331
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ
Беременность, клубные топики
13.06.13 11:34

☀ ☀ ☀ ИЮЛЯТА № 35 ☀ ☀ ☀

Встречаем лето и ждем наших малышей!

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Встречаем лето и ждем наших малышей!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ
5.07 xoma - Лена 31 год, Москва ,сын 8 лет
06.07 Цунами – Юля, 36 лет, г. Москва, есть доченька Катя, 10 лет
06.07 Мара@Тёма - Марина, 34 года, Москва, Артём - 7 лет
07-10.07 tigriza - Алена,Москва, МО, есть 2 сыночка)
10.07. helgi - Хельги , 24 года , Эстония (Нарва)
17.07. Liebe_I - Любовь, 32 года, г. Москва, есть дочка Виктория, 8 лет
18.07. Кошка Мартовская - Настя, 33 года, г. Москва, есть еще сын Гриша 4 года
19.07. ИриСка (vasilisa-a) C.B. - Ирина, 40 лет, Москва, есть два сына - 15 лет и 5 лет
20.07 Имбирный пряник - Наташа,40 лет, Москва, есть дочь 6,5 лет
22.07. Jаmaica *** - Лена,Москва, 29 лет, есть сын Тимур 7 лет
24.07 katVIP+ - Катя, 32 года,г. Симферополь,есть сын Федор 2 года.
25.07. jabarak - Настя 35 лет,Москва,Есть два сына Вова 4 года и Андрей 5 лет
25.07 Таня булочка - Таня, 26 лет, г. Москва, есть сын Максим 7 лет
26.07 Лерушонок - Валерия, 31 год,Москва, есть дочь 14 лет, И двойняшки мальчик и девочка 8 лет
30.07. Sole - Марина, 32 года, Минск. Уже есть мальчишки Николай 10 лет, Федор 8 лет и Матвей 2 года
30.07. Atnika - Оля, 28 лет, Москва, есть дочь 6 лет
30.07 - Тира - Ирина, 31 год, МО есть дочка Саша, 8 лет
31.07. огурчик А - Аня,31 год, г. Москва, есть сын Вова 1г. 9 мес
04.08. malyshka777 - Таня, 34 года г. Астрахань, сын Денис 7,5 лет и сын Федор 1,5 года
08.08. ulyasveta - Светлана, 37 лет, Москва-Троицк сын и дочка 11лет

***********************
ПДР 03.07. NNN + - Настя, 27 лет, г. Москва, есть дочь 1,5 года
Роды 02.06 мама NNN - ЭКС, сын, 2930/48 см., ПДР 3.07
СТАТИСТИКА
Мы ждем наших малышей:

МАЛЬЧИКИ:

Кошка Мартовская (Настя)
Liebe(Любовь)
KatVIP (Катя)
Atnika (Оля)
Цунами (Юля)
Лерушонок (Лера)
malyshka777 (Таня)

ДЕВОЧКИ:

АлёШка (Ирина)
Мара@Тёма (Марина)
Таня булочка (Таня)
tigriza (Алена)
puzik-karapuzik
xoma1981-1 (Лена)
Sole☼ (Марина)
Тира (Ирина)
ulyasveta (Светлана)
КОГО ЖДЁМ
Январь

Февраль
16.02 - tigriza Алена
27.02 - katVIP Катя
Март
20.03 - Atnika Оля
23.03 - Кошка Мартовская Настя
Апрель
11.04 Таня булочка Таня
17.04 Имбирный пряник Наташа
Май
10.05 malyshka777 Таня
Июнь
3.06 Jаmaica Лена
Июль
4.07 Цунами Юля
5.07 Liebe_I Люба
06.07. Мара@Тёма Марина
Август
15.08 Sole Марина
Сентябрь

Октябрь
6.10 АлёШка Ирина
Ноябрь

Декабрь
ДНИ РОЖДЕНИЯ
График моек московских РД на 2013
http://www.family-insurance.ru/grafik/index.html

ссылка на сайт такси для беременных (Москва).
http://baby-taxi.ru/
тел - 8-495-762-98-95

***СХВАТКОСЧИТАЛКА
http://www.kogdarodim.ru/count.html

***Считалка ПДР***:
http://kogdarodim.ru/

***Гимнастика для беременных
http://beremennost.net/videos

***Просто полезный сайт (много всего)
http://mariamm.ru

***ПОДРОБНЫЙ КАЛЬКУЛЯТОР ВЫЧИСЛЕНИЯ ДАТЫ РОДОВ, С УЧЕТОМ ДНЕЙ ЦИКЛА:
http://www.ma-ma.ru/ru/service/calc_data_rod.php
http://wantbaby.ru/pregnancy/calendar/

Калькулятор допустимой прибавки веса
http://www.ma-ma.ru/ru/service/calc_ves.php
ВЕС во время беременности + таблица
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=4771
Срок по КТР на УЗИ
http://www.budumamoi.ru/ktr.html

***Питание во время беременности: http://www.midwifery.ru/st/berem_pitanie.htm

***ВЫПЛАТЫ И ПОСОБИЯ:
http://www.fss.ru/ru/fund/activity/11106/11108.shtml
http://www.kukuzya.ru/page/posobiya-v-2011-godu

***Рейтинг роддомов Мск/область
http://www.roddoma.ru/roddoma/index.aspx?cid=2
http://www.materinstvo.ru/sub/roddom/
http://www.9months.ru/rating-roddomov
http://www.rodi.ru/rating/

***Что будет происходить с нашими внутренними органами до родов.
http://www.msichicago.org/whats-here/exhibits/you/the-exhibit/your-beginning/make-room-for-baby/interactive/

***Фото и размеры по неделям http://beremennie-foto.ru/publ/1-1-

***Полезные статьи по беременности
Это полезно знать.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/75.html
Бессонница у беременных
http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=172
Когда и почему малыш шевелится?
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/48.html
Когда стоит забить тревогу?
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/103.html
Опасения беременных – правда и ложь.
http://www.rusmedserver.ru/child/beremstat/125.html
Здоровье будущей мамы
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showforum=299
Обследования и анализы
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showforum=304

Хороший видеофильм про роды
http://www.youtube.com/watch?v=lV_UdaEuBW4


***Сумка в роддом
http://sumka-roddom.ru/o-sumke/
http://www.dom.somus.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=269
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor02.htm
http://for-pregnancy.narod.ru/edem_v_roddom/sumka_v_roddom.htm
http://www.ru-med.ru/pregnancy/grafic.shtml

***Домашняя аптечка. Гигиенические принадлежности для ребенка
http://www.sunduk.ru/Emos/Lectures/Sbor04.htm

***Как успокоить ребенка 0-3 месяцев (видеофильм)
http://www.baby.ru/blogs/post/12069494

50 мифов о грудном вскармливании http://rebenok.by/articles/0-1/lactation/~id=17495

Приколы о родах:
http://radulova.livejournal.com/2905168.html

Отеки и гестоз:
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=8009067&postcount=451
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
Liebe_I
начальный вес - 65 кг
18 нед. - 64,9 (-100гр)
20 нед - 65,8 (+800 гр.)
23 нед. 67,8 (+2,8 кг)
25 нед - 69,4 (+4,4кг)
28 нед - 70,4 кг (+5,4 кг)
31 нед - 72 (+7 кг)
33 нед - 73,4 (+8,4 кг)
35 нед - 73,8 (+8,8 кг)

Sole
начальный вес - 78 кг
16 нед. - 76,2 (минус 1,8 кг)
18 нед. - 78.2 (+0,2 кг)
22 нед. - 80.2 (+2,2 кг)

KatVIP
начальный вес - 63 кг
17 нед. - 64 кг
27 нед. - 69 кг
30 нед. - 70 кг
33 нед. - 70 кг

Таня булочка
начальный вес - 48 кг
17 нед. - 51.2 кг. + 3,2 кг
21 нед. - 54.3 кг. + 3,1кг
24 нед. - 57.1 кг. + 2,8 кг
32 нед. - 59 кг

Алёшка
начальный вес - 61 кг
18 нед. - 62.5 кг
23 нед. - 64,3
27 нед. - 67 кг
31 нед. - 67,8 кг
33 нед. - 68,0 кг

Кошка Мартовская
начальный вес - 64 кг
19 нед. 67.8 кг
22 нед. 68,8 кг
24 нед. 70,15 кг
27 нед. 72,45 кг
28 нед. 71,60 кг
30 нед. 73,10 кг
32 нед. 72,60 кг
33 нед. 72,45 кг
35 нед. 72.90 кг

Цунами
начальный вес - 54,7 кг
20 нед. - 58,7 кг
28 нед. - 63,3 (+8,6)
32,5 нед. - 66,1 (+11,4 кг)
36 нед - 68 кг (+13,3 кг)

Jamaica
начальный вес - 64 кг
18 нед. - 65.5 кг
24 нед. - 70 кг
27 нед. - 72,5

tigriza
начальный вес - 51кг
24 нед - 59,6 кг (+8,6 кг) ОЖ - 96 см
26 нед - 61,6 кг (+10,6 кг)
31 нед - 63,0 кг (+12,0 кг)
35 нед - 65,0 кг (+14,0 кг)
ПРИБАВКИ ВЕСА
Получение документов для малыша:
1. Свидетельство о рождении ребёнка
- справка о рождении из роддома
- паспорта обоих родителей
- свидетельство о браке

2. Прописка
- паспорта родителей+ксерокопии
- свидетельство о рождении+ксерокопия
- заявление второго родителя, что он не возражает против прописки к матери(отцу)
- выписка из лицевого счёта второго родителя (к которому НЕ прописывают)
- выписка из домовой книги второго родителя (к которому НЕ прописывают)

P.S. последние два пункта актуальны, если ребёнку более 1 месяца
Должны выдать «Свидетельство о регистрации ребёнка» (форма №8), так же надо получить справку о совместном проживании с ребёнком (может понадобиться для оформления пособий).

3. Отметка о детях в паспорте, гражданство
Делается в ПВО полиции
- паспорта обоих родителей (даже если прописаны в разных местах детей впишут в одном месте обоим родителям)
- выписка из домовой книги
- свидетельство о рождении

4. СНИЛС
- свой паспорт
- свидетельство о рождении
- заполнить анкету в ПФ
- могут спросить страховое свидетельство родителя

5. На работу
- оригинал справки из ЗАГСа о рождении
- оригиналы+копии свидельств о рождении ВСЕХ детей
- справка с места работы мужа о том, что он не получал пособие в связи с рождением ребёнка
- справка с места работы мужа о том, что он не использует отпуск по уходу за ребёнком и не получает пособие по уходу за ребёнком до 1.5 лет

Два последних пункта могут быть в свободной форме (но обязательно содержать полное ФИО ребёнка и его дату рождения), а может быть и установленная работой форма заявления - лучше уточнить на работе.

6. СОБЕС
- банковская карта+её полные реквизиты(дают в любом филиале Вашего банка)
- паспорта обоих родителей+их копии
- свидетельства о рождении ВСЕХ детей+их копии
- справка о рождении ребёнка, выданная ЗАГСом
- свидетельство о браке
- документ жилищных организаций о регистрации ребёнка в г.Москве

Если оформляете многодетность
- выписки из домовых книг по месту регистрации и отца и матери

- фото 3*4 матери, отца и детей, достигших 7-ми летнего возраста

Если оформляете детские пособия как малоимущие
- справка 2НДФЛ с мест работ обоих родителей за последние 6 месяцев

7. ОМС
- паспорт обного из родителей
- свидетельство о рождении
- СНИЛС

Эл.запись малыша в детский сад http://ec.mosedu.ru/ . В течение месяца надо будет подъехать в комиссию и документами подтвердить все сведения, указанные в электронном заявлении.
ОФОРМЛЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ НА МАЛЫША
Для того чтобы периодически освобождать свой организм от лишней жидкости, беременным женщинам рекомендуется раз в неделю устраивать разгрузочные дни.

Что можно кушать и как правильно организовать режим питания?

Яблочный разгрузочный день. Купите 1,5 кг несладких яблок, разделите их на 5-6 приемов и ешьте на здоровье.

Кефирный день подразумевает употребление 1,5 л кефира в течение дня. Больше ничего есть нельзя. Сложно, но зато в течение дня можно потерять до 3-х л лишней жидкости.

Для любителей творога подходит творожный разгрузочный день, во время которого рекомендуется употребить 600 г продукта, запивая его чаем без сахара. Ваш организм будет благодарен вам за облегчение и дополнительную порцию кальция.

В случае значительного избытка веса, или когда сила воли не позволяет женщине выдержать разгрузочный день, могут быть рекомендованы трехдневные диеты.

Завтрак: 200 г нежирного творога (можно подсластить медом), стакан некрепкого чая без сахара.

Обед: овощи, приготовленные на пару, чай (можно с чайной ложечкой меда).

Ужин: куриная котлета (без добавления хлеба), приготовленная на пару, 1-2 картофелины среднего размера, чай.

В промежутках между приемами пищи допускаются перекусы – черный хлеб со злаками или отрубями или хлебцы с сыром
РАЗГРУЗОЧНЫЕ ДНИ
***** Наши малыши: *****
1) NNN 02.06.13 - 2930гр, 48см, ЭКС мальчик
2) Тира 09.06.13 - 2056гр, 46см, девочка
Anonymous
всем приветики ! как дела? как мужики поживают ? мы на даче, наверное уже последнюю неделю, в выхи будет 37, потом ко врачу надо сходить и буду в мск сидеть и ждать уже тк ехать куда-л уже опасно будет) я не знаю как народ, а я уже вся просто разваливаюсь, ночами просто жесть, все болит-колет-тянет, нервы таза все зашелсяет и рлжать в ноги, которые в свою очередь сводит и немеют.. .и руки тоже, ну и отеки конечно:) кудаж без них! короче девчонки держитесь, я надеюсь родить нед в 38 очень, иначе помру :))) сил нет и гормоны шалят, сег всех поубивать готова!а еще на той нед столько дел надо жидкость, да и мелкой почти ничего не готово.. .сорри за нытье, но надоело быть беспомощным бегемотом )
Юль, как самочувствие?
Настена, ты как там? выходи на связь и в аську :)!

всем @@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Все мы в ОПН... Лежать нам тут долго, палата пока общая, ну да не главное это! Меня выписали, скачу как лань. Оля сопит и строит рожицы...
Вся моя "беда" была от эуфиллина. Перестала пить эту гадость, сразу всё нормализовалось! Головная боль прошла, сердцебиение прекратилось.. и вообще - всё прекрасно! Завтра пойду к врачу, скажу, что больше пить его не буду..
присоединияюсь про недельку) мне бы тоже после 37 лучше)
мне тоже бегать на след нед по врачам, анализам и ктг, утешаю себя этим (что чуток осталось, но видно в глубине души боюсь до июля доходить)))

ну и прально что отменила! сейчас вообще лишние препараты могут странно влиять) я вон поч чай попила с брус листом так вообще как шарик стала. ..
Все, я дома! Состояние какое-то странное, настраивала себя на понедельник, а тут неожиданно сегодня :)
Гинипрал мне аж 6 раз в день назначили, до36 недель. Т.е. еще недельку. А я боюсь его отменять - вдруг рожу раньше :(
Если 6 раз в день пить, это и ночью тоже или только пока не сплю?
Спасибо вам всем огромное за кулачки и поддержку :)
Девчат.. накрыла меня изжога.. неделю уже наверное по вечерам (уж не знаю, почему)..
Нам что можно? маалокс? рени? вообще никогда не было, а тут... видимо Серёжка мой что-то поддавливает.
Девочки, здравствуйте.
Надеюсь новеньких еще принимаете. Все время вас читала, но предыдущие Б выносить не получалось, вот и тянула до последнего.
ПДР 25 июля. Мой роддом открывается после мойки только 15 июля, поэтому буду держаться.
Ждем девочку. У нас уже есть три мальчика и девочка. Так что малышка будет пятой.
Всем спокойных последних неделек:)
Сегодня опять на УЗИ иду. И не дай бог они мне опять там что-то неправильное на Доплере намеряют :evil , потом к врачу сразу, думаю, что после больницы без записи примут
Девочки у меня беда. Ночью сегодня приезжала скорая(( хотели меня в инфекционку везти. Я вчера так сильно отравилась что вообще писец. У меня начал желудок болеть, думала я просто так сильно проголодалась. А в меня еда не идет. Боль по нарастающей и понос и рвота началась. Температура поднялась. В пол четвертого мне стало совсем плохо. А я как представила инфекционку так у меня аж истерика. Вообщем накормили меня углем с регидроном и меня до 6 утра полоскало. А все абрикосы виноваты((((((
спасибо :-* и ты тоже !!!
Пошла я сегодня к врачу..
и.. чтоб вы думали? моя гиня уволилась!!! вот так вот, не предупредив.. в прошлую пятницу была у нее, хоть бы словом обмолвилась..
Но я почему-то рада). Шла сегодня к ней, как на эшафот, т.к. отёки всё ж есть небольшие.
В итоге меня приняла другая врач, которая теперь доведет меня до родов.
и... всё отлично!! Ну почему от одной выходишь, как будто с коброй пообщалась, а от другой, как на крыльях? И ведь никуда не делись отёки.. и даже капельницу в дневном стационаре назначили на целых три дня (прежняя говорила, что уже поздно дневной, если капаться, то только в больнице)... а ведь настроение другое!
Прибавка? Так это генетика.. Отёки? а что ты хочешь на 37 неделе летом? Побольше отдыхай, ножки к верху, покапаем магнезию и порядок.. Ничего страшного. Главное - анализы, давление, КТГ хорошие, ребеночек активный.. В общем, позитив сегодня! И я даже передумала рожать))) Теперь не боюсь посещений врача.
И сыночек мой наружу пока не собирается, предполагаемый вес при рождении врач назвала 3500-3600, лежим головкой вниз высоко, и крууутимсяяяя..
приветик! как дела?
Девочки, а какая у вас высота дна матки. У меня врач в 34 недели намеряла 36 см. Грит большая дама будет и головастая. Но она высоко лежит, может в этом дело.
Накидайте кулачков что-ли, гинипрал увеличили, а Брекстонов стала еще больше, спать не дают
Мне очень рано рожать, хоть еще немного.
А что мне подружка прислааалаааа....
Вернее прислала пока только фотку
Это будущий подарок Серёжке, пинеточки ждут наши ножки в Омске)


Мой муж теперь состоит в гражданском браке с МОИМ АДВОКАТОМ. Из-за этого адвоката я чуть не лишилась дома, вовремя проконсультировалась у другого юриста.
Переделали мне доплер - теперь вроде все нормально. Но в этот раз очень долго и тщательно она его делала.
Проконсультировалась с гиней насчет гинепрала, она сказала, чтобы я не до 36, а до 37 пила, и по 4 раза в день, а не шесть, а веропамил целую таблетку, а не половинку.
Взвесилась, в итоге с последнего визита - 1200гр. Больничная еда оказалась не только сытной, но и правильной :)
Мась весит без малого 2800. В этот раз не очень ему на УЗИ понравилось - неслабо так пнул пяточкой датчик :)
На ужин съела немного баклажанов консервированных, и теперь желудок болит :( Чего в таких случаях делать? НЕ изжога, а именно болит
Совсем забыла похвастаться приобретением для малыша.
Мы купили вот такой шезлонг http://www.esky.ru/catalog/item/938/51073/
Всем доброго утра и хороших выходных!
Мои уехали на дачу :( Так что до завтра тусить мне одной.
Я вот дома уже второй дома безвылазно сижу(( уже нет сил ищу 5 угол ))))
Похоже мой сын перевернулся и сел на попу, сегодня по дороге на дачу мне показалось как будто он там сальто сделал... После чего заикал не внизу живота, а наверху:'( и толкаться стал в районе пупка, а раньше под ребрами. А у меня 36-я неделя, вот что теперь делать?
А как дела у NNN, должны были неделю назад выписать домой.
Привет,девчонки! Вчера ездила в 17 роддом на консультацию перед заключением контракта. Попала к доктору из 16 роддома (их теперь в 17-м много) - Сиднев, кажется.... так вот. Ехала на УЗИ и заключение по поводу КС или ЕР.... он мне минут 20 рассказывал про процесс родов (у меня вообще-то 2 детей уже имеется), потом просто сказал, что бы я сходила на консультацию к ортопеду, потому как он на себя ответственность не возьмет. Я спрашиваю, а если ортопед скажет, что тоже не возьмет? что будем делать? Он говорит, тогда по ситуации - пустим в ЕР, а там как повезет!!!!!! Хорошо, что нашла своего врача с прошлых родов... объяснила ей ситуацию, про симфизит, про возраст, про УЗИ... она конечно первым делом мне сказала, что не хочет, чтобы я осталась инвалидом или в корсете застряла на полгода... и рекомендовала приехать к ней на УЗИ через неделю скорее всего будет КС. Ой, забыла сказать... в 17 роддоме, на платном приеме мне УЗИ так и не сделали... 20 минут слушала доктора.... проездила полдня из области в Москву просто бестолку!
поела сырничков - такая изжога жуть.. . :( дохожу потихоньку до кондиции :))) у меня сег 37 нед, на след нед в мск еду ко врачам, последние выхи на даче( у нас сег жесть +35 жараааа, хорошо что за городом!
2 Юля цунами и всем у кого рубеж поздря с доношенной Б, уже можно и о родах думать ;-)
так, спокойно, у меня нед с 30 по вечерам куча треников! так что не переживай, отвлекись чем-нибудь !!! у меня сейчас по ночам один сплошной теник...видно это фигня по ночам активизируется !!! а у меня разикалась так что весь живот трясется...ну ничего, потерпи дорогая, скоро все будет хорошо и вспоминать еще будем!
Девочки, у всех все содрано для РД? И для малыша? Мне кажется, что я одна осталась. Моя безалаберность меня когда-нибудь погубит :(
Сегодня планирую купить одежду для малыша + кой-какие игрушечки. Но еще много всего осталось!
Девочки, поздравляю у кого уже 37 недель. Скоро и июлята начнут рожать.
ага одна))) я еще не в зуб ногой)приеду на нед буду все собирать:) если успею!
девочки, а кому то свечки говорили перед родами ставить? моя гиня что вела обмолвилсяь тогда, я думаю может просанироваться хуже то не будет.. ...?!
еще хочу начать листья малины начать заваривать, как только их надо и по скольку !? кто-нибудь будет пить? ?
Света, как ты? Я беспокоюсь очень!
У мня сегодня была шикарная возможность поспать до скольких хочешь, но я в семь утра проснулась! Хлебопечку и мультиварку зарядила, посудомойку запустила (на ночь забыла включить), лоток кошачий поменяла, сантехнику помыла, мусор вынесла на улицу. Теперь валяюсь и смотрю "Секс в большом городе", он с самого утра по телевизору идет :) Завтракать не хочу, даже чаю не попила. А еще сегодня по магазинам ходить. Надеюсь Игорек не воспримет такую активность, как сигнал на выход :) Как же он вчера меня бодал в шейку!!! Вот после таких ощущений и хочется уже быстрее родить.
о спасибочки! а сколько листьев на чашку кидать?
В 4 утра уснула, так как было все совсем спокойно, а вот в 10 проснулась от каменного живота и невозможности дышать. И так 4 раза подряд(интервал минут 10 был) Я уже собралась ехать, как опять тишина.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВОЛНЕНИЯ!!!!
У меня стало странно(дней 5 уже),сначала я не могу вздохнуть совсем, потом Брестон, только потом отпускает.
я тоже на трениках толком дышать нед с 30 не могу, воздуха не хватает, аж в голову дает, и пот проступает, так что думаю что это нормуль @@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
2 Света
Все! Я с покупками для мелкого, хоть голым не останется :)
Хотела пару-тройку погремушек ТиниЛАв купить, так они чего-то такие страшные - жуть. Решила, что первые недели они особо и не нужны, а потом съездим и купим.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения