658

Очень нужны люди, ну просто очень...

Только нужны они на безвозмездной основе и с определенным качеством сердца...Те, кто любит детей и понимает, что сироты не виноваты в том, что они сироты. Наш проект направлен на помощь детям в социальной адаптации, профориентации, реабилитации и интеграции в общество воспитанников социальных детских учреждений. Подробности на сайтеhttp://www.dplaneta.ru Наши подопечные здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=302 Планируемы мероприятия здесь http://dplaneta.ru/forum/viewforum.php?f=9 Правила участия в них здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=394 Все у нас в команде, от руководителя до бухгалтера, совершенно безвозмездно, в свободное от основной работы время. Приходите, мы ждем вас, дети ждут вас...

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Только нужны они на безвозмездной основе и с определенным качеством сердца...Те, кто любит детей и понимает, что сироты не виноваты в том, что они сироты. Наш проект направлен на помощь детям в социальной адаптации, профориентации, реабилитации и интеграции в общество воспитанников социальных детских учреждений. Подробности на сайтеhttp://www.dplaneta.ru Наши подопечные здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=302 Планируемы мероприятия здесь http://dplaneta.ru/forum/viewforum.php?f=9 Правила участия в них здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=394 Все у нас в команде, от руководителя до бухгалтера, совершенно безвозмездно, в свободное от основной работы время. Приходите, мы ждем вас, дети ждут вас...
Хм.. Просмотрено 205 раз.. и никаких комментариев. Тогда добавлю. Здесьhttp://dplaneta.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6 лежит клип ( ролик) о нас посмотрите на наших детей. может быть тогда у кого-то что-то отзовется...
Что-то смущает... даже не могу точно сказать что
Anonymous
Сама являюсь членом данной организации. Люди все добрые, отзывчивые. У нас 7 учреждений которым мы помогаем по мере возможностей. Систематически посещаем их, проводим развивающие программы, спортивные мероприятия, акции. Дети от 2-х до 17-ти лет. Присоединяйтесь к нам, дети будут рады. Ваш вклад не должен быть материальным, это например: - участие в поездках в учреждения; - разработка программ для детей; - проведение программ в учреждениях; - помощь в логистике (перевозке); - составление документов, отчетности; - привлечение всевозможных организаций к нашей деятельности; - ваше личное внимание к детям; - и.т.д. Вы можете заниматься чем хотите, мы всем будем рады. Постоянной занятости это не требует. Вы сами в праве решать сколько времени и сил можете уделять. Мы не фонд и не зарабатываем на этом! Все делается безвозмездно. Пишите, ответим на любые ваши вопросы. Наши группы: в одноклассниках http://wg118.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupMain&st.groupId=omouszydxfybczglkx0rvtvlrxlmsiedtsnv&tkn=8692 в контакте (возрождается) http://vkontakte.ru/club3284847
Сегодня, по дороге с Ховринского приюта, мы заехалив Салтыковку, в санаторий к детям, отдать кроссовки, мальчику- сироте, кроссовки которого были совсем разорваны…Когда мы попросили его позвать, воспитаельница удивленно вздернла брови: «Он ведь не из «ваших»? «Ну и что» ,-ответили мы, -«У него что появилась обувь?Они здесь все наши…». Я впервые видела , как ребенок не мог поверить своему счастью. Казалось бы, что особенного кроссовки…Он смотрел на свои ноги, и не верил, что на них новые кроссовки. Сердце опять порвано… на части…. Мы задержались дольше, чем предполагали. Не было у нас частей тела, которые бы детвора не облепила… Господи, как же они тоскуют о тех, кому они нужны. Мы им ничего не привезли вэтот раз, заехали безо всякой программы… У них не было ревности, к мальчику , которому привезли кроссовки…Мы не играли с ними, просто сидели и беседовали… Эти теплые комочки, прижавшиеся ко мне,кто их разбирал на наших и не наших…, за три месяца лета все 130 с лишним стали наши… Они рвали мое сердце на множество маленьких частей, и оно обливалось кровью… Ну, что же сделать еще, чтобы скрасить их одиночество……что…? Справившись с эмоциями и с трудом отлепив о себя детвору, мы уехали… Но долго еще болело сердце… а мозг лихорадочно требовал ответа.. на вопрос: «Что мы все еще можем для них сделать…?» Я не знаю, а Вы?
Что-то почти все посты не по теме... Так вот, по теме: я тоже принимаю участие в деятельности Доброй планеты. И призываю всех, кто не равнодушен к чужому горю, присоединиться к нам. Название Межрегиональная общественная организация помощи детям и т.д. мне, честно говоря, не нравится – звучит солидно и внушительно, но слишком обезличивает нас. Мы обычные люди, с обычными делами и заботами. Просто помогаем чужим детям. Даже так скажу: не чужим, а нашим, только не биологическим. Я, например, совершенно типовой советский инженер, у меня двое детей, любимых и долгожданных, для которых я и мой муж расшибемся в лепешку, чтобы они были счастливы. А есть дети, для которых никто так расшибаться не будет. Согласитесь, это как-то несправедливо. Для меня абсолютная полнота счастья – это глаза и счастливая беззубая улыбка моего младшенького из колыбели, и первые маленькие секретики по вечерам, шепотом, в кроватке, моей старшенькой. А как-то раз в больнице, в палате отказничков, я увидела совсем другие глаза. Глаза брошенных детей, в которых не осталось ничего детского. Это было около трех с половиной лет назад. В палате для отказников лежали двое – масявка нескольких месяцев от роду, и пацанчик лет четырех. Мелочь практически непрерывно надрывалась в страшном крике, но сколько бы она (или он, не знаю) ни орала, никто не приходил. Переставала орать она уже только от полного изнеможения. Подходили к ней только в положенное по расписанию время, перепеленывали в какие-то серые тряпки, не подмывая(!!!), клали рядом бутылочку со смесью, и все. Никого не волновало, наестся она или потеряет соску и останется голодной (так, кстати, часто и случалось). Еще один раз в день заходил врач во время обхода – и все. Старший по большей части сидел в кроватке и раскачивался, ударяясь спиной и головой о спинку кровати. Он мог делать это долго-долго, молча, уставясь в одну точку куда-то на стенке. Иногда он слезал с кровати, но его за это ругали, и ему приходилось опять залезать в кровать и сидеть там. Больница была инфекционная, это такие боксы на двух-трех или больше больных, стеклянные, видать все на просвет. Выходить из боксов запрещалось, но как-то я вышла (не помню уже, зачем), и пошла по коридору мимо той палаты. Он снова сидел и раскачивался, мое движение мимо его палаты, видимо, привлекло его внимание, и он повернул голову и уставился мне в глаза. Так страшно мне в жизни бывало редко. У маленького ребенка был тяжелый и холодный взгляд убийцы. Других аналогий мне в голову не пришло ни тогда, ни за все эти годы. В его глазах я отчетливо увидела, что, если бы не запертая дверь и не стеклянная преграда между нами, он бы с удовольствием вцепился мне в горло. Я человек довольно циничный и не из особо пугливых, но мурашки по коже при одном воспоминании о том взгляде у меня бегают до сих пор. Еще я помимо воли представила свою кроху в этих застенках, одинокую, перепуганную, голодную и в незаживающих язвах застарелых опрелостей… Да ведь все мы под Богом ходим, с каждым из нас в любой момент может что-то случится, и что тогда будет с нашими детьми? Короче, заплохело мне там сильно. Я тогда только поняла, что проходить мимо вот таких вещей и ничего не делать – преступление. Именно эта мысль не давала покоя – если что со мной случится – мимо моей детки (у меня тогда один еще ребеночек был), если даже она заживо будет гнить в каком-нибудь доме ребенка или на больничной койке, все вот так и будут ходить с равнодушными мордами. Тогда и получила я себе сердечную боль на всю, кажется, оставшуюся жизнь. В общем, с этого у меня все и началось. Если описывать все мои приключения на ниве общения с брошенными детьми, получится, наверное, целая книга. Но вкратце я хочу сказать вот что: дети в сиротских учреждениях реально очень сильно страдают. Сейчас уже мало кому нужна материальная помощь, нужнее моральная поддержка, спасение от отчаяния, в общем, если у вас сердце есть – вы меня поймете. Так что присоединяйтесь к нам. Не буду тут рассказывать, что да как, Vesta уже дала все ссылки на наш сайт, смотрите, чем мы занимаемся, может, присоединитесь как-нибудь к поездкам, и ваше присутствие какому-нибудь маленькому горемыке поможет изменить судьбу.
А я вот все читаю и думаю. Помогать хочется, но боюсь ни сил, ни времени не хватит, а бросить едва начав совесть замучает. Вот и не знаю, стоит ли начанать :(
Вы знаете, все такие задумчивые, пока горе не коснется непосредственно их. Мало кто задумывается, что сейчас кто-то абстрактный где-то страдает, неведомые младенцы гниют заживо в отказниковых палатах, в переполненных детдомах незнакомые маленькие дети живут в страхе и в безысходности… Они не могут помочь себе сами, не могут сами о себе позаботиться. Вы пока можете. И дай Вам Бог, чтобы Вы всегда могли позаботиться сами о себе, потому что если вдруг когда-нибудь Вам понадобится помощь (мы все под Богом ходим, всякое может случиться) – Ваше окружение может оказаться столь же задумчивым, как Вы сейчас… Думается мне, Вам каждая минута их размышлений годом покажется. Хотя если у Вас нет ни сил, ни времени – может, Вам самим уже помощь нужна?
лично я имею негативный опыт общения с одной из благотворительных организаций. им то же были нужны люди. я предлагала свою помощь и в поездке по детдомам, что бы красиво сфоткать детей для сайта для усыновления и помощь на телефоне в виде координатора и просто как массовик затейник. ответ, да все нужно, но потом, а пока просто нужны деньги. за год так это потом и не наступило, были нужны только деньги :(
Anonymous
Вы делаете большую ошибку, пытаясь привлечь в свои ряди людей надрывными стонами и картинами ужасов. Даже когда хочется отдать частичку себя и помочь кому-то, человек подсознательно тянется к чему-то светлому, а прочитав данное обсуждение в душе остается только негатив. В такую компанию не хочется идти - всегда будут рвать душу на части (и не потому что "бедным брошенным деткам плохо" - никто и не оспаривает этот факт - а, значит, атмосфера в фонде такая)
Anonymous
чем можно помочь? кроме поездок????
Если кому интересно, то куратор наших новичков Надежда _А http://dplaneta.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=279 в ближайшее время будет собирать новичков, так что следите за объявлениями, а еще лучше обозначиться здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1608 , как новенький и написать, что хотели бы познакомиться и побольше узнать, тогда вы обязательно получите рассылку о собрании:)))
С форума Евы стали приходить люди.Задержутся или нет время покажет. Главное не прошли мимо. СПАСИБО!!!!!
Интересная статья, кстати, как раз в тему, даю ссылку http://gzt.ru/topnews/society/261728.html?comment=354989#354989
Приходите на встречу!
Приглашаем всех желающих на наше собрание новичков 28-го сентября в понедельник вечером. Будет очень интересно, мы расскажем о себе, наших детях и принципах работы с ними, познакомимся с вами =)
Ссылка по теме на нашем сайте:
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1810
Мы очень ждем вас =)
Состоялась плановая поездка 27 сентября в приют Уршель! =)
Все прошло просто замечательно!
Не поленитесь и посмотрите отчет с фотографиями:
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1817
Может быть у кого-то будут комментарии?
Съездили к нашим подопечным в г. Дмитров. Как же у них холодно... На вопрос, почему, ответ, известный....
Детки нуждаются в занятиях по моторике рук. Возможно у кого-то есть такой опыт... Отчет и обсуждения здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1817. Для просмотра отчетов и фотографий на форуме, нужно зарегистрироваться. Спасибо и надеюсь на Ваше понимание.
03 октября планово посетили приют в Ховрино!
Умные и замечательные дети, рисовали и моделировали одежду =)
Посмотрите отчет с фотографиями:
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1830

Для того что бы зарегистрироваться на форуме пройдите по ссылке:
http://dplaneta.ru/forum/profile.php?mode=register&agreed=true&sid=3cc255e4ee3c193660cd3361da2cb143
10 октября собираемся поехать во Владимирскую область, в пос. Уршель, в небольшой уютный приют.
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1805
Нам очень нужны люди! Дети Вас ждут!!!
11 октября наша дружная команда едет в г.Серпухов в два учреждения! В приют и в школу-интернат!
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1787&postdays=0&postorder=asc&start=0
Выбирайте, и присоединяйтесь!
Завтра, 8 октября, в Доме художника на Крымском валу будет выставка, организованная Фондом А., в которой будут представлены поделки детей инвалидов коррекционных школ интернат. Открытие в 17.00 Наша организация к этой выставке не имеет никакого отношения, но мы пойдем, потому что поделки нашей детворы. Вы тоже приходите:)))
Вернулись из Уршельского приюта, час назад. Устали жутко. Отчет и фотографии здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1850&sid=a6e1d94457dae56894e604f104ffffd9 (доступно зарегистрированным пользователям).
Нужны люди с машинами, чтобы вывозить добрых планетян на занятия к этим детям. Далеко это, ехать неудобно общественным ТС. На машине и то в оба конца 9-10 часов дороги. Да, кстати у них в наш приезд сломался ДВД плеер , придется новый покупать.Может у кого есть ? И еще у детворы нет ДВД дисков с детскими и подростковыми фильмами. Мы бы взяли, если бы кто отдал:)
11 октября состаялась массовая поездка сразу в два учреждения ШИ и СРЦ города Серпухова! Всё прошло очень хорошо и организовано.
Посмотрите отчет с фотографиями:
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1851
Новый год каждому ребенку, готовимся к многочасовому марафону, ждем вас:)))http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1856
Наши планируемые мероприятия здесь http://dplaneta.ru/forum/viewforum.php?f=9&sid=43b29c442f58ec79424568f45ec81e83 присоединяйтесь:)
Ездили в г. Дмитров, с программой "Развитие понимания семьи", интересный опыт получили http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1863
Нужна помощь, "РАЗЫСКИВАЕТСЯ ПАПА"!!! Здравствуйте! Выдержка из отчета об очередной поездке к детям: "Затем мы создали семьи, две полных: мама, папа и дети и одна не очень полная мама + папа в командировке.
Семьи стали проектировать строительство будущего дома, поначалу на бумаге, а затем из подсобного материала. Занятие это детей увлекло. Видно было, что им интересно. Они проявляли смекалку, мастеря стиральную машину и телевизор, устанавливая ванну и плиту, развешивая шторы и рассаживая деревья у дома. Но справедливости ради, следует сказать, что без мотивации «мамы и папы», строительство бы завершилось, не успев начаться. В частности в нашей отдельной семье "папа был в командировке" нам очень была нужна папина помощь. Мы с детишками изо всех сил старались справиться без папы, он же не просто так был в командировке, он же денюжки для семьи зарабатывал, и мы не хотели его разочаровать. Однако те семьи, в которых папы были дома и помогали в строительстве своим детям, прогресс был более ярким. В какой-то момент мы решили с детьми попросить других пап-соседей нам помочь, папы с удовольствием откликнулись, помогли нам собрать бытовую технику и соорудить окно". НО НАМ ТАК ХОЧЕТСЯ ИМЕТЬ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ПАПУ! Не сложно догадаться, что той мамой, у которой папа был в командировке, является автор данного поста.  Приглашается ПАПА для участия в поездке, записаться и получить информацию можно здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1864.
Ховрино 24, получилась интересная поездка и очень забавные фотографии http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?p=22334#22334
Очень нужна машина, очень 30 съездить с книжкиной больницей http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1854
Какие же они очаровательные , наши дети! Уршельский приют, поездка 31 октября, 11 часов в дороге , но оно того стоит. Отчет и фотографии здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?p=22644#22644, напоминаю, что для просмотра, нужно зарегистрироваться на форуме. Кто не захочет остаться пользователем форума, шлите сообщение мне в личку, профайл удалю. Но правила, есть правила.
Удивительные люди приходят к нам с Евы, ответственные, профессиональные, спасибо!
Отчет об очередной поездке http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1888
У наших подопечных нужно сделать ремонт в двух маленьких комнатах Всего кв.м 10 не больше. Выравнивание стен, шпаклевка, окраска потолка и части стены, оклейка обоев, кто? Говорят материал и инструмент есть Нужны строители или ремонтники,СРОЧНО!!!! Кто? Не поверите, но среди наших нет:(
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1892
О нас написала "Российская газета", статья от 13 ноября "Родители на выходные. Детям-сиротам больше всего не хватает общения."
Эта публикация, да еще в свете последних выступлений президента, дает надежду, что не все в нашей стране безнадежно.
Ссылка на электронную версию здесь http://dplaneta.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=46
План-календарь мероприятий здесь http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1524
Мы собираемся на акцию и нам опять нужны люди:))
http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1876
Наши друзья пригласили наших подопечных на спектакльhttp://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=1945, их нужно встречать, но это будни...Может кто-то не работает и у него есть время днем , все спектакли дневные:(( Поскольку это не совсем скоро, то можно запланировать время заранее.
P.S.Спасибо еворушницам, ум, активность и профессионализм , вот что хочется отметить, с евы к нам приходят и остаются именно такие:)))
Мы по-прежнему ищем людей, а помогает нам в этом Радио "Маяк", программа "Адреса Милосердия"

http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=213445
9 января Доброй планете нужны волонтеры! В этот день в САО для наших мы проводим праздничный утренник с 12 часов, ожидается около 150 детей (это дети-инвалиды, дети из многодетных семей и из неблагополучных семей).
Нужны волонтеры на творческие площадки (полепить, порисовать, сделать аппликации с детишками), на игры и тому подобное тут: http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=2027
Очень ждем! Праздник приносит удовольствие не только тому, кто на него приглашен зрителем, но и тому, кто его организовывает и проводит! Подарите радость и себе, и детям, у которых подобных ярких событий не очень много в жизни.
Поздравляли детей инвалидов в семьях http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=2036 Это другой мир. Увы,большая часть нашего общества живет, не зная об этом мире, мире страдания и нищеты. Не знают об этом ,разумеется, и наши чиновники, политики... а может просто делают вид, что не знают...
Эти дети- они другие, они радуются коробке фломастеров и альбому для рисования Они трогают руками Д.Мороза и обнимают Снегурочку и не верят, что они пришли. Они живут в своем мире, потому, что в наш мы их не впускаем...
Хотите прикоснуться к их миру? Приезжайте 9 января http://dplaneta.ru/forum/viewtopic.php?t=2027 Мы устраиваем детям из этого мира праздник. На свои собственные средства и средства таких же, как мы. И нам нужны люди.
Что-то давно никто не поднимал тему:)))
Мы обновили программы http://dplaneta.ru/forum/viewthread.php?thread_id=2080
Перешли на новый дизайн www.dplaneta.ru. Люди нужны, как и прежде.
План мероприятий здесь http://dplaneta.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1524
Приходите:)))
А у нас сегодня первая свадьба на Доброй Планете:) http://www.dplaneta.ru/forum/viewthread.php?forum_id=22&thread_id=2096&pid=25951#post_25951
Замечательные Добропленетяне создали семью. Вот пример будет для нашей программы "Развитие понимания семьи", присединяйтесь:))!!
Ближайшие мероприятия здесь http://www.dplaneta.ru/forum/viewforum.php?forum_id=9
План мероприятий здесь http://dplaneta.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1524
Еворушники и Еворушницы у нас прижились некоторые и мы, и дети их любим:)
Сегодня проект "Добрая Планета" стал еще на одну ступеньку развития.

Инновации: Развитие добровольчества. Привлечение гражданского общества к процессу воспитания подрастающего поколения.
Это означает, что мы готовы выходить с предложением об объединении усилий с различными обществами, партиями, чтобы пропагандировать развитие добровольчества.
Уверены, что проект можно и нужно тиражировать.
Заходите и голосуйте, если Вы считаете также как и мы
http://profkom-base.edinros.ru/club/showentry.php?e=490&catid=newentries
написала лс автору топика
Снова приглашаем людей, нужны они и для удаленной виртуальной работы. Это может оказаться в дальнейшем полезным,тем, кто временно не работает и находиться дома, скажем по уход за ребенком. При устройстве на работу можно в резюме указать опыт (безвозмездной работы) по тому или иному направлению.

Зайдите по ссылке, возможны Вы, как раз тот , кого мы ищем

http://www.dplaneta.ru/forum/viewthread.php?forum_id=28&thread_id=2113&pid=26152#post_26152
Владимирская область, приют, 22 февраля съездили
http://www.dplaneta.ru/forum/viewthread.php?forum_id=10&thread_id=2121
В следующую поездку Вы можете быть с нами, присоединяйтесь:)
Как Добрая Планета провела 14 февраля
можете узнать здесь http://www.dplaneta.ru/news.php и еще много других новостей:))
20 февраля, Добрая Планета провела еще один день с детьми, оказавшимися в трудной жизненной ситуации, из социального приюта "Ховрино", г Москва http://www.dplaneta.ru/news.php?readmore=104
У нас появился новый виртуальный спецкор
Новости http://www.dplaneta.ru/news.php
Вы тоже можете помогать виртуально

Добровольчество – один из способов проявить себя и реализовать свой потенциал.

Делая добрые, социально-полезные дела ты обучаешься различным трудовым навыкам, участвуешь в реальных проектах, получаешь знания и профессиональный опыт.

Делая полезные дела, ты получаешь реальное представление о предполагаемой профессии и можешь выбрать направление дальнейшего развития. Добровольчество – это стартовая площадка карьеры
Присоединяйтесь http://www.dplaneta.ru/news.php?readmore=100
Спасибо всем, кто нас поддержал

СПАСИБО ВСЕМ, КТО НАС ПОДДЕРЖАЛ

http://profkomanda.edinros.ru/file/5135
Наиболее реалистичные проекты, получившие значительную долю поддержки со стороны посетителей Банка идей, представлены в первом разделе. Многие из них уже реализуются в пилотном режиме и могут ///быть масштабированы в рамках страны///.

Развитие добровольчества Проект основан на позитивном опыте МОО «Добрая планета» (действует в Москве, Московской и Владимирской областях). Его цель – организация сети волонтеров и проведение мероприятий в школах-интернатах с целью повышения социальной адаптации выпускников, формирования и развития у детей коммуникативных навыков, правовой культуры, понимания финансовой системы и потребительского рынка, знакомства с жилищно-коммунальной системой и системой социальной защиты, привитием навыков здорового образа жизни, профориентацией.
Порадуемся за наших детей
Воспитанники из подопечных учреждений МОО "Добрая планета" вышли в полуфинал Международного конкурса рисунка на лучшую открытку http://www.dplaneta.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1737&pid=26297#post_26297
Причем из пяти воспитанников, трое из коррекционного учреждения!
Мы гордимся их успехами и радуемся, что труд добровольцев не прошел даром.
Присоединяйтесь, Вы тоже можете стать одним из нас!
Последние новости здесь http://www.dplaneta.ru/news.php
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения