121

О Путине, Украине и политике

Вот, значит так.
Прошу тему не переносить, мне здесь уютно среди заграничных дам:)
Тем, кто скажет "опять Украина", можете проходить мимо, я никого не заставляю отвечать. Кто ответит по существу-спасибо. Постараюсь кратко.
Значит так. Я россиянка, давно уже гражданка США. Жизнь тут, родители в России и я за них и за страну переживаю, конечно.
С Украиной меня ничего не связывает, т. е. родилась я в СССР, но выросла уже в России, у меня нет там родственников или чувств "ах, это же наши братья, славяне" (как, например, у моих родителей). Поэтому украинский конфликт меня в принципе не затронул более чем "людей жалко", но точно так же мне было жалко людей из другой страны.
К Путину мне трудно сформулировать свое отношение. В общем мне в принципе нравится, что у страны такой лидер, чем например Лукашенко или Порошенко. Отстаивающий интересы страны, да. Все таки при его правлении страна поднялась. Я не 100% его одобряю, и вообще далека от политики, от ситуации в России, но , к примеру, мои родители (сейчас пенсионеры) стали жить лучше. Ну вот где-то такое отношение к Путину. Т е я не рву попу по поводу какой он хороший или нехороший.
Тут заграницей у нас интернациональный круг общения, из бССР. Лучшая моя подруга украинка, при чем западенка. С началом всей этой мути на Украине, я поняла, что она анти-Путин/Россия. Но мы предпочли сохранить отношения и вообще не касаться этой темы. Успешно. Иногда у нее просказывают обидные мне фразы про Россию, но их было мало, и я их игнорировала. Кто прав, кто виноват-неизвестно, подругу я люблю.
Так вот, подхожу к сути. Вчера была у нее вечеринка, и был наш интернациональный состав. Так получилось, что Россиянка была одна я, пару человек из других республик и человек 5 из Украины, запад. Начались анти российские разговоры, один мужчина пришел в футболке "Путин-х...о" ( то что в том числе моя подруга носит фурболки типа "люблю украину", это ок, даже не коментирую, ее дело). Мне стало неприяно. В разговор я не вмешивалась, никому ничего не доказывала. Одна девушка-украинка пыталась закруглить разговор, перевести тему. Не получилось. Короче, я ушла сначала к детям, вскоре попрощалась и ушла оттуда вообще. Ситуация неприятная, поэтому и накатала эту тему. Вопросов у меня несколько:
1) Как бы вы почувствовали себя на моем месте?
2) Были ли у вас подобные ситуации и как закончились?
3) Как бы вы разрулили?
4) Как общаться дальше? Те другие украинцы-это мои шапочные знакомые. А с подругой то что? У нас девченки в нашей основной компании в основном россиянки.

Вот так меня лично коснулся украинский конфликт.
П.с. коменты по типу "необщайтесь с бывшими соотечественниками"-можете не утруждаться, так сложилось уже.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Вот, значит так.
Прошу тему не переносить, мне здесь уютно среди заграничных дам:)
Тем, кто скажет "опять Украина", можете проходить мимо, я никого не заставляю отвечать. Кто ответит по существу-спасибо. Постараюсь кратко.
Значит так. Я россиянка, давно уже гражданка США. Жизнь тут, родители в России и я за них и за страну переживаю, конечно.
С Украиной меня ничего не связывает, т. е. родилась я в СССР, но выросла уже в России, у меня нет там родственников или чувств "ах, это же наши братья, славяне" (как, например, у моих родителей). Поэтому украинский конфликт меня в принципе не затронул более чем "людей жалко", но точно так же мне было жалко людей из другой страны.
К Путину мне трудно сформулировать свое отношение. В общем мне в принципе нравится, что у страны такой лидер, чем например Лукашенко или Порошенко. Отстаивающий интересы страны, да. Все таки при его правлении страна поднялась. Я не 100% его одобряю, и вообще далека от политики, от ситуации в России, но , к примеру, мои родители (сейчас пенсионеры) стали жить лучше. Ну вот где-то такое отношение к Путину. Т е я не рву попу по поводу какой он хороший или нехороший.
Тут заграницей у нас интернациональный круг общения, из бССР. Лучшая моя подруга украинка, при чем западенка. С началом всей этой мути на Украине, я поняла, что она анти-Путин/Россия. Но мы предпочли сохранить отношения и вообще не касаться этой темы. Успешно. Иногда у нее просказывают обидные мне фразы про Россию, но их было мало, и я их игнорировала. Кто прав, кто виноват-неизвестно, подругу я люблю.
Так вот, подхожу к сути. Вчера была у нее вечеринка, и был наш интернациональный состав. Так получилось, что Россиянка была одна я, пару человек из других республик и человек 5 из Украины, запад. Начались анти российские разговоры, один мужчина пришел в футболке "Путин-х...о" ( то что в том числе моя подруга носит фурболки типа "люблю украину", это ок, даже не коментирую, ее дело). Мне стало неприяно. В разговор я не вмешивалась, никому ничего не доказывала. Одна девушка-украинка пыталась закруглить разговор, перевести тему. Не получилось. Короче, я ушла сначала к детям, вскоре попрощалась и ушла оттуда вообще. Ситуация неприятная, поэтому и накатала эту тему. Вопросов у меня несколько:
1) Как бы вы почувствовали себя на моем месте?
2) Были ли у вас подобные ситуации и как закончились?
3) Как бы вы разрулили?
4) Как общаться дальше? Те другие украинцы-это мои шапочные знакомые. А с подругой то что? У нас девченки в нашей основной компании в основном россиянки.

Вот так меня лично коснулся украинский конфликт.
П.с. коменты по типу "необщайтесь с бывшими соотечественниками"-можете не утруждаться, так сложилось уже.
Anonymous
1. Спокойно. Все имеют право на собственное мнение, и могут его озвучивать в кругу друзей.
2.Были. Не вмешиваюсь в неприятные мне разговоры.
3.Не вижу, что именно здесь разруливать.
4.Спокойно общаться на общие темы, договориться конфликтные темы не затрагивать.
Anonymous
"У нас девченки в нашей основной компании в основном россиянки." Ну вот И славненько, вот и общайтесь с ними.
Anonymous
Не общаюсь с неприятными мне людьми. Зачем?? Если мне так неприятны вещи, которые они говорят, я избегаю их общества, если они не могут обходить эти темы стороной
У нас на любых посиделках/вечеринках категорически запрещены разговоры на политические темы. Любые! Тем более на эту, Табу. Если кто начинает, сразу пресекаем. Каждый имеет свое мнение, но навязывать его другим нельзя.
Обсуждайте политику в кругу своих единомышленников, если есть желание
Торонто
Как только бы увидела мужика в футболке "Путин..." ушла бы сразу. Подруга же никак не отреагировала на данный тупой выебон товарища, значит ей, вообщем то наср..ть, на вас, ваше мнение, ваши чувства. Это вы стараетесь не вмешиваться и не обсуждать, а ей наплевать. Накуй такую "подругу". Т.е. говоря проще, если бы вас на этой вечерике попинали бы ногами или обозвали, например проституткой, она бы тоже никак не отреагировала.
Anonymous
У меня слава богу все близкое русскоязычное окружение против Путина. Не радикально, но однозначно против. Украинцев среди нас нет.
Но опускаться до маек с оскорблением Путина/Обамы/Меркель не станем. Как и маек с их "восхвалением". Это полит-маразм.
Германия
Если б с кем либо из компании мне все еще хотелось общаться, я бы нашла верное слово повернуть дискуссию в мирное русло, а если нет - ушла и забыла. Я вообще вне политики, всех люблю, со всеми дружу, но сигающих перед моим лицом в майках с оскорбительными надписями терпеть не стану, люди вольны конечно выразить таким образом свой фунт презрения, но и я свободна выбрать свое отношение к этому. Забыть этот случай и этих людей как будто этого никогда не было.
я живу 16 лет в Германии, хорошо живу, помогаю родне и на Украине и в России .Родня переругалась между собой. Я всэ выслушиваю, всем сочувствую. Искрене считаю все стороны жертвами пропоганды.
Но когда в моем присутсвии начинают топтать Россию, не терплю, либо говорю, что думаю либо включаю дипломатию и перевожу разговор не другую тему.
Anonymous
ПРитом, что мои политические убеждения и предпочтения тут всем известны - такая футболка для меня была бы признаком как минимум дурного тона.
Со своей колокольни подошла бы к тому мужчине, разговорилась бы - скорее всего он...эта...сам не сильно сечет поляну. А потом обяснила бы, чтобы не позорил нацию и себя на людях.
Как-то вот так.
Вообще изображение реальных лиц на футболках, сумках и так далее - неэтичным, независимо от моего отношения к этим лицам. Исключение может составлять только кто из шоу-бизнеса, для которых это тоже часть заработка. И то лично мне не особо нравится.
перестала бы с такими общаться,нормальные люди никогда не будут рядиться в футболки такого плана.специально тему политики не поднимаем,но плювать в сторону русских никогда и никому не позволяем...одно дело отличное мнение,а совсем другое оскорбления окружающих в общей компании.
Наверное, надо было уйти с вечеринки при первой возможности. Подруга ваша плохая хозяйка, если допустила такую ситуацию у себя в доме. Или ей друг явно дороже, чем вы. Если оборвать отношения с ней не можете, не ходите на ее вечеринки больше.
Я отношения к Украине ровно как и к России не имею, мы казахстанцы. Но конечно мнение и сочувствие оформились сразу -мы поддерживаем Украину. Ну и мне одна знакомая с претензий позвонила и обвинила меня в некорректности, сказала , что она оскарблена моей нелюбовью к ее (!!) президенту. Ес-но , до подобных принтов на одежде я не опустилась, я всего лишь лаикнула в сети какой-то прикольный демотиватор про Путина. Ну и как то общаться мне с ней расхотелось.
А я выросла в России, русская, переехала в 18 лет на Украину, люблю Украину, сейчас мне 40.

Ситуация последнего года такова, что общение с любимыми одноклассниками пришлось закруглить, как и удалить профайл с ОК.

Тяжело было общаться с родной сестрой, которая жила в России, очень. Я просто перестала выходить в скайп. А теперь уже поздно что-то выяснять.
Anonymous
Торонто, LET VALENTINA PLAY

Валентина Лисица

Dear fans, DEAR FRIENDS!
I have a confession to make and a huge favor to ask all of you. I really REALLY need your help now.
But first, my confession.
Over the last year I have been leading a double life. There was me - a "celebrity" pianist hopping from a concert to a concert, all over the world; learning new pieces, meeting fans, recording, chirping about my happiness in upbeat interviews smile emoticon
But there was another me: not a musician but a regular human being - a daughter, a mother, a wife. And this human being was watching helplessly how the country of my birth, of my childhood, of my first falling in love - this country was sliding ever faster into the abyss. Children die under bombs, old ladies die of starvation, people burned alive...
The worst thing that can happen to any country is fratricide war, people seeing each other, their neighbors as enemies to be eliminated. This is what has befallen my beautiful Ukraine. My heart was bleeding. You all saw on TV screens all over the world a magnificent revolution, the people of Ukraine raising in fury against their corrupt rulers, for a better life. I was so proud of my people! But the ruling class doesn't let go easily. They managed to cunningly channel away the anger, to direct it to other, often imaginable, enemies - and worse, to turn people upon themselves. Year later, we have the same rich people remaining in power, misery and poverty everywhere, dozens of thousands killed, over a million of refugees.
So, I took to Twitter ( how many of you know I have a Twitter account? LOL) under a name "NedoUkraïnka" - a word roughly meaning "Sub-Ukrainian", a stab at Ukrainian Prime Minister who called Russian-speaking Southern and Eastern Ukrainians "SUBHUMANS"! Yes, I kid you not. In an official written document. I am a subhuman, my husband, my mom....I mastered Ukrainian language perfectly, far better than a so-called "president" of Ukraine. But I don't speak it to my family, I didn't sing lullabies to my son in Ukrainian, when I sleep I never see the dreams in Ukrainian, when I will be dying my last words will NOT be in Ukrainian....
Sorry, I got carried away telling you those things... To get back to my story - I took to Twitter in order to get the other side of the story heard, the one you never see in the mainstream media - the plight of my people, the good and bad things that were happening in Ukraine. I translated news stories from Ukrainian language websites, I translated eyewitness accounts of atrocities.... I became really good in unmasking fakes published by Western media in order to make one side of the civil war look whiter and softer than Easter bunny, and another - as sub-humans, not worthy of mercy, the "collateral damage.
To give you just one example: one of my feats was to confront French fashion magazine "Elle" who published a glowing cover story about women in Ukrainian army. After the research I have shown to the magazine in my Twitter posts that the "cover girl" they have chosen to show was in fact a horrible person, open Neo-Nazi, racist, anti-Semite who boasted of murdering civilians for fun! The magazine issued a written public apology.
I was very proud! But with time my activities attracted a lot of vicious haters. I was a particularly important "target" because of being Ukrainian, thus - a traitor. I thought I knew hate - my playing on YouTube certainly "attracted" a fair share of hate mail. But I was mistaken. Death threats, wishes for my family to die, calling me "paid Kremlin wh*re"...the list goes on and on smile emoticon
My haters didn't stop there. Trying, in their own words, to teach me a lesson, they have now attempted to silence me as a musician.
I am scheduled to play Rachmaninoff Concerto #2 with Toronto Symphony Orchestra this week. Back in December someone in the orchestra top management, likely after the pressure from a small but aggressive lobby claiming to represent Ukrainian community, has made a decision that I should not be allowed to play. I don't even know who my accusers are, I am kept in the dark about it. I was accused of "inciting hatred" on Twitter. As the "proof" , ironically enough, they presented to the orchestra my tweets containing, of all things, Charlie Hebdo caricatures depicting lying media!!! We all know what those who can't tolerate free speech did to Charlie Hebdo journalists.
Now, the orchestra based in one of the freest democratic countries is bending over to the same kind of people, helping them to assassinate me - not as a living person yet , but as a MUSICIAN for sure.
Yes, Toronto Symphony is going TO PAY ME NOT TO PLAY because I exercised the right to free speech.
Yes, they will pay my fee but they are going to announce that I will be unable to play and they already found a substitute.
And they even threatened me against saying anything about the cause of the cancellation. Seriously.
And I thought things like this only happen in Turkey to Fazil Say?
Now, the plea.
Before you decide to help me - If you wish, please take time and read my tweets. You might find some of them offensive - perhaps. The satire and hyperbole are the best literature tools to combat the lies. Bear that in mind when reading.
Here is what I ask you to do for me, and in defense of freedom even if you disagree with me on politics (LOLl!)
I ask you to raise your voice and tell Toronto Symphony that music can't be silenced.
Ask them to let me play.
If you want to write something - great!
Or just share a photo I made ( sorry, I made it on my phone, nothing fancy)
Ask your friends to join in.
If they do it once, they will do it again and again, until the musicians, artists are intimidated into voluntary censorship. Our future will be bleak if we allow this to happen.
Please stand with me.
Here are the links :
https://www.facebook.com/torontosymphonyorchestra
Twitter @TorontoSymphony
Торонто, LET VALENTINA PLAY
А мне все равно, в Россию возвращаться не собираюсь, на Украину всегда было наплевать. Общаюсь исключительно с местными. Чего и вам желаю
Anonymous
Спасибо всем за адекватные ответы.
Да, по большому счёту мы так и делаем- не общаемся на политические темы вообще, хотя мнение своей подруги я знаю. Но она мне дорога, она сама не провоцирует, и все общение нормально.
По большому счёту мне вся эта ситуация по барабану. Там я давно не живу, близких моих не затрагивает, Украина мне чужая страна.
Вообще за все время это была первая ситуация. Да, было неудобно за то, что оскорбляют мою родину. Хоть я там и не живу, это моя Родина и я всегда буду русской. Как воспитанный человек я не стала вмешиваться, да и бесполезно это было.
К счастью, с этими конкретно украинцами мы не тусуемся. Я их знаю, но это не мой круг общения и даже не моей подруги-украинки. Она с ними так же нечасто общается. Вот просто так сложилось в тот раз. Мужик в футболке- муж украинки, которая пыталась перевести тему. Видела я его во второй раз по-моему. Ее ( и вообще этих людей) наверное 5 раз в жизни видела.
Я в принципе догадывалась об их взглядах, ничего нового. Просто не ожидала, что эта тема начнет обсуждаться.
На будущее сделала выводы.
Просто было неприятно, вот и тему завела под впечатлением.
Автор
Автор это я. Чего я испугалась, открывая тему анонимно? Неадеквата. Но все ответы оказались вполне адекватными. Поэтому и просила оставить тему тут:)
Вот вам примерчик из моего сегодняшнего "налета" на ФБ- подруга выставляет видео, у меня идет без звука- мальчик школьного возраста несет на руках младенца и его догоняет колонна военной техники, он прячется за какими-то руинами, потом плачет и прижимает к себе малыша.
Я пишу (копирую)
Люди, умерьте свои амбиции! Наши дети не должны знать, что такое война!
ответ
А почему ты свой призыв в отношении Донецких детей не публикуешь? Или там не дети?



зачем меня втягивают в разборки?
Сегодня по новостям СBС слушала про Валентину Лисицу.
Там все оказалось намного проще и прозаичнее - и не надо Канадское правительство и свободу слова сюда сюда примешивать.

В Торонтовский Симфонический Оркестр позовнил их спонсор (как они сами говорят - "one of our largest sponsors") и выдвинул ультиматум: или Лисица покидает оркестр за свои взгляды, или больше он свои денежки им жертвовать не будет. Тогда и турнули ее из оркестра под видом "провокационных заявлений в Твиттере".
А не было бы звонка и не были бы деньги замешаны - наплевать им всем было бы на ее взгляды и ее твиты. С таким же успехом, спонсор мог бы потребовать уволитыь левшу, вегетарианца или еврея - и Симфоническому оркестру ничего бы не осталось, как найти предлог от них избавиться.
Так что пословица "кто платит, тот и заказывает музыку" в данном случае воплощается буквально. "Бабки рулят" (c)
И не волнуйтесь за Лисицу - ее уже взяли в Симфонический Оркестр Калгари.
про Валентину Лисица

http://www.kp.ru/daily/26364/3245721/
про Валентину Лисица
По радиo на CBC они призывали народ оставлять свои комментарии по этому поводу онлайн - вот вполне адкеватные комментарии конадацев на мой взгляд, так что не надо гнать на цензуру и отсутствие свободы слова в Канаде. К сожеланию, это пример не отсутствия свободы слова, а того, что все покупается и продается за деньги:
http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/tso-drops-ukrainian-pianist-valentina-lisitsa-over-offensive-comments-1.3022999
Вот ваша Лисица, я даже не стала читать, очень противно и так. В середине статьи ее твит, где она сравнивает русских с фашистами, и намекает, что русские излечат Украину, превратив ее в Бухенвальд. И картинка трупов из концлагеря. По-моему, русские тоже должны на такой твит оскорбиться, а не защищать эту полоумную тетку. Надо же додуматься такую гадость запостить.

http://ukrainianpolicy.com/why-valentina-lisitsa-was-fired/
NedoUkraïnka @ValLisitsa
Follow
If Europe fails to cure Ukraine of Nazism virus , Russia has some folk medicine that worked very well last time around :) @Inthepeninsula
7:55 PM - 24 Jun 2014

View image on Twitter
NedoUkraïnka @ValLisitsa
Follow
@QuaintAlien they will still be Novorossiya neighbors. Wish them not ill but a speedy RECOVERY. Strong meds work.
Anonymous
#LetValentinaPlay Graham Phillips / Грэм Филлипс
Респект гения - поддерживаете Валентина Лисица - @ValLisitsa и поддерживать свободу слова! @TorontoSymphony

Рахманинов - Прелюдия gis moll (Валентина Лисица)
https://www.youtube.com/watch?v=cjoY-cWP2MM

Beethoven "Für Elise" Valentina Lisitsa Seoul Philharmonic
https://www.youtube.com/watch?v=yAsDLGjMhFI

Вроде у нас здесь было правило или от своего имени писать про политику,или все будет удалено.Может уже пора всю тему удалить?Альта,как ты думаешь?
С политикой все идут лесом в неанонимную тему или в МСИП, по выбору.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения