670
Черногория, сезон 2017
старая тема тут: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3439025&m=640
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияЛюбители и знатоки Черногории, очень нужен ваш совет! В этом году задумались о поездке в Черногорию. Планируем все самостоятельно бронировать. Основной вопрос вот в чем. Отпуск предварительно будет во второй половине июля, понятно, что это начало самого разгара сезона и всегда сопровождается большим количеством людей. Но, может быть, есть в этой прекрасной стране не очень шумные места?Хочется поменьше суеты вокруг себя, но при этом не совсем деревенские условия.Едем с ребенком 9 лет, наличие магазинов и кафе необходимо.
Едущим впервые и ищущим, где бы поселиться.
"Многа букоффф" будет.
Всем хочется единственный в году отпуск провести на 5+
Это понятно, этого хочется всем. Если ваш выбор уже пал на Черногорию, то стоит заранее побольше узнать о стране, прежде чем... Ну чтоб не разочаровываться. Эта страна, скажем так, эээээ... не для всех.
Для кого Черногория категорически НЕ подходит?
1. Для поклонников тюленьего отдыха в турецких отелях 5 звезд с олл инклюзивом. Ну то есть для желающих сменить локацию на балканскую, но при этом НЕ согласных понизить планку в области обслуживания и анимации- да еще и при сохранении турецких цен.
Нет такого в Черногории, ну просто нет.
То есть или вы выбираете 5 звезд - но тогда это отель Сплендид и дииикие цены, не чета турецким.
Или можно так: звезд поменьше, цены пониже, боль-мень хорошая территория с развлекаловками и неплохим питанием. Правда, все равно черногорцам турецкие шведские столы не переплюнуть, и еда в кафе через дорогу будет через 5 дней казаться привлекательнее того, что дают в отеле.
Пара горок и детские бассейны на территории отеля - черногорский предел, о своем аквапарке высокого уровня можно не мечтать. Есть аквапарк на три горки у Медитерана, да. Но это на один раз сходить, для галочки: больше там нечего делать, вот честно.
И новый большой аквапарк построили на горе над Будвой - но туда могут ездить все желающие, это не для какого-то конкретного отеля.
И вопрос обслуживания, вернее его уровня. Облизывать постояльцев в Черногории как-то не принято, местным ребятам расти и расти до высокого уровня сервиса.
2. Любителям Мальдив с их полупустыми шикарными пляжами. Все хотят приехать на море в июле-августе и найти себе место пустынное и цивилизованное одновременно. Тогда будет не Черногория.
Хотя смотря что подразумевается под "не очень большим скоплением народа".
Я иногда говорю: блин, сколько людей на пляже, кошмар! А вот ТАИС говорит: да ты что, в этом году намного меньше туристов, классно же!
Никто не скажет сейчас, в разгар зимы, будет ли это лето удачным для местных (и не очень удачным для любителей тишины и уединения). Два предыдущих года были оч.комфортными для тех, кто не приемлет "Сочи-80".
Это было, увы, по причине кризиса. Помню, 2015 и 2016 годы в плане роста евро точно были шоковыми для многих, так и не приехавших в итоге на заморские курорты.
Но сейчас почти что перекрыты Египет и Турция, а люди могли привыкнуть/приспособиться к курсу евро и начать разбирать билеты в ту же Черногорию.
3. Вегетарианцам, которые любят спец.кафе и рестораны. Многие приезжают сначала, а потом пишут на форумах: а где тут едят? Чтоб без мяса и рыбы...?
Балканы- исключительно мясной регион. Плескавицы и чевапи из рубленого мяса, сочные стейки и запеченная на вертеле свинина - это местные боги.
Да, можно ходить в кафе и брать там салат сезонный = смесь овощей и зелени. Один день можно, ну два. Потом все... или меняй религию, или готовь сам. Тот же сезонный салат. Нет в стране магазинов и ресторанов для веганов и вегетарианцев. Нееее-туууууу!
4. Этот пункт частично из разряда стёба. Сложновато в стране бывает любителям питаться самостоятельно и "шоб продукты были как дома": тут нет творога в привычном нам виде (если и есть, то он "не совсем такой" и "за ним еще надо побегать"), нет сгущенки, нормального чая, а гречка если и стала появляться в угоду русским последние пару лет, то цена от 4,5 евро до 7 повергает нашего человека в шоковое состояние. Вообще балканцы с кашами и крупами не особо дружат, просто имейте это в виду.
Сколько раз видела вытаращенные глаза и слышала возмущенное: "Значит, МЫ приехали, а тут нет (и далее перечень того, чего к их приезду в страну не завезли).
Так и хочется посоветовать поехать в Уганду и потребовать там фуа-гра.
Нет, ну чесслово, и смех и грех: приехать в чужую, ни на что не похожую страну на 2 недели и не хотеть окунуться в местный колорит, прочувствовать всю "иначесть" этого региона.
Надо варить полдня борщ на съемной кухне, страдая от того, что не удается закусить его бородинским хлебушком.
Черного хлеба в стране тоже нет, да...
5. Занудам эта страна тоже не подойдет. Разгильдяйства в стране - море. Но и душевности - океан. Они в симбиозе существуют. Если вам нужна дружеская атмосфера, кайф и расслабон в условиях легкой такой "недоцивилицазии" - это сюда.
А если нужны все-все-все блага цивилизации и вышколенные лакеи вокруг, подобострастно облизывающие вас по первому зову - увы, не тот регион и не та ментальность.
Как-то сидела со случайными знакомыми в кафе. Подошел официант, спросил "чего желаем". Я попросила кофе, а одна девушка из компании долго листала меню. Молча и даже не взглянув на парня. Он кивнул мне - мол, сейчас принесу кофе - и ушел. А она возмущенно стала ему вслед говорить, что он должен был ОСТАТЬСЯ и ждать, пока она выберет. Я грю - ты даже не отреагировала на него (а тут не принято к людям как к холуям относиться), не кипятись, он сейчас подойдет - дает тебе время на изучение меню, а пока обслужит другие столы, расслабься!
Так она, когда конобар пришел, яростно захлопнула меню, села вполоборота к столику, отказалась пить (а сели мы изначально по ее хотению, ей в 40 градусов очень лимонада холодного захотелось) - и просидела набычась и надувшись, портя хорошее настроение всем, кто был с нами.
Она так и улетела недовольной всем, чем только можно и нельзя.
А какая-то семья, прилетевшая впервые (в Тиват, гыыы), написала возмущенный отзыв: "Аэропорт маленький, ВСЕГО ОДНА ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНАЯ ПОЛОСА - и нам пришлось идти от самолета в здание аэропорта ПЕШКОМ!"
Бляха от сандалика, ты развалился от этого? Ты прилетел на отдых - и он оказался чуть ли не подпорченным тем, что тебе пришлось сделать сотню шагов в сторону аэропорта? А страна горная, и тут много приходится ходить в горку и с горки - это как? Это катастрофа для многих, я серьезно.
Ой, а летом мне туристка одна сказала: "Ну покаталась я по ихнему заливу... ну красиво, да.. но знаете, у нас на Волге есть места не хуже. А уж какой наш Байкал красивый!!! (спрашивается, зачем тогда вообще...?)
Ой, и еще этот остров перекрывает вид на открытое море, для меня это прям минус-минус оказался, я тааак расстроилась, я ведь люблю ощущение открытого пространства".
При этом зануды, подобные этим, не утруждают себя разведкой местности, куда собираются ехать. А когда спрашиваешь, что ж они заранее в интернете фотки хотя бы не посмотрели - начинают задыхаться от гнева: Вы что это меня в гугл посылаете???
Как будто гугл и жопа - это синонимы...
Нет, я вовсе не отказываю людям в праве выражать свое мнение и хотеть бОльшего. Я просто говорю, что им тогда не сюда.
И тихонько всегда добавляю, что Черногория только выгадает, если такие "товарисчи" в нее не приедут.
Надо быть готовым к тому, что тут все немного иначе. И принять это. И получить от этого кайф. А не бурчать на каждом шагу, что кофе несут медленно, официант НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ подошел, чтобы налить вина в бокал, а морская вода не прогревается до 28 градусов в начале июня. Но зануды так не умеют, поэтому им лучше не сюда, да!
6. Страна ГОРНАЯ, и это не только про менталитет и темперамент - это и про рельеф. И про "много ходить". Потому что транспорт развит, но как бэ избирательно.
Например, вдоль-то моря автобусы резво бегают по всей страны, но в той же Будве из района Лази до набережной вы или на такси доберетесь, или пешком. Автобусы по какой-то непонятной причине в той части города отсутствуют.
Херцег-Нови вообще террасами на высокой горе расположен. До некоторых районов топать вверх приходится по многочисленным ступеням, их более пятисот. Все готовы? Мало кто готов, но узнаЮт люди об этом почему-то только когда приезжают.
Если вы хотите поселиться мега-бюджетно, не разведав при этом рельефа местности, то потом не удивляйтесь, что вас поселили на такой горе, которую только горные козы и черногорские черногорцы не посчитают высокой.
У меня знакомые так уехали на 10 дней раньше времени. Они выбирали жилье по принципу "абы где, лишь бы не дороже 30 евро в сутки". Ну че, поселились... и стонаааали каждый день, идя с пляжа на свою гору. При излишках веса, болях в ногах, давлении вкупе с сердечными проблемами делать это было просто верхом безрассудства. Итог - испорченный отдых не только для них самих, но и для тех членов семьи, которые от них зависели и вынуждены были тоже раньше времени собирать чемоданы, хотя сами нормально на ту горку забирались. Это был долгожданный, единственный в году, отпуск.
Если вы не спортсмен - думайте и выбирайте тщательнее. Или не выбирайте: в мире много стран, плоских как блин.
7. О, про море. Адриатика холодная. Она холоднее Средиземного, Эгейского, Красного и прочих. Не все это знают, покупая сюда билет. А кто виноват? Почитать заранее - не?
И потом люди пишут отзывы на форумах: ааааа, мы приехали ТОЛЬКО ради моря, но даже ноги намочить не могли все 3 недели, отдых насмарку, больше сюда ни за что на свете. Ниче, что вокруг купались сотни людей, не таких чувствительных к темп.воды?
Тем, кто едет только ради моря и не умеет себя и детей своих развлекать в случае плохой погоды или ледяного моря: опасно смотреть в сторону Черногории. Честно. Страна чудесна, ее надо узнавать и прочувствовать, а сидя в отеле этого не сделать. Черногория вообще не для сидения на одном (пляжном) месте.
Если хотите гарантий теплого моря - езжайте в Таиланд. Серьезно.
Вода Адриатики может быть пригодной для купания и в мае, а может быть ледяной в июле и августе, и никтооооо не сможет этого предугадать и предвидеть. Это как лотерея, хотя в среднем и в общем, ожидать воды потеплее логичнее во второй половине лета и в сентябре.
Черногория мало того что страннА и непонятна, так она еще и бедна местами, о которых обычно все грезят, летя на отдых.
Ну чтоб знаете - как в розовых мечтах: и пляжная полоса широкая, с хорошим подходом к ней и с нормальным заходом в море, и песочек просеянный сквозь сито, и цивилизация под боком: рынок, рестораны-кафе, аттракционы, хорошие магазины, и чтоб оттуда было удобно путешествовать по стране, и чтоб поселиться бюджетно, но при этом удачно: не на горе, близко к морю, чтоб в апарте был хороший ремонт/новая мебель/бытовая техника/большая площадь квартиры/вид на море/вайфай бесперебойный- но чтоб не было слышно дороги/ресторанов с их ночной туснёй, короче чтоб стояла тишина вокруг...
Что-то из этого списка всегда приходится исключать. Чем лично вы готовы пожертвовать? Надо плясать от этого.
"Многа букоффф" будет.
Всем хочется единственный в году отпуск провести на 5+
Это понятно, этого хочется всем. Если ваш выбор уже пал на Черногорию, то стоит заранее побольше узнать о стране, прежде чем... Ну чтоб не разочаровываться. Эта страна, скажем так, эээээ... не для всех.
Для кого Черногория категорически НЕ подходит?
1. Для поклонников тюленьего отдыха в турецких отелях 5 звезд с олл инклюзивом. Ну то есть для желающих сменить локацию на балканскую, но при этом НЕ согласных понизить планку в области обслуживания и анимации- да еще и при сохранении турецких цен.
Нет такого в Черногории, ну просто нет.
То есть или вы выбираете 5 звезд - но тогда это отель Сплендид и дииикие цены, не чета турецким.
Или можно так: звезд поменьше, цены пониже, боль-мень хорошая территория с развлекаловками и неплохим питанием. Правда, все равно черногорцам турецкие шведские столы не переплюнуть, и еда в кафе через дорогу будет через 5 дней казаться привлекательнее того, что дают в отеле.
Пара горок и детские бассейны на территории отеля - черногорский предел, о своем аквапарке высокого уровня можно не мечтать. Есть аквапарк на три горки у Медитерана, да. Но это на один раз сходить, для галочки: больше там нечего делать, вот честно.
И новый большой аквапарк построили на горе над Будвой - но туда могут ездить все желающие, это не для какого-то конкретного отеля.
И вопрос обслуживания, вернее его уровня. Облизывать постояльцев в Черногории как-то не принято, местным ребятам расти и расти до высокого уровня сервиса.
2. Любителям Мальдив с их полупустыми шикарными пляжами. Все хотят приехать на море в июле-августе и найти себе место пустынное и цивилизованное одновременно. Тогда будет не Черногория.
Хотя смотря что подразумевается под "не очень большим скоплением народа".
Я иногда говорю: блин, сколько людей на пляже, кошмар! А вот ТАИС говорит: да ты что, в этом году намного меньше туристов, классно же!
Никто не скажет сейчас, в разгар зимы, будет ли это лето удачным для местных (и не очень удачным для любителей тишины и уединения). Два предыдущих года были оч.комфортными для тех, кто не приемлет "Сочи-80".
Это было, увы, по причине кризиса. Помню, 2015 и 2016 годы в плане роста евро точно были шоковыми для многих, так и не приехавших в итоге на заморские курорты.
Но сейчас почти что перекрыты Египет и Турция, а люди могли привыкнуть/приспособиться к курсу евро и начать разбирать билеты в ту же Черногорию.
3. Вегетарианцам, которые любят спец.кафе и рестораны. Многие приезжают сначала, а потом пишут на форумах: а где тут едят? Чтоб без мяса и рыбы...?
Балканы- исключительно мясной регион. Плескавицы и чевапи из рубленого мяса, сочные стейки и запеченная на вертеле свинина - это местные боги.
Да, можно ходить в кафе и брать там салат сезонный = смесь овощей и зелени. Один день можно, ну два. Потом все... или меняй религию, или готовь сам. Тот же сезонный салат. Нет в стране магазинов и ресторанов для веганов и вегетарианцев. Нееее-туууууу!
4. Этот пункт частично из разряда стёба. Сложновато в стране бывает любителям питаться самостоятельно и "шоб продукты были как дома": тут нет творога в привычном нам виде (если и есть, то он "не совсем такой" и "за ним еще надо побегать"), нет сгущенки, нормального чая, а гречка если и стала появляться в угоду русским последние пару лет, то цена от 4,5 евро до 7 повергает нашего человека в шоковое состояние. Вообще балканцы с кашами и крупами не особо дружат, просто имейте это в виду.
Сколько раз видела вытаращенные глаза и слышала возмущенное: "Значит, МЫ приехали, а тут нет (и далее перечень того, чего к их приезду в страну не завезли).
Так и хочется посоветовать поехать в Уганду и потребовать там фуа-гра.
Нет, ну чесслово, и смех и грех: приехать в чужую, ни на что не похожую страну на 2 недели и не хотеть окунуться в местный колорит, прочувствовать всю "иначесть" этого региона.
Надо варить полдня борщ на съемной кухне, страдая от того, что не удается закусить его бородинским хлебушком.
Черного хлеба в стране тоже нет, да...
5. Занудам эта страна тоже не подойдет. Разгильдяйства в стране - море. Но и душевности - океан. Они в симбиозе существуют. Если вам нужна дружеская атмосфера, кайф и расслабон в условиях легкой такой "недоцивилицазии" - это сюда.
А если нужны все-все-все блага цивилизации и вышколенные лакеи вокруг, подобострастно облизывающие вас по первому зову - увы, не тот регион и не та ментальность.
Как-то сидела со случайными знакомыми в кафе. Подошел официант, спросил "чего желаем". Я попросила кофе, а одна девушка из компании долго листала меню. Молча и даже не взглянув на парня. Он кивнул мне - мол, сейчас принесу кофе - и ушел. А она возмущенно стала ему вслед говорить, что он должен был ОСТАТЬСЯ и ждать, пока она выберет. Я грю - ты даже не отреагировала на него (а тут не принято к людям как к холуям относиться), не кипятись, он сейчас подойдет - дает тебе время на изучение меню, а пока обслужит другие столы, расслабься!
Так она, когда конобар пришел, яростно захлопнула меню, села вполоборота к столику, отказалась пить (а сели мы изначально по ее хотению, ей в 40 градусов очень лимонада холодного захотелось) - и просидела набычась и надувшись, портя хорошее настроение всем, кто был с нами.
Она так и улетела недовольной всем, чем только можно и нельзя.
А какая-то семья, прилетевшая впервые (в Тиват, гыыы), написала возмущенный отзыв: "Аэропорт маленький, ВСЕГО ОДНА ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНАЯ ПОЛОСА - и нам пришлось идти от самолета в здание аэропорта ПЕШКОМ!"
Бляха от сандалика, ты развалился от этого? Ты прилетел на отдых - и он оказался чуть ли не подпорченным тем, что тебе пришлось сделать сотню шагов в сторону аэропорта? А страна горная, и тут много приходится ходить в горку и с горки - это как? Это катастрофа для многих, я серьезно.
Ой, а летом мне туристка одна сказала: "Ну покаталась я по ихнему заливу... ну красиво, да.. но знаете, у нас на Волге есть места не хуже. А уж какой наш Байкал красивый!!! (спрашивается, зачем тогда вообще...?)
Ой, и еще этот остров перекрывает вид на открытое море, для меня это прям минус-минус оказался, я тааак расстроилась, я ведь люблю ощущение открытого пространства".
При этом зануды, подобные этим, не утруждают себя разведкой местности, куда собираются ехать. А когда спрашиваешь, что ж они заранее в интернете фотки хотя бы не посмотрели - начинают задыхаться от гнева: Вы что это меня в гугл посылаете???
Как будто гугл и жопа - это синонимы...
Нет, я вовсе не отказываю людям в праве выражать свое мнение и хотеть бОльшего. Я просто говорю, что им тогда не сюда.
И тихонько всегда добавляю, что Черногория только выгадает, если такие "товарисчи" в нее не приедут.
Надо быть готовым к тому, что тут все немного иначе. И принять это. И получить от этого кайф. А не бурчать на каждом шагу, что кофе несут медленно, официант НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ подошел, чтобы налить вина в бокал, а морская вода не прогревается до 28 градусов в начале июня. Но зануды так не умеют, поэтому им лучше не сюда, да!
6. Страна ГОРНАЯ, и это не только про менталитет и темперамент - это и про рельеф. И про "много ходить". Потому что транспорт развит, но как бэ избирательно.
Например, вдоль-то моря автобусы резво бегают по всей страны, но в той же Будве из района Лази до набережной вы или на такси доберетесь, или пешком. Автобусы по какой-то непонятной причине в той части города отсутствуют.
Херцег-Нови вообще террасами на высокой горе расположен. До некоторых районов топать вверх приходится по многочисленным ступеням, их более пятисот. Все готовы? Мало кто готов, но узнаЮт люди об этом почему-то только когда приезжают.
Если вы хотите поселиться мега-бюджетно, не разведав при этом рельефа местности, то потом не удивляйтесь, что вас поселили на такой горе, которую только горные козы и черногорские черногорцы не посчитают высокой.
У меня знакомые так уехали на 10 дней раньше времени. Они выбирали жилье по принципу "абы где, лишь бы не дороже 30 евро в сутки". Ну че, поселились... и стонаааали каждый день, идя с пляжа на свою гору. При излишках веса, болях в ногах, давлении вкупе с сердечными проблемами делать это было просто верхом безрассудства. Итог - испорченный отдых не только для них самих, но и для тех членов семьи, которые от них зависели и вынуждены были тоже раньше времени собирать чемоданы, хотя сами нормально на ту горку забирались. Это был долгожданный, единственный в году, отпуск.
Если вы не спортсмен - думайте и выбирайте тщательнее. Или не выбирайте: в мире много стран, плоских как блин.
7. О, про море. Адриатика холодная. Она холоднее Средиземного, Эгейского, Красного и прочих. Не все это знают, покупая сюда билет. А кто виноват? Почитать заранее - не?
И потом люди пишут отзывы на форумах: ааааа, мы приехали ТОЛЬКО ради моря, но даже ноги намочить не могли все 3 недели, отдых насмарку, больше сюда ни за что на свете. Ниче, что вокруг купались сотни людей, не таких чувствительных к темп.воды?
Тем, кто едет только ради моря и не умеет себя и детей своих развлекать в случае плохой погоды или ледяного моря: опасно смотреть в сторону Черногории. Честно. Страна чудесна, ее надо узнавать и прочувствовать, а сидя в отеле этого не сделать. Черногория вообще не для сидения на одном (пляжном) месте.
Если хотите гарантий теплого моря - езжайте в Таиланд. Серьезно.
Вода Адриатики может быть пригодной для купания и в мае, а может быть ледяной в июле и августе, и никтооооо не сможет этого предугадать и предвидеть. Это как лотерея, хотя в среднем и в общем, ожидать воды потеплее логичнее во второй половине лета и в сентябре.
Черногория мало того что страннА и непонятна, так она еще и бедна местами, о которых обычно все грезят, летя на отдых.
Ну чтоб знаете - как в розовых мечтах: и пляжная полоса широкая, с хорошим подходом к ней и с нормальным заходом в море, и песочек просеянный сквозь сито, и цивилизация под боком: рынок, рестораны-кафе, аттракционы, хорошие магазины, и чтоб оттуда было удобно путешествовать по стране, и чтоб поселиться бюджетно, но при этом удачно: не на горе, близко к морю, чтоб в апарте был хороший ремонт/новая мебель/бытовая техника/большая площадь квартиры/вид на море/вайфай бесперебойный- но чтоб не было слышно дороги/ресторанов с их ночной туснёй, короче чтоб стояла тишина вокруг...
Что-то из этого списка всегда приходится исключать. Чем лично вы готовы пожертвовать? Надо плясать от этого.
"Всем привет! едем к вам, раньше никогда не были, ответьте на пару вопросов: где взять и сколько стоят самые дешевые авиабилеты, кем лететь, что смотреть, чем питаться? А какая валюта? А надо визу? А море теплое? Точно? нам надо теплое. А дайте сайт посольства, у кого есть? А нужно от отца согласие на выезд? Нужно? Не нужно? вы сами хоть сначала определитесь... Блин, ничего не знаете, дайте мне сайт погран.службы - мы сами без вас разберемся! А какой интернет самый быстрый? Ой, а че так дорого? А машину в аренду взять где? дайте сайты?
А вот мы прилетим - нам как самому оформить регистрацию? и как оплатить тур.таксу?
О, и куда лучше поехать на экскурсии - вы давайте с ценами укажите сразу, чтоб мне два раза не вставать... вот прям вкратце, совсем прям в двух словах опишите - что в стране есть интересного, какие города, куда там идти, где поесть, что купить? и что там смотреть? ну в двух словах, да... мы ж не были, только слышали, что там красиво. А, и как туда добраться, до этих красот? а карту гугл не скинете, не? а координаты джи пи эс не дадите? а на такси сколько? ой, а на автобусе? а расписания автобусов у вас нет, случайно?
А где и какие местные блюда вкуснее всего? а мы ж не были ни разу... ващеее про кухню тамошнюю не слышали... и цены напишите на основные продукты- хлеб там, молОчка, рыба, мясо, фрукты-овощи, деликатесы...макароны, детское питание... о, и вино с пивом естессна...
Только у нас три человека веганы, напишите где там ближайшие к нам и самые лучшие вегетарианские рестораны. Ну поближе к жилью только. Мы вот только еще не знаем, где б нам поселиться, да.
Ой ну нет, ну вы в двух словах, чо... мне ж не надо подробно прям... Что? Мясная страна? Нет вегетарианских ресторанов и черного хлеба? И творогаааа для детей??? ооо, а как же мы без тостов из черного хлеба и запеканки 10 дней-то проживееееем??? О_О
А, и вот еще - скока туда ехать от аэропорта? Куда туда? Ой, а мы еще не решили где поселиться. И, кстати, подгоните трансфер нам в аэропорт, ога... че? 20 евро за машину? а нас шестеро и 5 чемоданов... это че, два такси??? это че - 40 евро??? а можно нам всем в одну машину и багаж туда же? а мы его на коленки... да, и коляску с младенцем туда же, ога... нам бэ подешевле...
Ой, людииии, а помогите бюджетно заселиться в разгар сезона, а? будьте человеками! Интернет смотрим - все приличное, видимо, уже разобрали... Нам бы надо у самого моря, но очень дешево (желательно чтоб были зимние цены), ну и апартаменты класса люкс, да - мы что, нищеброды какие-то, что ли? А лучше виллу с бассейном, метрах в 50-ти у моря... нет, 150 нам далеко, увы... будем искать...
Ну да, нам надо, чтоб в тихом безлюдном месте, а то устали от города, знаете ли.. все эти оры, крики, машины, суета, музыка... Нам с хорошими и обязательно песчаными пляжами, только чур не популярными у толп народа в августе! Это обязательно...
Да, и чтоб была вся-вся-вся цивилизация: магазины там, рынок со свежими овощами-фруктами, рыба чтоб обязательно свежая, ну естессна чтоб близко были рестораны, бары, кафе, аттракционы для детей, и чтоб не глушь - а так чтоб самим можно было в другие части страны бюджетнее добраться на автобусе, но чтоб ни души вокруг, ога... и за недорого чтоб!
Блин, никак не выберу - где же лучше всего отдыхать? ну вы это... города все основные опишите с пляжами с видами там... если есть фото и видео- ваще супер будет, а я выберу что мне нравится, да... видела тут пару объявлений, но на фото не видно, насколько мелкая галька, а мне это принципиально.
А что никто не отвечает, а? о, ответили наконец-то, хоть кто-то проснулся... Ээээ, а че это вы меня в гугл посылаете, а??? Куда пойти? Ага, щазззз, пошла я и в гугл, и старые темы перечитывать! Не пойму, вы тут че, самые умные, что ли? лень писать или зажали инфу- так и скажите, тьфу на вас, можно подумать, клуб знатоков блин выискался, сидят тут - не могут ответить человеку на пару нормальных вопросов, сразу шлют в гугл, да я к вам ни ногой больше, офигели ваще!"
Вы прослушали краткое содержание среднестатистического форума о путешествиях и самые интересные выдержки из личных переписок. Воспринимать текст как юмор. Совет такой )))
А вот мы прилетим - нам как самому оформить регистрацию? и как оплатить тур.таксу?
О, и куда лучше поехать на экскурсии - вы давайте с ценами укажите сразу, чтоб мне два раза не вставать... вот прям вкратце, совсем прям в двух словах опишите - что в стране есть интересного, какие города, куда там идти, где поесть, что купить? и что там смотреть? ну в двух словах, да... мы ж не были, только слышали, что там красиво. А, и как туда добраться, до этих красот? а карту гугл не скинете, не? а координаты джи пи эс не дадите? а на такси сколько? ой, а на автобусе? а расписания автобусов у вас нет, случайно?
А где и какие местные блюда вкуснее всего? а мы ж не были ни разу... ващеее про кухню тамошнюю не слышали... и цены напишите на основные продукты- хлеб там, молОчка, рыба, мясо, фрукты-овощи, деликатесы...макароны, детское питание... о, и вино с пивом естессна...
Только у нас три человека веганы, напишите где там ближайшие к нам и самые лучшие вегетарианские рестораны. Ну поближе к жилью только. Мы вот только еще не знаем, где б нам поселиться, да.
Ой ну нет, ну вы в двух словах, чо... мне ж не надо подробно прям... Что? Мясная страна? Нет вегетарианских ресторанов и черного хлеба? И творогаааа для детей??? ооо, а как же мы без тостов из черного хлеба и запеканки 10 дней-то проживееееем??? О_О
А, и вот еще - скока туда ехать от аэропорта? Куда туда? Ой, а мы еще не решили где поселиться. И, кстати, подгоните трансфер нам в аэропорт, ога... че? 20 евро за машину? а нас шестеро и 5 чемоданов... это че, два такси??? это че - 40 евро??? а можно нам всем в одну машину и багаж туда же? а мы его на коленки... да, и коляску с младенцем туда же, ога... нам бэ подешевле...
Ой, людииии, а помогите бюджетно заселиться в разгар сезона, а? будьте человеками! Интернет смотрим - все приличное, видимо, уже разобрали... Нам бы надо у самого моря, но очень дешево (желательно чтоб были зимние цены), ну и апартаменты класса люкс, да - мы что, нищеброды какие-то, что ли? А лучше виллу с бассейном, метрах в 50-ти у моря... нет, 150 нам далеко, увы... будем искать...
Ну да, нам надо, чтоб в тихом безлюдном месте, а то устали от города, знаете ли.. все эти оры, крики, машины, суета, музыка... Нам с хорошими и обязательно песчаными пляжами, только чур не популярными у толп народа в августе! Это обязательно...
Да, и чтоб была вся-вся-вся цивилизация: магазины там, рынок со свежими овощами-фруктами, рыба чтоб обязательно свежая, ну естессна чтоб близко были рестораны, бары, кафе, аттракционы для детей, и чтоб не глушь - а так чтоб самим можно было в другие части страны бюджетнее добраться на автобусе, но чтоб ни души вокруг, ога... и за недорого чтоб!
Блин, никак не выберу - где же лучше всего отдыхать? ну вы это... города все основные опишите с пляжами с видами там... если есть фото и видео- ваще супер будет, а я выберу что мне нравится, да... видела тут пару объявлений, но на фото не видно, насколько мелкая галька, а мне это принципиально.
А что никто не отвечает, а? о, ответили наконец-то, хоть кто-то проснулся... Ээээ, а че это вы меня в гугл посылаете, а??? Куда пойти? Ага, щазззз, пошла я и в гугл, и старые темы перечитывать! Не пойму, вы тут че, самые умные, что ли? лень писать или зажали инфу- так и скажите, тьфу на вас, можно подумать, клуб знатоков блин выискался, сидят тут - не могут ответить человеку на пару нормальных вопросов, сразу шлют в гугл, да я к вам ни ногой больше, офигели ваще!"
Вы прослушали краткое содержание среднестатистического форума о путешествиях и самые интересные выдержки из личных переписок. Воспринимать текст как юмор. Совет такой )))
Девочки, что ж там так снежно и холодно сейчас...:((( в ГН снег лежит.....
Да, не угадаешь в этом крае с погодой...
Хорошо бы летом снега не было:)))
Да, не угадаешь в этом крае с погодой...
Хорошо бы летом снега не было:)))
Кто спрашивал про билеты?
У Монтенегров))) - Акция раннего бронирования
У Монтенегров))) - Акция раннего бронирования
Девочки, в начале июня ведь уже купаются?
рррррромантИк, да?


Девочки, подскажите.
В Черногорию до 30 дней ведь можно без визы?
В Черногорию до 30 дней ведь можно без визы?
Anonymous
Подскажите пожалуйста. Мы забронировали квартиру в Будве, купили билеты. На границе в Тивате поставят штамп в паспорт. Платить там ничего не надо? И я так поняла, что в течении 24 часов надо зарегистрироваться в полиции или в туристических агентствах и заплатить там по 1 евро за человека в день?
Подскажите в июле море прохладное еще? числа 17 июня..? посоветуйте отель 2 взр 2 детей 10лет и 1 год, анимация для старшей, хотя бы площадка для младшей. песок) первая линия
Anonymous
Вопрос часто летающим с пересадками
Anonymous
Вопрос часто летающим с пересадками
Anonymous
Вот жеж глюк, не вставляется текст
Anonymous
Добрый день, Подскажите пожалуйста есть ли в Будве МакДаки?
спасибо.
Девочки-мальчики, а давайте перекличку устроим, кто когда едет в Черногорию? И где будет жить.
Можно будет затусить, сбившись в кучки по территориальному принципу )))
Я еду 28 мая - а обратного билета нет. Под Будвой буду.
Можно будет затусить, сбившись в кучки по территориальному принципу )))
Я еду 28 мая - а обратного билета нет. Под Будвой буду.
Добрый день
Собираемся в р-н Будвы в конце июля
Подскажите пожалуйста, как самостоятельно покупаете билеты на самолет? Имею ввиду через какие сайты, через поисковик кучу каких-то левых предложений выдает
Собираемся в р-н Будвы в конце июля
Подскажите пожалуйста, как самостоятельно покупаете билеты на самолет? Имею ввиду через какие сайты, через поисковик кучу каких-то левых предложений выдает
Всем доброго дня! Подскажите -хотим поехать семьёй - дети 2 и 8 лет, на пару недель! Нужен пляж, апартаменты, чтобы детские площадки/развлекалки были (не надо много:). В страну едем впервые, посоветуйте куда и чтобы не пик сезона и покупаться можно было -конец июня подойдёт для планов?
Anonymous
Подскажите по ценам, как рассчитать сколько надо на питание? Питаться планируем в кафе, завтрак дома, ну может какие то дни сами что-нибудь приготовим для разнообразия. Какие цены в магазинах, как в Москве? На сколько можно поесть 2+2, если не брать уровень ресторана высокой кухни.
Здравствуйте! Я, конечно, поняла уже, что здесь отдыхающих в отеле мало, но тем не менее: едем семьёй второй год в Иберостар Беливью и с удовольствием познакомились бы с семьёй, чьи детки +_ по возрасту, как наши. Все-таки с компанией веселее. Дочке почти 11 лет, сыну уже исполнится 5. Да даже пусть не ровесники, но близко.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, знатоки, мы безнадежно опоздали с хорошими ценами на билеты? (( Несколько дней подряд ищу варианты отдыха и тихо офигиваю от цен... Обычно ездили через турагентства, полный пакет, но в этом году что-то с чем-то..(или мне кажется??). Цены ненормальные, ранее бронирование кончилось в новогодние праздники, наверно....Короче, решили сами..80-90 тыс. на билеты это нормально для 2 взр. и 2 детей -9 лет и 14 лет? Или нормально?
Подскажите, пожалуйста, знатоки, мы безнадежно опоздали с хорошими ценами на билеты? (( Несколько дней подряд ищу варианты отдыха и тихо офигиваю от цен... Обычно ездили через турагентства, полный пакет, но в этом году что-то с чем-то..(или мне кажется??). Цены ненормальные, ранее бронирование кончилось в новогодние праздники, наверно....Короче, решили сами..80-90 тыс. на билеты это нормально для 2 взр. и 2 детей -9 лет и 14 лет? Или нормально?
Anonymous
Евгения,с удовольствием читаю все ваши посты,уж очень Черногорию полюбила,хотя и была один раз.все никак не складывается еще поехать,а тут озаботилась с внуком отдохнуть.Летом,походу,не получится,но вот думаю на осенние каникулы поехать.это самый конец октября и начало ноября.сначала хотела в Котор или Доброту,уж очень меня пробило,когда я там была.думала снять аппарты,а там кроссовки,рюкзачок за спину с перекусом и осваивать окрестности.а вот и думаю,вдруг в ЧГ есть места наиболее комфортные в это время года?Или может в Будве поселиться,вы раньше писали,что можно поселиться в аппартах ,,а купить абонемент в spa процедуры.моему пацану бассейн за счастье. Вот чтобы вы посоветовали осенью для симпатишной женьщины старше бальзаковского возраста но шустренькой и молодого человека 8 лет.Задумки есть,но хочется вас послушать.Чую мы на одной волне...
доброй ночи. Скажите пожалуйста, от аэропорта Подгорицы др Будвы ехать далеко? Просто билеты на 20 тыщ дешевле, чем до Тиват, хоть и с пересадкой. Спасибо.
Пришло сообщение, что у АЭр Сербия с 16-30 10.03. по 12.03.17 (включит.) акция на билеты из Белграда в Тиват и Подгорицу)))
Кто спрашивал????
Удачи!
Кто спрашивал????
Удачи!
Как же хочется в Черногорию! С этими учебой-выпускным-работой-лагерями все никак с датами определиться не можем((( Сейчас фотки 10-летней давности смотрела - нигде так кайфово отдохнуть не получалось: Пржно бюджетненько, ежедневные прогулки по парку Милочер до свободных пляжей Короля и Королевы, рыбные рестораны самые вкусные и закаты самые красивые...
Так, наверное уже не получится((( Вяло просматриваю апартаменты в Баре, билетов все равно пока нету(((
Так, наверное уже не получится((( Вяло просматриваю апартаменты в Баре, билетов все равно пока нету(((
Ого-го, какие страсти и ветра бушуют в Черногории периодически. В этом году погодка вообще разгулялась не на шутку. То морозы ниже -10 (кстати, погибло очень много растений в стране, увы), то ветра ураганные...
На днях самолет компании S7 трижды заходил на посадку в Тивате. Сесть не смог, аэропорт и в нормальную-то погоду считается очень сложным для пилотов. Самолет было решено перенаправить в Подгорицу - это обычная мера, кстати такое случается и в сезон, и в межсезонье. Если самолет садится в Пг. вместо Тивата, то пассажирам предоставляется автобус до Тивата.
Короче, в этот раз самолет не смог сесть и в Подгорице! Зато тогда же умудрился сесть самолет Аэрофлота. Люди пишут: "Знакомая летела 8.03, аэрофлот. Они сели в Пг. Ее слова: я так была рада, что сели в Пг, потому что страх был неимоверный, самолет от порыва ветра "падал" при низкой высоте. Люди молились и блевали. Цитата"
Короче, самолет S7 после неудачной попытки сесть в Пг отправили в сербский Белград, где его покинула часть пассажиров. Они так испугались, что решили добираться до Черногории поездами и автобусами:
"Мы с мужем летели этим рейсом, сошли в Белграде.Были в пути уже 15 часов (из Екатеринбурга) .В Белграде заночевали в отеле за 50.евро около жд.вокзала(рядом была ночевка за 6 евро),утром поездом до Бара- 24евро за человека. Автобус до Херцег Нови- 8 евро и мы-дома. Поезд из Белграда отправляется в 9-10 утра. В пути 10 часов.В Пг были в 19-00. В Баре- в 20-00.Мы остались в Баре. Утром в 7-00- первый автобус .В пути 2 часа с небольшим. Конечно , долго, но без усталости и нервов".
Те же, кто решил снова попытаться штурмовать Черногорию, опять долелели до нее и сделали попытку сесть в Тивате. И снова безуспешную. И их отправили в хорватский Сплит. Там имеющих шенгенскую визу выпустили в город, а остальных оставили в здании аэропорта. Представительства авиакомпании в Хорватии нет, я так поняла - и к ним долго никто не выходил с разъяснениями. Таможенники к тому времени вообще уже все спали, поэтому те, кто был с визами, долго прорывались на свободу (и к еде) вне аэропорта..
Ни тебе воды оставшимся в здании, ни еды... люди с детьми, перепуганные и уставшие. Потом проснулся консул РФ, приехал, как-то начали людям помогать... раздали бутеры, воду, пледы - и все легли спать на скамейках.
А в Черногорию они прилетели только на следующий день.
Ниче, в итоге все добрались до побережья, но приятного, конечно, мало ((((
Люди начали, конечно, на чем свет ругать экипаж и компанию - а одна женщина написала: " Лучше так, чем как мы 9 января садились... Колотило так, что американские горки отдыхают... С первого раза не сели, но от земли были в двух метрах, рухали навзнич.... Вновь, практически стоя, взлетал...По самолету летало все... Вот где ужас то был... Все-все простились с жизнью... Долетел, дребезжа и стонувши, до Бара, разворот...И вновь пошел на посадку... Так упал, что у некоторых ребра поломал... У одной из стюардесс инсульт случился... Не дай Боже никому испытать такое... Даже заклятым врагам... Скажите командиру СПАСИБО, что он спас вас от этого .... Оно было явным... Может и экипаж был тот же и помнил ситуацию 9 января...Страшно до сих пор..."
Вот... всем, короче, беспроблемных, комфортных и безопасных полетов желаю!

На днях самолет компании S7 трижды заходил на посадку в Тивате. Сесть не смог, аэропорт и в нормальную-то погоду считается очень сложным для пилотов. Самолет было решено перенаправить в Подгорицу - это обычная мера, кстати такое случается и в сезон, и в межсезонье. Если самолет садится в Пг. вместо Тивата, то пассажирам предоставляется автобус до Тивата.
Короче, в этот раз самолет не смог сесть и в Подгорице! Зато тогда же умудрился сесть самолет Аэрофлота. Люди пишут: "Знакомая летела 8.03, аэрофлот. Они сели в Пг. Ее слова: я так была рада, что сели в Пг, потому что страх был неимоверный, самолет от порыва ветра "падал" при низкой высоте. Люди молились и блевали. Цитата"
Короче, самолет S7 после неудачной попытки сесть в Пг отправили в сербский Белград, где его покинула часть пассажиров. Они так испугались, что решили добираться до Черногории поездами и автобусами:
"Мы с мужем летели этим рейсом, сошли в Белграде.Были в пути уже 15 часов (из Екатеринбурга) .В Белграде заночевали в отеле за 50.евро около жд.вокзала(рядом была ночевка за 6 евро),утром поездом до Бара- 24евро за человека. Автобус до Херцег Нови- 8 евро и мы-дома. Поезд из Белграда отправляется в 9-10 утра. В пути 10 часов.В Пг были в 19-00. В Баре- в 20-00.Мы остались в Баре. Утром в 7-00- первый автобус .В пути 2 часа с небольшим. Конечно , долго, но без усталости и нервов".
Те же, кто решил снова попытаться штурмовать Черногорию, опять долелели до нее и сделали попытку сесть в Тивате. И снова безуспешную. И их отправили в хорватский Сплит. Там имеющих шенгенскую визу выпустили в город, а остальных оставили в здании аэропорта. Представительства авиакомпании в Хорватии нет, я так поняла - и к ним долго никто не выходил с разъяснениями. Таможенники к тому времени вообще уже все спали, поэтому те, кто был с визами, долго прорывались на свободу (и к еде) вне аэропорта..
Ни тебе воды оставшимся в здании, ни еды... люди с детьми, перепуганные и уставшие. Потом проснулся консул РФ, приехал, как-то начали людям помогать... раздали бутеры, воду, пледы - и все легли спать на скамейках.
А в Черногорию они прилетели только на следующий день.
Ниче, в итоге все добрались до побережья, но приятного, конечно, мало ((((
Люди начали, конечно, на чем свет ругать экипаж и компанию - а одна женщина написала: " Лучше так, чем как мы 9 января садились... Колотило так, что американские горки отдыхают... С первого раза не сели, но от земли были в двух метрах, рухали навзнич.... Вновь, практически стоя, взлетал...По самолету летало все... Вот где ужас то был... Все-все простились с жизнью... Долетел, дребезжа и стонувши, до Бара, разворот...И вновь пошел на посадку... Так упал, что у некоторых ребра поломал... У одной из стюардесс инсульт случился... Не дай Боже никому испытать такое... Даже заклятым врагам... Скажите командиру СПАСИБО, что он спас вас от этого .... Оно было явным... Может и экипаж был тот же и помнил ситуацию 9 января...Страшно до сих пор..."
Вот... всем, короче, беспроблемных, комфортных и безопасных полетов желаю!

Ну и раз речь зашла о полетах в Черногорию:
"Национальный авиаперевозчик Montenegro Airlines вводит дополнительные рейсы из Москвы в Черногорию в течение сезона. Об этом было заявлено на туристическом салоне MITT 2017 в Москве. Также из России будут выполнять регулярные и чартерные рейсы следующие авиакомпании: Aeroflot, S7, Globus, Nord Star, Ural, Jamal, Red Wings, Azur Air, Metro Jet, UT Air и Royal Flight".
"Национальный авиаперевозчик Montenegro Airlines вводит дополнительные рейсы из Москвы в Черногорию в течение сезона. Об этом было заявлено на туристическом салоне MITT 2017 в Москве. Также из России будут выполнять регулярные и чартерные рейсы следующие авиакомпании: Aeroflot, S7, Globus, Nord Star, Ural, Jamal, Red Wings, Azur Air, Metro Jet, UT Air и Royal Flight".
Ура, Ура мы едем в первые в Черногорию. Билеты купила, жилье оплатила в Будве 2 недели в июне. Надеюсь погода не подведет и море позволит купаться в нем!!!! Немного отойду от поисков и метаний и начну культурную программу разрабатывать.
ВИЗЫ и БЕЗВИЗ для Россиян: снова, как и в прошлом году, для россиян делают безвизовый срок пребывание не 30 дней, а 90: посольство в Мск зашивается с визами, ни х... не успевают. Разрешили в период с 1 апреля по 31 октября находиться в Чг 90 дней без виз.
Украина: как было раньше, так и остается 90 дней. Казахстан и Армения - 30 дней.
Правда, в прошлом году регистрацию местами делали все равно на 30 дней, потом надо было приходить и продлевать еще на 30 - но хотя бы без выезда в Боснию или Албанию.
А мне в нашем пункте туристическом сделали сразу на весь большой срок, но может это потому, что есть недвижимость. Короче, они там в прошлом году крутили-вертели, в одном городе инспекторы так новое положение понимали, в другом -иначе. В Черногории вообще нет единого понимания даже законов постоянных, что уж говорить о временной летней мере.
Все кто будет региться по прилету - главное берите и сохраняйте квиточек об оплате тур.налога ежедневного, а в некоторых пунктах даже (!!! вау!!!) выдают бумажку о регистрации. Невиданное дело! Часто просто приходится на слово верить, что тебя таки правда зарегили.
Украина: как было раньше, так и остается 90 дней. Казахстан и Армения - 30 дней.
Правда, в прошлом году регистрацию местами делали все равно на 30 дней, потом надо было приходить и продлевать еще на 30 - но хотя бы без выезда в Боснию или Албанию.
А мне в нашем пункте туристическом сделали сразу на весь большой срок, но может это потому, что есть недвижимость. Короче, они там в прошлом году крутили-вертели, в одном городе инспекторы так новое положение понимали, в другом -иначе. В Черногории вообще нет единого понимания даже законов постоянных, что уж говорить о временной летней мере.
Все кто будет региться по прилету - главное берите и сохраняйте квиточек об оплате тур.налога ежедневного, а в некоторых пунктах даже (!!! вау!!!) выдают бумажку о регистрации. Невиданное дело! Часто просто приходится на слово верить, что тебя таки правда зарегили.
Подруга зовет в Черногорию на майские, а я сомневаюсь. С одной стороны -не была, хочется. С другой-море еще , наверно, холодное, купаться нельзя? Что можно посмотреть, уезжая из отеля в Будве? Посоветуйте, пожалуйста.
Сегодня по телемусору рассказали, что в Черногории разгул преступности. Это происки российских властей, чтобы в отместку вступлению Черногории в НАТО отвадить оттуда российских туристов и за одно дать Крыму заработать?
Добрый день. Евгения, подскажите пожалуйста, в Черногории очень много маленьких пекарен, вопрос во всех или нет есть кофе к выпечке? Мы сняли квартиру в Будве, а внизу в соседнем доме есть пекарня. И я вот думаю есть ли там кофе? или где-то есть, где-то нет?
Спасибо большое за ответ.
Я просто мечтаю, что буду просыпаться утром, пока муж с дочкой спят, пойду куплю им на завтрак свежей выпечки, себе вкусный кофе и будем завтракать на террасе в квартире.
Адрес не знаю, но от моря 500 метров, идти надо через какой-то парк. Нас хозяин в аэропорту будет встречать.
В отзывах прочитала, что в районе Вели Виногради.
Девочки, напомните, плиз, ренткар в аэропорту Тиват, когда выходишь из аэропорта, налево... как называется? )) или сайт их? )) спасибо!!
Anonymous
Урра, первый раз едем в Черногорию - в Будву в начале июня. Подскажите, пожалуйста, сколько денег на питание надо брать по минимуму (в евро на человека в день)?
Anonymous
Итак, по просьбам телезрителей - программа "максимум" по поеданию вкусняшек.
1. Найти ближайшую к снимаемому дому месару. Это магазин, где мясо не только продают, но и жарят на углях. Забыть про сковородку и масло. Только роштиль! Ничего вкуснее вы не попробуете больше нигде и никогда! Любое мясо, пилетина (курица - это слово лучше на Балканах не произносить, гыыы), гигантские котлеты-плескавицы и маленькие кебабы -чевапи. Все это жарится и упаковывается для вас минут за 15.
Работают месары чуть ли не с 7 утра.
2. Перепробовать все пекары в районе - и найти "ту самую свою", куда будете приходить по утрам за буреком с мясом или сыром, за стаканчиком холодного питьевого несладкого йогурта и чашечкой кофе. Пиццы, питы, буреки - ммммммммммммммммммм. Худеть будете потом, дома. Тем более что по окончании отпуска дома будет все "не то, не так и вовсе не вкусно".
3. В Будве найти недалеко от почты (если идти по прямой к морю) павильон фаст-фуда под названием "Школьера" - ее знают все, это место для паломников и идолопоклонников, презирающих вегетарианство. Там долго стоять раскрыв рот и выбирать, что бы сожрать в первую очередь.
Предлагаю выбрать вьЕшалицу или гирос. Гирос -аналог шаурмы, но съедобный. Это основное отличие от шаурмы. Готовят при вас, естессна. Состригают мясо, закладывают его в пакетик из лаваша, а начинку выбираете сами. Помидоры, капустный салат, лук, огурцы, паприка, соус сметанно-приправный, жгучая паприка в виде посыпушки, а главное находится в холодильнике, а не на виду у покупателей. Надо в первую очередь сказать заветное слово "урнебес", ударение на У. Тогда вам достанут из холодильника лоток с самой чудесной намазкой на хлеб, которую даже не в каждом дорогом ресторане приготовят так, как надо. Сдаю явки: в ресторане ПИВНИЦА делают точно такой же. Больше нигде. Так вот, этот урнебес намажут на ваш гирос, а потом уже можно просить сверху насыпать все, чего душа желает: капусту, помидорки и пр. И жгучей паприки не забыть бы!
Потом взять мильон салфеток и отползти на берег моря в ста метрах оттуда, истекая слюной и закапывая свою одежду соком из гироса )))
Сесть прям на берег, не жалея белых штанов -в стране везде чисто, даже где грязно.
И сидеть, смотреть на яхты и Старый Город... и есть эту вкусняшку. Она стоит 3 евро, ею можно наесться так, что не захочется не только сегодня ужинать, но и завтра завтракать.
Давайте устроим коллективное поедание гироса?
Правда, я беру всегда вьешалицу. За 2,5 евро. Если гирос делается в лепешке-лаваше, то для вьЕшалицы берут булку как для бургера, поджаривают ее на раскаленных листах металла, там же жарят 2 куска свинины. Вкладывают их в бургер -и далее см.все пункты с гиросом.
1. Найти ближайшую к снимаемому дому месару. Это магазин, где мясо не только продают, но и жарят на углях. Забыть про сковородку и масло. Только роштиль! Ничего вкуснее вы не попробуете больше нигде и никогда! Любое мясо, пилетина (курица - это слово лучше на Балканах не произносить, гыыы), гигантские котлеты-плескавицы и маленькие кебабы -чевапи. Все это жарится и упаковывается для вас минут за 15.
Работают месары чуть ли не с 7 утра.
2. Перепробовать все пекары в районе - и найти "ту самую свою", куда будете приходить по утрам за буреком с мясом или сыром, за стаканчиком холодного питьевого несладкого йогурта и чашечкой кофе. Пиццы, питы, буреки - ммммммммммммммммммм. Худеть будете потом, дома. Тем более что по окончании отпуска дома будет все "не то, не так и вовсе не вкусно".
3. В Будве найти недалеко от почты (если идти по прямой к морю) павильон фаст-фуда под названием "Школьера" - ее знают все, это место для паломников и идолопоклонников, презирающих вегетарианство. Там долго стоять раскрыв рот и выбирать, что бы сожрать в первую очередь.
Предлагаю выбрать вьЕшалицу или гирос. Гирос -аналог шаурмы, но съедобный. Это основное отличие от шаурмы. Готовят при вас, естессна. Состригают мясо, закладывают его в пакетик из лаваша, а начинку выбираете сами. Помидоры, капустный салат, лук, огурцы, паприка, соус сметанно-приправный, жгучая паприка в виде посыпушки, а главное находится в холодильнике, а не на виду у покупателей. Надо в первую очередь сказать заветное слово "урнебес", ударение на У. Тогда вам достанут из холодильника лоток с самой чудесной намазкой на хлеб, которую даже не в каждом дорогом ресторане приготовят так, как надо. Сдаю явки: в ресторане ПИВНИЦА делают точно такой же. Больше нигде. Так вот, этот урнебес намажут на ваш гирос, а потом уже можно просить сверху насыпать все, чего душа желает: капусту, помидорки и пр. И жгучей паприки не забыть бы!
Потом взять мильон салфеток и отползти на берег моря в ста метрах оттуда, истекая слюной и закапывая свою одежду соком из гироса )))
Сесть прям на берег, не жалея белых штанов -в стране везде чисто, даже где грязно.
И сидеть, смотреть на яхты и Старый Город... и есть эту вкусняшку. Она стоит 3 евро, ею можно наесться так, что не захочется не только сегодня ужинать, но и завтра завтракать.
Давайте устроим коллективное поедание гироса?
Правда, я беру всегда вьешалицу. За 2,5 евро. Если гирос делается в лепешке-лаваше, то для вьЕшалицы берут булку как для бургера, поджаривают ее на раскаленных листах металла, там же жарят 2 куска свинины. Вкладывают их в бургер -и далее см.все пункты с гиросом.
гастрономические излишества, часть 2.
4. Сходить в ресторан ОЛИМП или Ядран, они на набережной Будвы рядом находятся. Если у вас ДР, то в ЯДРАНЕ лучше заранее забронить столик у воды. Вас ждет сюрприз )))
И там, и там стоит отведать мясо из-под сача. Это мясо, запеченное под огромным колпаком, засыпанном золой. Томится мясо там много часов, вместе с картофелем, как правило. Минимальный вес заказал - 300 граммов. Этого хватает для двух женщин, кстати. Если будет хотя бы еще салатик...
ГАРНИР ВЕЗДЕ ВХОДИТ В СОСТАВ МЯСНОГО ИЛИ РЫБНОГО БЛЮДА, ОТДЕЛЬНО ЕГО БРАТЬ НЕ НАДО, иначе до утра не уйдете из ресторана.
Во многих ресторанах есть блюдо на двоих - типа морской тарелки. Там микс морепродуктов, если грамотно приготовят - пальчики оближешь. Не везде вкусно, к слову... надо пробовать. Я ела в ОЛИМПЕ года 4 назад, было отменно. Повара, правда, сменяются иногда - не могу сказать ничего насчет 2017.
5. Возле Старого Града посидеть в МОЦАРТЕ за кофе с десертами. Мое любимое лакомство (было когда-то) - "вОчна тОрта", нежный тортик с минимумом сахара (обычно в Чг все десерты мега сладкие, я такое не могу есть).
6. Кремпиту надо есть в ОЛИМПЕ, это ресторанчик с белой мебелью недалеко от Старого Града, если топать по шеталИште - прогулочной улице, идущей вдоль моря по всей Будве.
4. Сходить в ресторан ОЛИМП или Ядран, они на набережной Будвы рядом находятся. Если у вас ДР, то в ЯДРАНЕ лучше заранее забронить столик у воды. Вас ждет сюрприз )))
И там, и там стоит отведать мясо из-под сача. Это мясо, запеченное под огромным колпаком, засыпанном золой. Томится мясо там много часов, вместе с картофелем, как правило. Минимальный вес заказал - 300 граммов. Этого хватает для двух женщин, кстати. Если будет хотя бы еще салатик...
ГАРНИР ВЕЗДЕ ВХОДИТ В СОСТАВ МЯСНОГО ИЛИ РЫБНОГО БЛЮДА, ОТДЕЛЬНО ЕГО БРАТЬ НЕ НАДО, иначе до утра не уйдете из ресторана.
Во многих ресторанах есть блюдо на двоих - типа морской тарелки. Там микс морепродуктов, если грамотно приготовят - пальчики оближешь. Не везде вкусно, к слову... надо пробовать. Я ела в ОЛИМПЕ года 4 назад, было отменно. Повара, правда, сменяются иногда - не могу сказать ничего насчет 2017.
5. Возле Старого Града посидеть в МОЦАРТЕ за кофе с десертами. Мое любимое лакомство (было когда-то) - "вОчна тОрта", нежный тортик с минимумом сахара (обычно в Чг все десерты мега сладкие, я такое не могу есть).
6. Кремпиту надо есть в ОЛИМПЕ, это ресторанчик с белой мебелью недалеко от Старого Града, если топать по шеталИште - прогулочной улице, идущей вдоль моря по всей Будве.
часть 3.
7. В самом Старом Граде Будвы есть небольшая пекара на одной из 2-х главных улиц. Там помимо пицц и блинчиков надо непременно слопать маковый рулет. Есть в виде "баклавы"-пахлавы, залитой сладкой патокой.
Есть в виде рулета. Я клянусь, вы никогда не видели, чтоб полкило чистого мака было запихано в ОДНУ порцию десерта. Русские туристы все думают, что это обманка: внутри тесто, снаружи облепленное тонким слоем мака. Цена 2 евро. Берешь - и ешь два дня. Потому что там сплошной мак в тонкой оболочке из теста.
8. Растрясая все это великолепие из первых 7 пунктов, надо пройтись вдоль моря в противоположную часть бухты, в сторону Бечичей. Там засесть надолго в ресторане ПИВНИЦА, Для любителей музыки поживее, прямой трансляции матчей, атмосферы бара и пива советую сесть на дальней круглой терраске. Для желающих поесть основательнее- есть галерея и шатры на улице буквально в 30 метрах от моря. А также есть внутренняя часть - больше похожая на стихийный музей, куда свозились десятилетиями сувениры со всех концов света. Шляпы, гитары, пластинки и диски, пивные кружки, рыболовные снасти, номера авто, таблички ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ на всех языках мира, открытки, картины (одна из них- моей дочери), старые печатные машинки, ракушки и мильон всего прочего, что с удовольствием будет рассматривать не только ребенок в ожидании ужина, но и любой взрослый.
Из еды. Отличный бюджетный вариант - за 6,5 евро ОГРОМНАЯ порция крылышек на гриле с запеченным картофелем. Для простых смертных - картофель напоминает деревенскую картошку из МАКДАКА,
Супы: чорба (рыбный, с телятиной и главное - ааааа, парадайз-чорба, то есть томатно-рисовая, это просто мега-мммммммммммммммммммммммммммммммм). Парадайз редко где так хорошо приготовят.
Особое место в моем рейтинге - не оч.бюджетный, но ОФИГЕННО вкусный пеппер-стейк. Аааааааааааааа! Это огромный толстый кусок нежнейшего мяса, поданный на подложке из ломтика поджаренного хлеба. С картофелем и овощами на гриле. И все это мясное великолепие полито щедро-щедро перечным соусом.
9. Его же (пеппер-стейк) советую попробовать в АСТОРИИ в Которе. В будванской АСТОРИИ, кстати, мне меньше нравится вся еда, повара разные. Мы ездим к ним в Котор. А в Будве в АСТОРИИ еще и официанты наглые и жульничают часто, вот! В которской Астории возьмите непременно лазанью.
А на десерт (в любой Астории, хоть в каком городе) и в будванской Ла-Боке закажите вафли с шариком мороженого, кусочками банана, орешками и топпингами.
Живыми из-за стола точно не уползете!
7. В самом Старом Граде Будвы есть небольшая пекара на одной из 2-х главных улиц. Там помимо пицц и блинчиков надо непременно слопать маковый рулет. Есть в виде "баклавы"-пахлавы, залитой сладкой патокой.
Есть в виде рулета. Я клянусь, вы никогда не видели, чтоб полкило чистого мака было запихано в ОДНУ порцию десерта. Русские туристы все думают, что это обманка: внутри тесто, снаружи облепленное тонким слоем мака. Цена 2 евро. Берешь - и ешь два дня. Потому что там сплошной мак в тонкой оболочке из теста.
8. Растрясая все это великолепие из первых 7 пунктов, надо пройтись вдоль моря в противоположную часть бухты, в сторону Бечичей. Там засесть надолго в ресторане ПИВНИЦА, Для любителей музыки поживее, прямой трансляции матчей, атмосферы бара и пива советую сесть на дальней круглой терраске. Для желающих поесть основательнее- есть галерея и шатры на улице буквально в 30 метрах от моря. А также есть внутренняя часть - больше похожая на стихийный музей, куда свозились десятилетиями сувениры со всех концов света. Шляпы, гитары, пластинки и диски, пивные кружки, рыболовные снасти, номера авто, таблички ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ на всех языках мира, открытки, картины (одна из них- моей дочери), старые печатные машинки, ракушки и мильон всего прочего, что с удовольствием будет рассматривать не только ребенок в ожидании ужина, но и любой взрослый.
Из еды. Отличный бюджетный вариант - за 6,5 евро ОГРОМНАЯ порция крылышек на гриле с запеченным картофелем. Для простых смертных - картофель напоминает деревенскую картошку из МАКДАКА,
Супы: чорба (рыбный, с телятиной и главное - ааааа, парадайз-чорба, то есть томатно-рисовая, это просто мега-мммммммммммммммммммммммммммммммм). Парадайз редко где так хорошо приготовят.
Особое место в моем рейтинге - не оч.бюджетный, но ОФИГЕННО вкусный пеппер-стейк. Аааааааааааааа! Это огромный толстый кусок нежнейшего мяса, поданный на подложке из ломтика поджаренного хлеба. С картофелем и овощами на гриле. И все это мясное великолепие полито щедро-щедро перечным соусом.
9. Его же (пеппер-стейк) советую попробовать в АСТОРИИ в Которе. В будванской АСТОРИИ, кстати, мне меньше нравится вся еда, повара разные. Мы ездим к ним в Котор. А в Будве в АСТОРИИ еще и официанты наглые и жульничают часто, вот! В которской Астории возьмите непременно лазанью.
А на десерт (в любой Астории, хоть в каком городе) и в будванской Ла-Боке закажите вафли с шариком мороженого, кусочками банана, орешками и топпингами.
Живыми из-за стола точно не уползете!
часть 4. У вас еще осталось место в желудке?
10. Тогда в той же Пивнице берем рыбные блюда: "кальмары на жАру" и(ли) сибас с рукколой под нежным соусом. Там же офигенное и огроменное блюдо - спагетти с морепродуктами. Пальчики не оближешь - ты их просто откусишь.
Не стоит брать там кальмары ФАРШИРОВАННЫЕ, их редко где готовят хорошо. Лучше на жАру, чесслово.
Пиво. В ПИВНИЦЕ есть разливное темное пиво ("тОчено" по-сербски = разливное). Светлое есть везде почти, а темное - редко где сыщете в разливе. Оно мега. Круче только не бокал пива, а огромная колба литров на 5, которую приносят и водружают для всей компании в центре стола. Фоток темного нет - попозже запощу светлое. Но из Пивницы зато )))
11. Там же возьмите "поховАни сир" - это сыр, обжаренный в панировке. Найдите с кем разделить эти огромные 3 куска. Они нереально вкусны, но один ты все это великолепие съесть не успеваешь: надо успеть засунуть их себе в рот, пока сыр не застыл. Не жадничайте, делитесь с ближними.
12. В любом кафе и ресторане не пейте чай. Чай можно пить только в китайском ресторане у стен Старого Града. Там не пакетик на 3 литра воды, а реальный рассыпной китайский зеленый чай.
Везде пейте шприцер.
ШПРИЦЕР, или ГЕМИШТ - это смесь белого сухого вина с минеральной водой. Попросите еще побольше льда. И кайфуйте, кайфуйте!
10. Тогда в той же Пивнице берем рыбные блюда: "кальмары на жАру" и(ли) сибас с рукколой под нежным соусом. Там же офигенное и огроменное блюдо - спагетти с морепродуктами. Пальчики не оближешь - ты их просто откусишь.
Не стоит брать там кальмары ФАРШИРОВАННЫЕ, их редко где готовят хорошо. Лучше на жАру, чесслово.
Пиво. В ПИВНИЦЕ есть разливное темное пиво ("тОчено" по-сербски = разливное). Светлое есть везде почти, а темное - редко где сыщете в разливе. Оно мега. Круче только не бокал пива, а огромная колба литров на 5, которую приносят и водружают для всей компании в центре стола. Фоток темного нет - попозже запощу светлое. Но из Пивницы зато )))
11. Там же возьмите "поховАни сир" - это сыр, обжаренный в панировке. Найдите с кем разделить эти огромные 3 куска. Они нереально вкусны, но один ты все это великолепие съесть не успеваешь: надо успеть засунуть их себе в рот, пока сыр не застыл. Не жадничайте, делитесь с ближними.
12. В любом кафе и ресторане не пейте чай. Чай можно пить только в китайском ресторане у стен Старого Града. Там не пакетик на 3 литра воды, а реальный рассыпной китайский зеленый чай.
Везде пейте шприцер.
ШПРИЦЕР, или ГЕМИШТ - это смесь белого сухого вина с минеральной водой. Попросите еще побольше льда. И кайфуйте, кайфуйте!
часть 5.
13. Забыла: в ЯДРАНЕ закажите огромное блюдо мидий, запеченных под сыром. На двоих. Одному нереал это слопать.
14. Устав объедать рестораны Будвы, дойдите (всего-то 5-6 км) до Рафаиловичей. Или на такси за 5 евро. Там усядьтесь в рыбном ресторане Три Рыбаря. Пусть вам отрежут и приготовят кусок от выловленной их рыбаками рыбы-меч. Ну или на крайняк сибас или дораду запекут. Креветки. Бузарра. Мммммммммммммммммммммм, тема! Или мидии. Или устрицы на льду - а? как вам?
15. За Тремя Рыбарями есть скромная пиццерия НЕВЕНА. Пиццу, шоб вы знали, на Балканах едят с (прости господи) кетчупом. А в НЕВЕНЕ - с настоящим томатным соусом, который варит сам хозяин из отборных помидоров.
13. Забыла: в ЯДРАНЕ закажите огромное блюдо мидий, запеченных под сыром. На двоих. Одному нереал это слопать.
14. Устав объедать рестораны Будвы, дойдите (всего-то 5-6 км) до Рафаиловичей. Или на такси за 5 евро. Там усядьтесь в рыбном ресторане Три Рыбаря. Пусть вам отрежут и приготовят кусок от выловленной их рыбаками рыбы-меч. Ну или на крайняк сибас или дораду запекут. Креветки. Бузарра. Мммммммммммммммммммммм, тема! Или мидии. Или устрицы на льду - а? как вам?
15. За Тремя Рыбарями есть скромная пиццерия НЕВЕНА. Пиццу, шоб вы знали, на Балканах едят с (прости господи) кетчупом. А в НЕВЕНЕ - с настоящим томатным соусом, который варит сам хозяин из отборных помидоров.
Женя, огромное спасибо!
хватит жрать! (зачеркнуто) идем дальше
16. В Рафаиловичах есть прелестное местечко Ля-Мираж. Правда, по вечерам ваше скучное однообразное существование скрасят детские пляски и дискотека лагеря по соседству, но в 11 ночи их загонят наконец-то спать, и вы сможете услышать наконец своего собеседника.
Что там слопать? Из еды - мало чего. Но зато шопский салат у них один из самых-самых "зе бест"! А сэндвич-клаб огромный, сытный, бюджетный, и с ним идеально сочетается все тот же шприцер. Шприцер, чтоб вы знали, вообще прекрасно со всем сочетается. Кроме, может, пива...
Десерты. Там можно жить, среди этих десертов. Берите профитроли, плавающие в ледяном шоколаде. И вОчну салАту - это микс нарезанных фруктов под шапкой из взбитых сливок и топпинга. Кремпита и пирожное Ля-Мираж: по мне так грандиозны с виду, но мега-сладки.
17. Хватит объедать Ля-Мираж, ползите дальше по набережной в сторону Каменово. Доползите до ресторана Монако. Кстати, там утром прелестные шведские завтраки за 5 евро. С видом на всю бухту. И с возможностью сесть прям на пирсе, откуда можете нырнуть сразу после завтрака. Или ужина, кстати. Плавать после захода солнца среди корабликов и рыбацких лодочек, глядя на залитую огнями бухту - это незабываемые ощущения. Официанты, правда, будут бегать по пирсу и кричать, мол "господин/госпожа, там ежЫ!"
Но вы в ответ скажите, что это проблема ежей - и продолжайте плавать себе дальше. Да, в Черногории таки можно прям из ресторана нырнуть в воду, и вам ничего за это не будет.
18. Там же, в Монако, чудесная тарелка из овощей на гриле. Всего 2 евро - а не 4-5-6 как везде. Там же кальмары на гриле с рисом или далматинским гарниром. И офигенный суп из шампиньонов.
16. В Рафаиловичах есть прелестное местечко Ля-Мираж. Правда, по вечерам ваше скучное однообразное существование скрасят детские пляски и дискотека лагеря по соседству, но в 11 ночи их загонят наконец-то спать, и вы сможете услышать наконец своего собеседника.
Что там слопать? Из еды - мало чего. Но зато шопский салат у них один из самых-самых "зе бест"! А сэндвич-клаб огромный, сытный, бюджетный, и с ним идеально сочетается все тот же шприцер. Шприцер, чтоб вы знали, вообще прекрасно со всем сочетается. Кроме, может, пива...
Десерты. Там можно жить, среди этих десертов. Берите профитроли, плавающие в ледяном шоколаде. И вОчну салАту - это микс нарезанных фруктов под шапкой из взбитых сливок и топпинга. Кремпита и пирожное Ля-Мираж: по мне так грандиозны с виду, но мега-сладки.
17. Хватит объедать Ля-Мираж, ползите дальше по набережной в сторону Каменово. Доползите до ресторана Монако. Кстати, там утром прелестные шведские завтраки за 5 евро. С видом на всю бухту. И с возможностью сесть прям на пирсе, откуда можете нырнуть сразу после завтрака. Или ужина, кстати. Плавать после захода солнца среди корабликов и рыбацких лодочек, глядя на залитую огнями бухту - это незабываемые ощущения. Официанты, правда, будут бегать по пирсу и кричать, мол "господин/госпожа, там ежЫ!"
Но вы в ответ скажите, что это проблема ежей - и продолжайте плавать себе дальше. Да, в Черногории таки можно прям из ресторана нырнуть в воду, и вам ничего за это не будет.
18. Там же, в Монако, чудесная тарелка из овощей на гриле. Всего 2 евро - а не 4-5-6 как везде. Там же кальмары на гриле с рисом или далматинским гарниром. И офигенный суп из шампиньонов.
.............если я в одном из описанных выше заведений увижу людей с распечатками А-4, я буду знать, что это кто-то с Евы !!!
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))))
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))))
19 пункт про еду (продолжаем вчерашнюю гастрономическую пытку): Будучи в Будве, также стоит зайти в Градску Кафану при отеле Могрен - это прям через площадь от стен Стари Града. Лучше всего совместить поход туда с раааанним утренним купанием на пляжике Могрен. Прийти туда часов в 7, пока вода бодрит - зато вокруг ни-кого почти. До 9-ти часов поплескаться в прозрачнейшей воде, доплыть до буйков, повисеть на них - разглядывая башенки Старого Града... а когда начнет ручеек и потом отдыхающих ломиться на пляж - уйти оттуда. В Градску Кафану. Взять кафу плюс ледяную воду и заказать сэндвич, вкуснее которого нигде не сделают (вру, сделают - но наверное не в Будве). Сэндвичи - это конек местных едален. Мой любимый в Градской Кафане -с кУленом, то есть острой колбаской. Есть еще с нац.божеством- пршутом. Или с шункой -ветчиной. Сэндвичи чаще всего подают горячими, а размер у них такой, что смело можно брать на двоих. Или с тунцом, ммммммммммм 1
Цена за один гигант - до 2,5 евро.
20. Аналогичные сэндвичи, но чуть поменьше и всего за 1,8 евро можно взять на автостанции, в кафе Меркур - особенно если долго сидишь в ожидании своего автобуса.
21. Самый лучший морской салат (с мидиями, креветками, морскими гребешками и прочими гадами) я ела в ресторанчике Атлантик, возле "Белла Висты" в Бечичах. Находится сие скромное на вид заведение за высокой белой стеной, отгораживающей ресторан от Ядранского Пута. Ориентир, помимо Беллы Висты - ресторан "Пальма" и РЯДОМ мини-маркет "Tanja" с перпендикулярной стороны.
Цена за один гигант - до 2,5 евро.
20. Аналогичные сэндвичи, но чуть поменьше и всего за 1,8 евро можно взять на автостанции, в кафе Меркур - особенно если долго сидишь в ожидании своего автобуса.
21. Самый лучший морской салат (с мидиями, креветками, морскими гребешками и прочими гадами) я ела в ресторанчике Атлантик, возле "Белла Висты" в Бечичах. Находится сие скромное на вид заведение за высокой белой стеной, отгораживающей ресторан от Ядранского Пута. Ориентир, помимо Беллы Висты - ресторан "Пальма" и РЯДОМ мини-маркет "Tanja" с перпендикулярной стороны.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения