. Я не могу сказать что мне совсем никак, но я не в восторге, надо привыкнуть. Есть еще вариант Артемий или Вячеслав.
Мы собираемся на море в Испанию. Поедем машиной на пароме через Германию. Вроде не в первый раз, я что-то переживать стала, как в этот раз поедем. У нас самая противная часть маршрута Москва-Санкт-Петербург. Выезжаем 12-го рано утром. Вот.
А у кого есть подушка для беременных? С первым ребенком я не покупала ее, а сейчас вот думаю. На сколько она необходима и помогает? Просто сейчас уже когда лежу на боку, то хочется подложить что-то под живот.
Девочки, у меня другой спальный вопрос. Я засыпаю сейчас на левом боку обычно. Но всегда просыпаюсь на спине. Я себя комфортно чувствую, но говорят, это вредно, т.к. на спине матка может пережимать аорту, и ребенку и нижней половине тела женщины меньше крови поступает. Или если бы было вредно, я бы почувствовала? Как вы обычно спите и спали в предыдущие беременности? А то контролировать это у меня не получается, даже беременная подушка не ограничивает моих переворотов.
Блин, девочки, что-то у меня второй день эмоции просто зашкаливают... Беременность что ли так влияет? Рыдаю на пустом месте, мужу две почти-истерики закатила тоже из ничего по сути... А у него на работе эти дни завал какой-то перед праздниками, не до моих слез, нет чтоб посидеть со мной, пожалеть меня... все не так делает :) Блин, пишу счас и понимаю что бред пишу, че это вообще такое????? С дочкой ничего такого не было, почти всю бер был позитив сплошной и все радовало... а тут не пойми что, хотя выходные впереди, на дачу едем, с дочкой там и останемся, вроде все классно... а я реву второй день :(
Малышок пинается уже в районе пупка иногда. До 20 недель недалеко. Матка, похоже, уже почти там.
Вчера посмотрела описание ребенка на 21 неделе беременности. Он уже 25 см и 350 грамм весит! Я в шоке. Думала там маленькая рыбка, а там уже маленькая акула большого бизнеса! =)))) Прикольно =) Вы о таком задумывались: где там 25 см помещается? пуз то еще не большой...
Ура!!!! Девонька у меня! Надеюсь не ошиблись, хотя буду рада любому малышу! Было внеплановое УЗИ 18я неделя, но врач сказала, что в общем то видно хорошо:-)
Едем в Чикаго отмечать мужнино 30-летие. Взяли вечерний круиз с ужином на корабле вдоль небоскребов. А потом останемся в отеле на ночь, чтобы не рулить домой 2 часа . Самое интересное, что в отеле этажей 100. А мы попросили номер высоко. Вот думаю, наверное, там на лифте прокатиться, как на самолете лететь почти:-) Надеюсь, малыша не побеспокоит. А так предвкушаю отличный вечер. Мы в Чикаго только по делам ездим, не удавалось еще погулять и посмотреть как следует.
Была на приеме в пятницу,опять совсем не поправилась. Зато после этого два дня на даче и два дня дома +1,5кг))
Мой тихушник все еще не шевелится,жду...
Мой тихушник все еще не шевелится,жду...
Девочки, у меня по ночам стало ноги сводить. Это чего-то не хватает? Магне б 6 пью,комплекс витаминов тоже пью. У кого-нить было такое?
у меня наверно психоз какой-то...меня жутко бесит что всем надо срочно живот мой потрогать,послушать,поговорить...только успеют поздароваться и сразу "уси пуси" и руки тянут...так стукнуть хочу кого-нибудь...у меня одной такое?ХОТЬ ИЗ ДОМА НЕ ВЫХОДИ....
Обнаружила маленькие белые растяжки на груди. Причем грудь болела с боков, ближе к подмышкам, а растяжки идут направо и налево от сосков. В общем жалко. Кремом мажу только последние несколько недель, и только ближе к подмышкам. Да и не думаю, что помогло бы. Они вроде малозаметные, только если приглядеться увидишь. Вот думаю, они уйдут, когда кормить закончу? И можно ли помочь чем-то, если начать мазать кремом уже всю грудь? Или все уже, поздно пить боржоми?:-)
Привет девочки! Давно не писала, у нас начался ремонт, это ужас ужас.. Живем у родителей, трудится бригада рабочих, а мы мотаемся за материалом по строительным магазинам, устала жутко, и не поехать не могу, т.к сама хочу выбрать обои/плитку и прочее..
Малыш мой активный, кувыркается/ пинается. Пузень огромный.. Сегодня была у гинеколога, ругала меня за вес :-( типо, вот мол, крупный будет ребенок, а я говорю, да, будет крупный- генетика такая:-) в общем не сошлись во мнениях.. Главное, моча хорошая, белка нет!!!!
Малыш мой активный, кувыркается/ пинается. Пузень огромный.. Сегодня была у гинеколога, ругала меня за вес :-( типо, вот мол, крупный будет ребенок, а я говорю, да, будет крупный- генетика такая:-) в общем не сошлись во мнениях.. Главное, моча хорошая, белка нет!!!!
Сегодня на 1ом этаже был пожар, мы на 3м. дым к нам не дошел, но проснулась я от сильного запаха, когда там уже все потушили. Весь подъезд провонял так, что мама дорогая. Вот теперь сижу на работе- голова болит, не знаю от этого или что не выспалась. Гарью напрямую вроде не дышали, волнуюсь за малышку и за имеющегося сынулю. Правда он даже и не проснулся и сейчас хорошо себя чувствует.
ЗЫ Как говорится "хуже пожара у тебя- это только пожар у соседей"((( Им повезло, выгорела 1 комната, успели даже своими силами потушить до приезда пожарных.
ЗЫ Как говорится "хуже пожара у тебя- это только пожар у соседей"((( Им повезло, выгорела 1 комната, успели даже своими силами потушить до приезда пожарных.
Я не вытерпела сходила на нормальное узи ( после жк), слава богу все в норме, подтвердил двух мальчишек,так что Тё в 11,5 недель не ошибся, по весу уже 252 и 260 грамм)))
хнык пришел результат скринига второго...все идеально только 17ОП опять шкалит вместо положеных 14 он 28 у меня(((у кого-то чт-то есть подабное?(((((прям оч расстроилась((
С завтрашнего дня начинаются экваторы !!!
Ура экватор...20 неделек:party2:party2:party2
Половина позади,впереди самое интересное:cool1
Половина позади,впереди самое интересное:cool1
Девочки, а как же все-таки быстро все! Вон, уже и февралята появились! А совсем недавно мы самые младшенькие были ;) Лето пролетит вообще незаметно, и вот мы на финишной прямой! А так хочется подольше насладиться именно сегодняшним состоянием - пинают уже тебя, самочувствие вроде нормалек ТТТ, аппетит отличный, веса лишнего еще не очень много...
Поздравляю всех с наступающими ЭКВАТОРАМИ!

Всем чудесного настроения и самочувствия!

Всем отличных новостей про мальчишек и девчонок!


Всем чудесного настроения и самочувствия!

Всем отличных новостей про мальчишек и девчонок!

Выходные, тишина :) А нам на даче сегодня кухню собирают, как обычно без кучи мелких косяков не обходится.... Радует только одно - остался последний рывок в ремонте-отделке...
1
Anonymous
Девочки, на днях узнаем пол малыша. Ну я решила посмотреть, какая одежда мне понравится. Выбирала для одного пола, добавляла в корзину в двух онлайн магазинах. Ну и Остапа понесло:-) У меня там футболок штук 20, свитеров около 10, бодиков - несметное количество, штанишки, костюмчики на выход. Сориентируйте меня, пожалуйста. В каком количестве что покупать - не минимум, а именно, сколько будет комфортно использовать. И еще у нас здесь размеры идут - в одном магазине 0-3 мес, в другом - новорожденные и 3 мес. Мне все в равных количествах брать?:-) Как быстро ребенок вырастет из новорожденного размера? 0-3 мес будет сильно велик новорожденному? Я вообще думала купить немного для новорожденных и побольше для 0-3 и 3 мес. Но запуталась.
Наконец-то и мой лентяй зашевелился,в 19 недель, я уж устала ждать,зато теперь каждый день и довольно активно.
Девочки а вы с именами определились уже?мне так нравится ее по имени звать)))а то как-то даже стыдно перед ней было что без имянная была))))
Сделала второй скрининг, по УЗИ все хорошо, надеюсь и с кровью проблем не будет. Но так странно, делала УЗИ в своей ЖК, ужасная узистка, конечно, лицо каменное, никаких комментариев, отвечает нехотя, злая и гадкая, с видом , как будто ее все достали. Но удивило меня не это, конечно, а то, что когда я спросила размер малыша, она сказала, что на таком сроке размер уже не меряют, но все соответствует 17-18 неделям, неужели и правда не меряют? И почему срок такой приблизительный 17-18 я не поняла.
Я наконец-то встала на учет в ЖК.
Врач сказала сдавать анализы на TORCH-инфекции и ЗППП в платной клинике, что в ЖК их не делают. У всех так?
Врач сказала сдавать анализы на TORCH-инфекции и ЗППП в платной клинике, что в ЖК их не делают. У всех так?
Девочки, а ни у кого проблем с кишечником нет? У меня начались запоры(( Как спасаться??
Девочки, кто уже точно определился с коляской? Я сейчас на стадии просмотров/приценивания.. Запуталась окончательно.., как лучше то?
Брать сначала на больших колесах, потом докупать прогулку? Брать сразу 3 в 1 на маленьких колесах? Есть еще большие колеса сзади, маленькие спереди, как они зимой себя ведут интересно.. В отзывах по разному, у одних плохо, у других хорошо..
Мне еще нужна максимально легкая коляска в доме нет лифта, что выбрать????
Брать сначала на больших колесах, потом докупать прогулку? Брать сразу 3 в 1 на маленьких колесах? Есть еще большие колеса сзади, маленькие спереди, как они зимой себя ведут интересно.. В отзывах по разному, у одних плохо, у других хорошо..
Мне еще нужна максимально легкая коляска в доме нет лифта, что выбрать????
Всем привет! Мы прибыли на место. Теперь до конца лета мы - жители Испании :-).
И ещё: у нас сегодня экватор!!! Пока ехала, такой пузик хорошенький образовался.
И ещё: у нас сегодня экватор!!! Пока ехала, такой пузик хорошенький образовался.
Плановые осмотры.
Девочки, а кому что врач назначает на этом сроке? УЗИ, консультации специалистов, еще что-то?
Или просто - кровь, моча и измерение размеров?
Боюсь, что врач забудет что-нибудь, не доверяю бесплатной медицине ))
Девочки, а кому что врач назначает на этом сроке? УЗИ, консультации специалистов, еще что-то?
Или просто - кровь, моча и измерение размеров?
Боюсь, что врач забудет что-нибудь, не доверяю бесплатной медицине ))
Вчера была у врача, еще через неделю пойду на скрининг. Представляете, за месяц набрала ровно 4 кг) Врач ничего не сказал, а что было бы в России в ЖК?)
За 20 недель прибавка в весе у меня 4,5 кг, всё бы ничего, но вот грудь растёт и растёт: начинала с "А", теперь еле втискиваюсь в "В", при этом одна грудь стала больше другой... это нормально или как?
Ааааа, девочки! Хочу торт Прагу. С масляным шоколадным кремом! Умираю просто:) Еще вчера хотела, купили обычный американский шоколадный торт. Но они невкусные:-( Они вместо крема используют фростинги - безмасляная плотная фигня, это не то. Придется завтра-послезавтра самой делать. За русским маслом надо в магазин заехать. Неохота с бисквитом возиться, ну а что делать, нужда заставит. Эх, нелегко быть беременной:-) Вечно хочется того, что недоступно.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения