Ищу решение: дети, путешествие

Решаю (-ем) такой вопрос: собираемся на машине по Европе. Решили остановиться в Кракове на три дня. Кроме прочего, хотелось бы посетить и Мемориал в Освенциме. Муж фанат военной истории, мне - просто интересно, не хочется упустить возможность, будучи так близко. Но...мы с детьми. Мальчик 4 года. Вряд ли он что-то поймёт, для него это будет просто прогулка и музей. Не слишком впечатлительный. Вопрос, скорее, не в нём или не только в нём. Есть ещё 11-тилетняя дочь, которая способна понять гораздо больше и от этого испугаться. Не слишком впечатлительная, но всё же чувствительная, добрая и сочувствующая. Хотя по холокост она пока почти ничего не знает, а т.к. мы будем без гида, то можем сами решить, что ей сказать и показать, а чего не стоит.
Один муж не поедет из Кракова. Ехать туда всем, но мне с детьми не ходить....т.е. пол дня болтаться у забора лагеря...Или не ехать совсем? Но меня уже сейчас охватывает чувство упущенной возможности, а потом это чувство усилится, и не буду места себе находить в Кракове, да и мужа жалко.
И вот из всего трёхнедельного путешествия у меня случился затык на этом Мемориале - ехать или не ехать?
Если что, то сам Мемориал не рекомендует посещение детьми до 14 лет, но и не запрещает, ест-но.

не знаю возможно это технически или нет, но я постаралась бы так решить этот вопрос я с детьми на детское мероприятие на день, а муж пусть один едет посмотрит, детям делать там нечего!

Ну вы же своего ребенка лучше знаете! Знаете, что при нем можно обсуждать, а что нет. Не обязательно же ходить и комментировать все очень подробно, там же для взрослых без слов все ясно.
Хотя, если честно, я бы перенесла эту поездку на пару лет. Будет обидно, что ребенок там был, но многого не понимал и не запомнил.

на время посещения освенцима я бы нашла себе и детям другие развлечения. не в курсе я, но наверняка по пути есть что-то интересное. пусть вас муж забросит и едет себе. мои дети примерно того возраста. - с ними туда не поехала бы. да и сама бы не поехала - впечатлительная я.

Она у вас что-то типа "Мальчик в полосатой пижаме" смотрела? Какова была ее реакция?

11 лет? Я бы не волновалась. Эти волнения и слезы будут к добру, они развивают душу.
С 4-летним задумалась бы, потому что в первую очередь я сама бы в таком месте была сильно расстроена, переживала бы, возможно, плакала, а он явно почувствовал бы мое состояние.

Освенцим не посещали, хотя хотели в этот раз, но не срослось
Посещали и Катынь, и Хатынь, конечно - это не Освенцим, но в любом случае никакой травмы для детской психики не было
Еще под Ригой хотели посетить Саласпилс, тоже не сложилось, но не по причине боязни травмировать детей

Все зависит от впечатлительности ребенка. Я бы свою поостереглась вести. Думаю, что бессонные ночи ей будут обеспечены.

Читаю и диву даюсь.
Советуют не травмировать детей... люди вы о чем?
От чего такого вы пытаетесь уберечь ваше чадо?
Не потому ли именно среди подростков так много закоренелых циников, а как же, мамы же их жалели, уберегали.... да не уберегли...
Я считаю вам ВСЕМ, вот именно всем надо поехать... Вы можете даже ничего не рассказывать... не надо... место расскажет все за себя...
А вашим детям будет полезна такая прививка милосердия... такое понимание и осознание увиденного в меру своего опыта, сил и возможностей...
Не надо беречь детей от сострадания, надо учить...
А то вы и оглянуться не успеете, как ваши тщательно сберегаемые от людских страданий чадунюшки превратятся в не людей, коих с каждым днем становится все больше и больше....

Освенцим ИМХО не военная история, в Кракове есть музей Армии Крайовой и вроде бы музей авиации, лучше туда. Сами мы не были, но собирались, т.к. сын тоже интересуется военной историей. Еще можете в аквапарк сходить, детям нравится.

Мы собирались дочь сами везти в Бухенвальд, но я сначала одна съездила. Поняла, что идея без экскурсовода, адаптирующего экспозицию для возраста- нереально. У меня на взрослой экскурсии случилась форменная истерика с соплями, икотой и желанием там же и сдохнуть. Поэтому туда и в Освенцим она ездила с экскурсиями школьников, т. же как в Ядвашем, и в Берлинский музей.
Короче чт сказать хотела- 4-летка просто пройдет и ничего не поймет, а старшая должна от вас получить разъяснения и реакцию, соответственно ее возрасту и степени понимания.

Не а не повезла бы детей , целая витрина отрезаннных волос 70 летней давности или золотых зубов и челюстей не для ребенка. Вавель с драконом, площадь это как раз для детей

Зачем блин зачееееем

Нет не повезла бы 11-летнюю девочку. Но я и сама бы не пошла. Моя психика и сейчас такого не переживет, а уж в 11-то лет, нет. Ну, если только ребенок не повышенной равнодушности и все время в телефоне.

Я рыдала, просто до не могу..До сих пор на сердце тяжело, как вспомню.
Но я сама по себе очень впечатлительная, "Помни имя свое" смотрю всегда со слезами. Сына бы свозила, нет возможности:(((

Я в 8 лет в Музее Советской Армии в Москве в конце экспозиции увидела кошельки из кожи (человеческой), срезанные волосы, выбитые золотые коронки, игрушки и детские ботиночки - то, что принадлежало узникам концлагерей. Было это давно- помню до сих пор. Травмы психологической не было-было осознание, что фашизм-это зло, которому нельзя повториться и радость, что я живу в мирное время. Про Освенцим не знаю, поговорите с дочкой, спросите, хотела бы она там побывать. Насколько она вобще "в теме"?

Слушайте. а правда, что у вас дети в 4 года знают, что есть евреи, французы и прочее. Мой деть в 17 даже туго представляет многие вещи (не то, что есть французы и немцы, а вообще - думаю об Освенциме знает только кратко), о которых здесь речь ведут. И по теме - я бы ни за что не повезла ребенку в это место. Да, к тому же,и сама бы не поехала бы. Тоже ни за что.

Нет, не повезла бы детей такого возраста в Освенцим. Это очень тяжелая и специфическая тема даже для взрослых, у детей более эмоциональное и яркое восприятие, а в памяти потом остается минимум информации, в основном ощущения. А тут как раз основное - понимание, причем многослойное, требующее не просто общих знаний.

Я бы прислушалась к рекомендациям. для меня это не военная история, а история Холокоста. Из Израиля возят детей в Польшу, обычно после 16 лет, если я ничего не путаю. Это место такое с очень тяжелой историей и детям, которые еще не могут это осознать и понять и не способны с этим справиться там делать нечего.

Из серии циничных советов - в Кракове еще неплохой зоопарк с парком и панорамный вид на город с кургана Костюшко.

А кто из отвечающих был в Освенциме ( как музее естественно)? Что реально там может увидеть ребенок такого, что его напугает или шокирует?

Пипец какой то. Что случица с детьми, если они узнают об этом? 11-летка, не знающий об Освенциме - мне лично вообще не понять этого. Я не понимаю подобного...убережения? от чего? от правды? от сопереживания? от...Ну, нет слов, чтоб выразить. Ладно, мелочи там вообще ничего не интересно будет, наверное. Но в 11 лет - взрослый, размышляющий человек.
Каждый человек заслуживает того, чтобы знать о подобном. Хотя бы для того, чтобы, исходя из собственных знаний, составить мнение. А не чтоб завтра прибежали дружки постарше и рассказали, что в освенциме содержались бракованые нежизнеспособные уроды и добрые люди их подкармливали и закаляли, кололи витаминками, а еще добрые люди эти говорили вот такие вещи, и вот такие вещи, пойдем мальчик с нами идеологию добрых людей поддерживать.

А зачем туда взрослых тянет?....

Там взрослые рыдают - куда Вы собрались детей тащить? Там такие мемориалы - комната, наполненная ботиночками убитых детей, их одежда и т.д. Вы реально думаете, что 11-летняя девочка вот так спокойно бует рассматривать груды детской обуви? Не надо туда детей, пожалуйста.
В нашей Германии туда иногда школьноков старших классов возят - даже таких взрослых детей оттуда часто рыдающими выносят. Вам оно нужно? Отправьте мужа одного. Лучше уж под забором пол дня простоять чем потом детей потом многие месяцы в чувство проводить.

Мы хотели посетить в прошлом году - не получилось. Поедем в этом. Детям 8 и 9 лет. Даже мысли не было сомневаться везти. Ваш маленький много не поймёт, дочь должна знать что это.

Была 30 лет назад в Саласпилсе.С тех пор часто вспоминаю с ужасом. Ощущение ,что смерть меня коснулась. После этого ни за что бы не повела детей туда. Не нужно это им. Правильные вещи можно и без таких экскурсий ребенку объяснять

В таком возрасте не повезла бы детей.

Автор, дайте девочке прочитать "Мальчик в полосатой пижаме". Она, правда, с 12 лет. И посмотрите на реакцию дочки. Если проявит интерес, будет задета, начнет задавать вопросы "Почему" и "зачем", то можно везти.

Меня в детстве не оберегали - с 6 лет похороны бабушек-дедушек, посещение Хатыни и т.д. Очень тяжело переживала, а одной девочке старше меня, лет 14-15 ,стало плохо в доме, где пытали Зою Космодемьянскую, она вышла на улицу, чуть в обморок не грохнулась. Своих детей я решила ограждать от этого. Вырастут сами захотят поехать- на здоровье. Воспитывать можно без стрессов.

Вы сами за рулем? Папу привезти, высадить. Самой с детьми в другое место на полдня рвануть.
Мне 35. Я ни за что не поеду в такое место. НИ ЗА ЧТО.
Тащить туда детей - ЗВЕРСТВО.

Мне кажется, это могло бы быть полезно для подростка...Полезно для осознания реальности того, что происходило во время войны...У меня это ощущение реальности пришло уже во взрослом возрасте, первый раз, при посещении Питера, особенно, когда увидели табличку на Невском про артобстрел, а второй раз, когда ехали через Польшу и на трассе увидели указатель на Освенцим...В этот момент стало понятно, что все то, что проходят в школе, это теория, памятники, какие-то карты со стрелочками, общее восприятие войны - одно войско туда, другое - туда, там разбили, там наступали...нет понимания того, что все это происходило с реальными людьми, что это история и трагедия не только стран, но и каждого отдельного человека...и, мне кажется, что посещение Освенцима может очень сильно изменить отношение подростка к войне, отбить всякое желание шутить когда-либо на эту тему. Особенно важно, мне кажется, это для современных подростков, для которых война, во многом, это как компьютерная игрушка, как World of Tanks...

А вообще, мне кажется, что вы определитесь когда туда подъедете...просто поймете, готовы вы идти или нет...

Мы были там детьми 5 и 6 лет. Про ВОВ и фашизм дети знают достаточно хорошо, экскурсионка в самом Кракове обновила их память. Вели себя хорошо первые два часа было интересно, мы брали аудио гид и я детям пересказывала историю экспонатов опуская совсем уж жуткие факты. Потом дети устали, я съездила в сам городок Освенцим, можно и пешком дойти, нашла там кафешку с детской площадкой и мы часа два были там, пока муж продолжил экскурсию. Потом поменялись муж был с детьми а я заканчивала экскурсию.

Детская косичка в Освенциме

Осень сменяет лето, пятый раз сменяет.
а тонкая, словно ящерка, девочкина косичка
лежит в Освенцимском музее - живет и не умирает.

Мамины пальцы сгорели, но все-таки ясно видно,
как девочку в путь-дорогу пальцы те собирают,
то они цепенеют, то беспомощно виснут,
и черную ленту предчувствий
в тонкую косу вплетают.

Туго косичка закручена, не расплетется до вечера
скупые змейки стелются - мама горько плачет.
Девочка улыбается ласково и доверчиво,
девочка не понимает, что эти слезы значат.
Вот палачи ледяные - банды их ясно вижу-
косят людские волосы, мечут в стога большие.
Легкие детские локоны ветер уносит выше,
в грузные копны сложены женские косы густые.
Словно шерсть настриженную, словно руно овечье,
в кучи их кто-то сваливает и припинает ногами.
Вижу - пылают яростью большие глаза человечьи,
вижу старух испуганных рядом со стариками.

То, что словами не выскажешь, тоже вижу ясно:
пламя пышет из топки и палачей озаряет,
длинные их лопаты от детской крови красные,
стылые детские трупы в топку они швыряют.
Вижу седины бедные, все в серебристом инее,
и рядом - как ящерка - тонкую девочкину косичку,
вижу глазенки детские - большие, синие-синие.

Это стихотворение я читала на школьном празднике 9 мая в возрасте 11 лет. И что-то никакой детской травмы у себя не наблюдаю. ИМХО, сейчас очень много говорят и придают значение "ранимой детской психике".

Меня больше волнует странное освещение ВОВ в Европе - лучше туда бы усилия свои направили. В вышеозначенное место не поехала бы и не поеду, про дневник Франк узнала только здесь недавно. Зато прекрасно знаю историю Зои- все детство читали, про блокадников наших - вот что развивать и внедрять в МОЗГ наших детей европейцев, а не другие вещи. Если граждане европейских стран не знают, КТО их освободил в ВОВ и за чей счет они так хольно живут - то это позорище для тех, кто там живет и не просвещает их, молча замалчивая исторический факт подвига нашего народа.

В 11 лет моя дочка прочла "Мальчика в полосатой пижаме". Плакала. Потом мы долго говорили с ней на эту тему. Нет, она и раньше знала о войне - я журналистка и часто брала ее с собой на какие-то патриотические мероприятия. Мы живем в Волгограде.. сами понимаете, не проникнуться всей этой патриотикой просто невозможно :) Что хорошо :) Но раньше ее так, что называется, не торкало. Сейчас ей почти 13, она много читала художественной литературы на эту тему, и если бы появилась возможность свозить ее в Освенцим или посетить еще какой-то подобный мемориал, я бы ни минуты на раздумывала - конечно, ДА!
Объяснять, почему, думаю, не стоит, потому что если это надо объяснять, то лучше не объяснять.

Мы были в Кракове 2 раза, в Освенциме не были. Была мысль поехать, но у меня очень впечатлительная девочка, почитав информацию решили отложить.
При этом дочь историю знает, были в Брестской крепости 2 раза, но посмотрев фильм была в шоке.

не надо, смотреть на фотографии сложенных штабелями трупов, это вы можете ей и в интернете показать, если хочется приобщить к истории.

Мы были в Освенциме, детям было 7 и 5 лет. Я не очень понимаю, почему нужно беречь детскую психику, думаю ее, как раз надо закалять и учить детей состраданию, ценить жизнь и то благополучие, которое они имеют благодаря и тем жертвам, в том числе.
Еще мои дети были в Хатыни, Брестской крепости, музее блокады Ленинграда и "Дорога жизни". В музее на Поклонной горе они были много раз.
Надеюсь на то, что они вырастут людьми, знающими свою историю. И научатся чтить память предков.

Была в прошлом году в Кракове с заездом в Освенцим, свою дочь не повезла бы однозначно. Помню, как выходила из бараков на дрожащих ногах. А экспозиция с детскими ботиночками и волосами вообще убила, неделями потом картина перед глазами стояла. Там взрослым людям плохо становится, а вы девочку повезете. Пусть муж один едет.

А почему вам в голову не пришло отправить мужа туда одного а самой сходить с детьми по другим местам в это время? Нафига всем тащится туда, куда хочет папа.
Только во взрослом возрасте на приеме у психолога ваша дочь сможет рассказать как на нее повлял этот поход в 11 летнем возрасте. Вы и знать не будете, а ребенок будет травмирован.
Я сама года 4 или 5 назад на свою голову посмотрела один сайте ( что в Ливии террористы делали с людьми, детьми). Думала что я взрослая тетка, переживу.Ан нет, я даже рассказать это не могу никому, потому что это даже представить себе невозможно. До сих пор периодически всплывают картины в памяти.Кстати зедсь в разделе политика подкинул какой то ,,добрый,, человек.