Новости

Истории любви и жизни

Точка опоры

Истории любви и жизни знаменитых людей, интервью и точка опоры. Судьбы, музы, любовь, страсть, разлуки, встречи и душевные разговоры.

Ева.Ру. Истории и мнения о жизни и любви.

Истории и мнения

Кино, сериалы и ТВ

Книги

Выходные и праздники

Путешествия

Астрология

Что делать и куда пойти в Москве, подборки книг и фильмов, как провести выходные и праздники, лучшие спектакли Москвы, викторины, путешествия по России и гороскоп на месяц.

Ева.Ру. Развлечения. Куда сходить.

Развлечения

Здоровье

SELF

ЗОЖ и спорт

Экспертные статьи врачей о здоровье: как определить болезнь, причины и признаки заболеваний, как избавиться от боли, как снять тревогу, самодиагностика.

Ева.Ру. Здоровье. Все о женском здоровье.

Красота

Мода

Стиль знаменитостей

Тренды в моде и красоте: стильные и элегантные образы, все о блефаропластике, пластические операции, как выбрать стрижку, очки, маникюр, педикюр, уход за кожей и телом, секреты красоты звезд.

Ева.Ру. Стиль, мода и красота.

Стиль

Все об отношениях: как выйти замуж, как расстаться и вернуть партнера, как сохранить брак, как развить сексуальность, безопасный секс, измены, верность, одиночество и точка G.

Ева.Ру. Отношения, любовь и секс.

Отношения и секс

Беременность

Образование

Покупки

Советы врачей и экспертов о здоровье, воспитании и обучении детей: чем занять ребенка, как развить речь, как определить симптомы болезни, подборки книг и мультфильмов, что важно знать родителям.

Ева.Ру. Дети. Все о детском здоровье, развитии и образовании.

Дети

Еда

Интерьер

Питомцы

Готовим вкусные угощения и делаем дом красивым: как приготовить окрошку, кулич, соус, быстрый пирог, завтрак или перекус, лучшие идеи декора для дома, ремонт на скорую руку.

Ева.Ру. Дом. Еда и рецепты. Интерьер.

Дом

Дом и интерьер

Надо выбрать надежную дверь не за безумные деньги. Один производитель дверей восхваляет себя, поливая другого и я уже запуталась. Помогите. Понимаю чт ...

Надо выбрать надежную дверь не за бе...

Надо выбрать надежную дверь не за безумные деньги. Один производитель дверей восхваляет себя, поливая другого и я уже запуталась. Помогите. Понимаю что тема избита, но с новым оформлением сайта запуталась, не могу найти архивы.

Мы себе Неман взяли. Муж сказал, она...

Мы себе Неман взяли. Муж сказал, она сертифицирована на взломостойкость, ну и сделана добротно. Мы решили взять с хорошими замками, но без отделки. Дверь вышла в 46 т.р. с установкой. Из отделки только пленка, но смотрится классно, даже менять ничего не будем.

Какую модель брали? Я сейчас останов...

Какую модель брали? Я сейчас остановила выбор на модели К-10 Лайт

мы тоже Неман установили, тяжелая, н...

мы тоже Неман установили, тяжелая, но у меня модель олигарх, она с бетоном внутри!:) и замки хорошие. пока довольны, только в пятницу установили :)))

Сколько делали дверь? Меня сроки под...

Сколько делали дверь? Меня сроки поджимают

именно эту модель 2 недели, другие м...

именно эту модель 2 недели, другие модели меньш срок. мы по спец предложению брали, незнаю есть ли сейчас скидки! установка, сервис-все понравилось, сегодня позвонили из фирмы-поинтересовались все ли нам понравилось и как все установили:))

мы тоже на Неман остановились, довол...

мы тоже на Неман остановились, довольны.

Неман, конечно :). Серии К9 или К10....

Неман, конечно :). Серии К9 или К10. Ну и замки хорошие.

Поставила уже 4 (четыре!) Стала.:) Д...

Поставила уже 4 (четыре!) Стала.:) Довольна. На сегодня все двери в одной ценовой категории примерно одинаковы, выбирать можно по дизайну и сервису.

Я бы сказал, что Стал за 70 тыс и Ба...

Я бы сказал, что Стал за 70 тыс и Барс за те же деньги, - сильно разные двери. Стал - ширпотреб, которым торгуют дилетанты в куче точек. У Барса всего один офис в Москве и там работают немного другого уровня люди.

Ну так я Вам тоже могу сказать "прав...

Ну так я Вам тоже могу сказать &quot;правильные&quot; адреса для заказа Стала.:) Вы же не покупаете продукты в сомнительных ларьках, а идете в нормальный магазин.:) Кстати, а если этот единственный офис закроется, что тогда?:) Качество у всех дверей (и многих других товаров) падает с каждым годом, в то время как цена ощутимо растет. Но то влияние повышенного спроса... Для меня немаловажным является факт наличия и работы службы сервиса. Вот здесь у меня к Сталу претензий нет. Я поделилась исключительно своим опытом. Ничего против других дверей не имею.:)

Да можно и на Лихачевский скататься,...

Да можно и на Лихачевский скататься, и там снова поглумиться над менеджерами. :) Рассказать как их топовая дверь вскроется за 3 минуты. :) Можно и видеоролик привезти. :) Но толку-то? Они в курсе, хоть А. Будковский и не признается ни за что. :) Мне ж дверь хорошая нужна, а у них этого нет... ЗЫ: А разговоры мы тут разговариваем с целью истину найти, или хотя бы близко подойти... Знания, они дороже денег.

А Вы правда знаете дверь, которую не...

А Вы правда знаете дверь, которую нельзя вскрыть?? Поделитесь - сразу же свою сменю!!:)

Вскрыть можно любую. :) Вопрос во вр...

Вскрыть можно любую. :) Вопрос во времени, - три минуты или три часа.

То есть на 8 часов нету?:) Ну дайте ...

То есть на 8 часов нету?:) Ну дайте хотя бы на 3! С резюме медвежатника на нее.:)

ГОСТ почитайте для начала, по которо...

ГОСТ почитайте для начала, по которому взломостойкость сертифицируют. Чтоб в теме хоть чуть быть.

Ну воот... все так хорошо объясняли,...

Ну воот... все так хорошо объясняли, а теперь в какой-то гост послали...:) Так выложите здесь этот гост, все почитают и выберут дверь. Чего уж проще?:)

На Яндексе вас заблокировали ? Кому ...

На Яндексе вас заблокировали ? Кому надо, тот сам найдет, а кому &quot;просто поговорить&quot;, тот и здесь читать не будет. Как чтение ГОСТа поможет выбрать дверь ? :) Радуете вы меня незамутненностью рассудка... :)

Уважаемый Сильвер. В серии "Эволюшен...

Уважаемый Сильвер. В серии &quot;Эволюшен&quot; используются замки Замковая система сейфового типа &quot;2 в 1&quot; для установки в стальные двери CISA 57786: Верхний механизм: Управление от евро цилиндра. 1 ригель D 18 мм закрывается на 2 оборота. Нижний механизм: Сувальдного сейфового типа. 4 ригеля D 18 мм закрываются на 4 оборота. Про саму дверь, про ее характеристики ничего не сказано почему-то. Кроме весьма общих слов и основного упора на замки &quot;Двери серии Evolution – это двери премиум класса. Они отличаются великолепными техническими характеристиками: особо жесткая конструкция двери позволяет противостоять даже серьезным механическим воздействиям, надежная защита замковой группы и две разные системы замков повышают взломоустойчивость двери, а специальная система тепло и звукоизоляции делает блее комфортным микроклимат в помещении&quot; Все те же самые замки можно поставить в любую, даже китайскую дверь. Так чем же БАРС лучше? Вот на сайте стала , пожлуйста - список замков, а уж какие вы хотите - выбираете сами. <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.door.ru/c_cisa_locks.php">http://www.door.ru/c_cisa_locks.php</a> СТАЛ описывает каждую свою дверь, а БАРС - только замки чужих производителей...

А какое вам нужно описание? :) У Ста...

А какое вам нужно описание? :) У Стала красивое описание на каждую дверь, а в действительности дешевка. И описание не совпадает с тем, что приезжает к клиенту (попробуйте поменять декоративную панель, - сами все увидите внутри). Я повторяю, нечего зря сотрясать воздух, кому надо, тот доедет до офиса и увидит живьем. И сравнит. Барсу за одни только уплотнители нужно памятник поставить. Позор остальным. Брать столько денег за дверь и клеить эту дешевку, отваливающуюся при каждом удобном случае. Мотура и Чиза , - признанные лидеры в производстве замков. Чего бы их не ставить ? Только ПРАВИЛЬНО ставить, а не так, как Стал ставит.

Почему Вам можно сотрясать воздух, а...

Почему Вам можно сотрясать воздух, а другим нет. У меня стоит временная панель, я прекрасно знаю, что внутри Стала, воть не нужно возводить поклеп, это подло и преступно. Ни у меня, ни у друзей, у которых стоит Стал уплотнитель не отклеивался. А у Барса кроме рекламы ЧУЖИХ замков, которые можно поставить в ЛЮБУЮ дверь нет никакой информации об их продукии, Вы предлагаете полагаться только на Ваши слова? Двери их я видела, обычные, ничем не выдающиеся. А поскольку они не &quot;раскрывают&quot; плюсов своих дверей, предпочитая расхваливать замки, чьи плюсы я итак знаю, я не вижу смысла их ставить. Будьте добры, аргументируйте, как именно Стал ставит замки неправильно. И как же ПРАВИЛЬНО ставит их БАРС если установка у замков СТАНДАРТНАЯ и любой человек с руками их может вставить в ЛЮБУЮ дверь.

Вот поставьте рядом Стал и Барс и ср...

Вот поставьте рядом Стал и Барс и сравните уплотнители. В Барсе отклеиваться НЕЧЕМУ. Вы ж видели, зачем спорить с очевидным ? Далее. Что такое &quot;стандартная установка замков&quot; в вашем понимании ? :) По каким стандартам? :) Опять я тут бисер разбрасываю... :( Стал замок ставит слишком близко к наружней панели двери. Это плохо. Так легче манипулировать отмычками, так легче сверлить по шаблону узловые точки. Ключ должен уходить в дверь как можно глубже, и замок должен стоять как можно дальше от внешней панели, это ж азбука. А Стал лепит замки вплотную к внешнему листу (ну, 3мм на замковую постель). В результате замок как на ладони, открывай любым способом. И броненакладка цилиндра ВЫПИРАЕТ из плоскости двери, тогда как ДОЛЖНА быть хотя бы в одной плоскости с внешним стальным листом. Тогда в неё нельзя будет ничего упереть и сбить. И в марганцевой накладке сувальдного замка под ключ отверстие зачем такое большое? Чтоб свертыш было удобнее загнать? :) Чтоб работе отмычками ничего не мешало ? :) А в Барсе отверстие под ключ пробивают лазером, точно по геометрии торца ключа, с минимальными зазорами. Беда в том, что вы смотрите на дверь и НЕ ВИДИТЕ. :( Не видите принципиальных моментов. Как петли сделаны ( они у всех сделаны, только у некоторых правильно, а у других - как сделалось), как защелка замка в коробку входит, как прорези под засовы выполнены. Даже тип личинки (ключ-ключ или ключ-вертушка ) значение имеют и на взломостойкости сказываются...

Рядом я вряд ли смогу их поставить а...

Рядом я вряд ли смогу их поставить а уплотнитель у Стала без нареканий, Вы сами посудите - если бы были нарекания, стали бы мы опять его брать? :) Нет. Стандартная - согласно инструкции. За свинью, конечно, спасибо, я вообщем не претендую на знатока технологий дверей, но в технических вопросах у меня бесподобно разбирается муж, я не могу его затащить на женский форум, у него много работы и ему это обычно неинтересно, в лучшем случае он может ответить на мой вопрос а я - законспектировать, так вот не доверять ему (не потому, что он мой муж, а потому что он действительно хорошо разбирается в этих вещах) нет повода ни у меня, ни у знакомых, ни у кого одним словом. Я не думаю, что если бы он заметил какие-то неполадки или неправильности, мы бы опять выбрали бы стал. Вы поймите, что при желании можно свернуть и вывернуть все, что угодно. Ну потратит профи не 1 минуту а 1 минуту и 1 секунду на Барс, что это изменит? :) Я, может быть и не вижу принципиальных моментов, но опять сошлюсь на мужа, он слишком дотошный человек поэтому если бы что-то было не так, он бы заметил, уверяю Вас. При выборе первой двери, мы рассматривали всех производителей. По соотношению цена-качество-отношение к клиенту у Стала не было конкурентов. Сейчас ничего не изменилось. А в свое время там работал консультантом, как раз человек, с ээээ ну вообщем до этого он вскрывал двери. И он очень наглядно и подробно объяснял, что и как вскрывается, и давал путные советы по выбору замков.

Ну, я очень рад, что вы доверяете св...

Ну, я очень рад, что вы доверяете своему мужу.  :)  Я вот только здесь не причем совершенно...

Ну чисто мужская логика - послать ку...

Ну чисто мужская логика - послать куда-то сам не знаю зачем.:) Пока что Вы здесь &quot;просто поговорить&quot;. Ни одного аргумента в Ваших постах в пользу Барса. Одни эмоции, простительные разве что женщине.:)

Не куда-то, а за знаниями и опытом. ...

Не куда-то, а за знаниями и опытом. Это взрослая жизнь, не всегда вам будут в ротик все готовое класть. :) Путь вам указали, но вам же лень и шаг сделать. :) И вы ждете, что я вам тут трактаты писать буду ? ;) Мне это зачем ?

Опыт у меня есть и я его описла в св...

Опыт у меня есть и я его описла в своем первом посте. Чем знание госта поможет в выборе двери? Для объяснения Вашей точки зрения не требуются трактаты. Если у Вас она, конечно, имеется и обоснована. Тон и смысловое содержание Ваших последних постов говорит как об отсутствии опыта, так и об отсутствии знаний.

С вами скучно. :) Я уже ответил , - ...

С вами скучно. :) Я уже ответил , - всю жизнь ездили на жигулях, все устраивает, чего еще-то надо... :) ГОСТы какие-то искать. :) Да Бога ради. :)

ГОСТы то тут причем? Что, взломщики ...

ГОСТы то тут причем? Что, взломщики только не-Гостированные двери ломают? И что, ГОСТы у нас &quot;не стареют душой&quot;? А покажите мне ГОСТ например на электронные замки. :) Боюсь, что не найдете. :) НУ правда, ерудна какая-то. Мы выбирали дверь исходя из ее теплоизоляционных и звукоизоляционных качеств, ну и конечно из опыта. Поэтому выбрали Стал, зачем заморачиваться, если он стоял и никаких проблем с ним не было? А если захотят ограбить - залезут через окно, зайдут с ребенком, двери всркывать уже давно не комильфо...

ГОСТы помогают понять, что важно, а ...

ГОСТы помогают понять, что важно, а что нет в двери. Вы почитайте, там много полезного. Производители, кстати, часто кричат, что их двери ГОСТам соответствует. А спросите замерщика, КАКИМ ИМЕННО гостам? :) Вот тут самое интересное начнется. :) Предложат в офис подъехать и посмотреть, что у них там в рамочке висит на стене... :) ЗЫ: Знаете, влезть в квартиру в отсутствие хозяев и войти вместе с ребенком, разница ОГРОМНАЯ. И статьи, и сроки, и риск совсем разный. Это нарику все равно, а профи не станет поднимать с пола лишнюю статью...

Перестаньне. Никакой. Грабеж или кра...

Перестаньне. Никакой. Грабеж или кража. :) Уже моя очередь отсылать Вас к УК, там сроки фактически такие же. А найти что так что эдак - нереально. Профи тоже все равно - у него есть заказ, его надо исполнить, он это сделает. Просто поверьте. :)

Как вы интересно УК читаете. :) Граб...

Как вы интересно УК читаете. :) Грабеж, это когда у вас сумочку на улице вырвут и убегут. А когда ребенка в подъезде схватят, нож к горлу приставят, чтоб испугался и не орал и заставят дверь открыть, это не грабеж уже, а чистая 162. И наказание уже не штраф, как в 158-й, а от семи до двенадцати. Разницы нет, говорите?... :) И с чего вы взяли, что сейчас не замки вскрывают в отсутствие хозяев, а &quot;на плечах входят&quot;? Ссылку на статистику дайте, я не верующий. :)

То, что описываете Вы это разбойное ...

То, что описываете Вы это разбойное нападение с применением оружия и угрозой жизни. В любом случае, давайте уже не будем приплетать сюда УК и придумывать, на что пойдет профессионал-домушник, а на что нет. Среди моих знакомых таких нет, надеюсь, что и среди Ваших тоже. К тому же, грабителя еще надо поймать. Вы поговорите со своим участковым, например, как чаще всего происходят кражи и грабежи. Бывает, залазят в квартиру ночью, когда хозяева в ней и спят. :) Вообщем, вы опять ушли от темы. Спор был не об УК

Объективные признаки разбоя выражают...

Объективные признаки разбоя выражаются в нападении, совершенном с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, ЛИБО С УГРОЗОЙ ПРИМЕНЕНИЯ ТАКОГО НАСИЛИЯ. Это цитата. :) Из комментов к УК. Никто не будет ласково УГОВАРИВАТЬ открыть дверь и отдать деньги. :) Будут угрожать, запугивать и грозить оружием. И постараются, чтоб правдиво выглядело, а то как недавно на Чертановской будет. :) А зачем это преступникам? И это я, значит, от темы ушел ?! :) Забавные вы, женщины, всегда у вас мужчина виноват. ;)

Причем тут половая принадлежность, я...

Причем тут половая принадлежность, я ровно тоже самое о Вас могу с полным основанием сказать. Мы говорили о том, чем двери Барс лучше других, все свелось к замкам сторонних производителей а дальше плавно пошел треп на тему поведения преступников и грабителей, и кто из нас ушел от темы ?:)

Вы высказали неверное утверждение, я...

Вы высказали неверное утверждение, я вас поправил. Почему когда вы оказываетесь не правы или у вас аргументы заканчиваются, &quot;я ушел с темы&quot; ? :) Про свои претензии к Сталу я сказал. Вам есть что ответить? По замкам, прижатым к внешнему листу, про выступающие броненакладки, про нерегулируемые петли, про уплотнители, которые имеют разрывы в углах (тогда как по ГОСТу они должны быть непрерывными), про винты крепления, криво завернутые в лист железа толщиной в 2мм. Нормально, брать 50 тысяч за дверь, а винты крепятся на две нитки резьбы? Усилить ведь так сложно... :) А посадить резьбу крепления привода девиатора на специальный герметик тоже сложно? Или зашплинтовать это соединение? Будковский обещал, помнится, да чего-то не увидел я изменений...

Вскрывается любая дверь. Абсолютно. ...

Вскрывается любая дверь. Абсолютно. Три минуты это долго. Обычная дверь вскрывается за секунды. Кстати, 60-я модель у стала уже давно не топовая (именно про нее был ролик, все недостатки они исправили). Мы второй раз ставим Стал, у многих друзей стоит Стал, Барс как раз уровнем пониже всегда считался.

За секунды бампингом вскрываются лаж...

За секунды бампингом вскрываются лажовые замки. :) На все остальное нужно время. Сами пробовали свои двери вскрывать ? Контор-то много... Не видели, КАК это делается? И что нужно сделать, чтобы было дольше?

Какое отношение ЗАМКИ имеют к качест...

Какое отношение ЗАМКИ имеют к качеству ДВЕРЕЙ????

Замки ставятся в двери. :) Если замк...

Замки ставятся в двери. :) Если  замки плохие или установлены неграмотно, то о каком качестве дверей можно говорить? :)  

Смотрели все и везде. Стал ну очень ...

Смотрели все и везде. Стал ну очень дорого, хоть и говорят что сейчас у них цены рухнули. Случайно наткнулись на Валиант и очень довольны. У них реальная скидка до конце месяца 30 %. Смогли себе позволить даже шпон.

Да дерьмо и те, и те. Не поленитесь,...

Да дерьмо и те, и те. Не поленитесь, съездите на Трубную улицу и посмотрите Эволюшен от Барса, - увидите, какой должна быть хорошая дверь. Минус только один, после этого ни на что другое вы смотреть не сможете... :) Если бюджет поджимает, тогда гляньте ДПЗ. Но это уже не тот уровень, конечно...

Бюджет ощутимо поджимает :), поэтому...

Бюджет ощутимо поджимает :), поэтому за 40 тыс никак вылезти не сможем

А давно ли ДПЗ сделались лучше взлом...

А давно ли ДПЗ сделались лучше взломостойких Немана? ;) И чем лучше?

Что-то я не нашел у Автора требовани...

Что-то я не нашел у Автора требования к взломостойкости как основного критерия. :) Мож, пропустил? :) Да и не в этом бюджете говорить о взломостойкости, одни замки + защита личинок и замков съест весь бюджет... А вот дерьмовые уплотнители придется подклеивать каждые три месяца. И в Немане, и в ДПЗ, и в Стале. Кстати, оценить степень взломостойкости... Как? :) Вы верите тестам, которые проводят сами производители? :)

Я верю тому что первый класс взломос...

Я верю тому что первый класс взломостойкости абы кому не дают, а Неман сертификатик этот как раз на Н-7 получил ой как давно ;). Н-10 у них стала еще интересней. Моей двери уже немало лет. Уплотнители впорядке. Родителям тоже такую недавно поставили. Попрежнему отличные дверки. А вот ДПЗ... Во времена, когда они размещали производство на Немане были на порядок менее интересны. А сегодня вопрос, но врятли они принципы работы поменяли ;).

ДПЗ тоже по первому классу сертифици...

ДПЗ тоже по первому классу сертифицирована. Это если вы так верите в бумажки. :) Они в России легко покупаются и ни о чем обычно не говорят. Дверь на сертификации и дверь, которую привезут лично вам, - две РАЗНЫЕ двери. Во всех рекламных роликах сварка идет на станках-автоматах, тогда почему в той двери, которая поставляется клиенту, обычная ручная сварка электродом? Разница-то в швах налицо. Плюс такое качество сварки, что впору удивляться как дверь не развалилась еще по дороге к клиенту... :( Уплотнители у Барса. У всех остальных не уплотнители, а жалкое подобие, на которое не взглянешь без слез. Прокатитесь до офиса на Трубной, посмотрите, как ДОЛЖНО БЫТЬ...

Может стоит эти вопросы лично Павлов...

Может стоит эти вопросы лично Павлову и Котовичу позадавать? ;). К Неману у меня, например, притензий нет. :) Кстати, ДПЗ получили сертификат недавно и после некоторых изменений внесенных в конструкцию ;). Кстати, а смысл кататься? Меня моя дверка более чем устраивает. При том, что весит она огого, закрывается тихо, мягко и легко. Шумоизоляция достойная.

Можно позадавать, только зачем? Чего...

Можно позадавать, только зачем? Чего они нового скажут кроме того, что уже сказали на форумах? &quot;Кстати, а смысл кататься? Меня моя дверка более чем устраивает. При том, что весит она огого, закрывается тихо, мягко и легко. Шумоизоляция достойная.&quot; +++ Извините, но напоминает разговор с человеком, всю жизнь ездившего на жигулях. :) &quot;Зачем мне иномарка? Меня жигули всем устраивают, я всю жизнь на них ездил без всяких ваших новомодных подушек и кондиционеров. &quot; :) Неужели ни грамма любопытства и жажды познания ? ;)

Если бы наши машины стояли на том же...

Если бы наши машины стояли на том же уровне среди машин, что и двери Н-7 и Н-10 среди взломостойких дверей, я бы факт поддержала родной автопром. Гы, а чего интересноваться то когда у меня и так в каждой квартире по взломостойкому неману с хорошими замками ;).

Вот о каком "качестве" я говорил: ht...

Вот о каком &quot;качестве&quot; я говорил: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.youtube.com/watch?v=ruZ3mkE8Pv8&amp;feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=ruZ3mkE8Pv8&amp;feature=related</a> На сертификации одно, клиенту привозится совсем другое...

Мы что, ДПЗ обсуждаем? Дык у них воо...

Мы что, ДПЗ обсуждаем? Дык у них вообще возможно все. Неман. Там же. <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.youtube.com/watch?v=5Abjcw4osjI">http://www.youtube.com/watch?v=5Abjcw4osjI</a>

Да этот ширпотреб весь одинаковый. О...

Да этот ширпотреб весь одинаковый. Отличия только в мелочах, которые погоды не делают. И в названии. А то, что отличается, вы смотреть не хотите, у вас же &quot;всё хорошо&quot;. :) Про Неман ролик глупый (есть подозрения, что сами изготовители снимали). Ну смысл пилить петли, коль противосъемная рейка есть? Понятно, что дверь не вывалится. :) Но обыватель скушает...

Ну да ну да... Кстати, Павлов и Кото...

Ну да ну да... Кстати, Павлов и Котович из-за этих &quot;мелких&quot; различий в свое время и разошлись ;). Н-7 Немана никогда не была аналогом К-7 ДПЗ или как там ее..., кстати, как бы ДПЗ это ни позиционировал ;).

Ну, думаю, разошлись они совсем не о...

Ну, думаю, разошлись они совсем не от различий во взглядах на технологии производства. :) Причина, думается, прозаичнее. :) Та же, по которой замки и фурнитуру впаривают клиенту втрое дороже, чем они на Трифоновской стоят (не самое дешевое место, кстати). А назвать можно как угодно, что название меняет... :(

Ну если интересны причины разрыва, н...

Ну если интересны причины разрыва, ничто не мешает поискать инфу на мастерах, dverizamki.org и т.п. ;) Не знаю кто кому чего впаривает, на момент установки наших дверей фурнитура к ним стоила адекватных денег. Причем тут название? Речь о 2-х конструктивно разных дверях.

Не знаю когда вы ставили и что, а се...

Не знаю когда вы ставили и что, а сейчас RS3, например, производители дверей предлагают с наценкой в 300 процентов. :) Про панель из фанеры за 16 тысяч даже и начинать не буду, ибо &quot;это торговая политика компании&quot;. :) Разная конструкция дверей как влияет на взломостойкость? Коль защитная (якобы) накладка на сувальдный замок замечательно сверлится обычным сверлом? И свертыш замечательно вставляется в прорезь для ключа. А Чизовская личинка, продаваемая за ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ (в центре Москвы в розничном дорогом магазине она стоит 4200) закрыта накладкой из обычного железа? Смысл городить двери в центнер, коль такие просчеты в конструктиве? Никто не будет вырывать дверь трактором Беларусь и пилить болгаркой с диском в 230мм. :) На каких идиотов расчитывают производители ?

Сильвер, а что влияет на взломостойк...

Сильвер, а что влияет на взломостойкость? Мне моя серьезная комбинированная чиза обошлась 4198р., а верхний сувальдный кербер обошелся в 2403р. Отделка - снаружи PVC гладкая (Северная Берёза) за 2000р., а изнутри кашированная панель ПК-05 Вишня за 712р. цилиндр Cisa-Astral 1261р. ручка Palladium BONO хром 680р. ну и т.п. Цены такие и были... +/-. Цилиндр брали самый простой, который мы поменяли, разумеется. Броненакладки, бронепластины и прочая в комплекте. До замков добраться сложновато... Кстати, перед глазами на последнюю купленную весной дверку договора у меня нет, но... на сам набор цены не сильно отличались. Она обошлась дороже только из-за доп. требований заказчика, которому никто, кстати, ничего не навязывал, наоборот даже заказчик специально пытал возможно ли то то и то то... Результат, кстати, полностью удовлетворил. Кстати, а чем Вы собрались до замков через многослойное полотно то пробиваться? ;). Так, к сведению... <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.neman04.ru/?m1-n7">http://www.neman04.ru/?m1-n7</a> и <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.neman04.ru/?m1-n10">http://www.neman04.ru/?m1-n10</a> <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://forum.neman04.ru/viewforum.php?f=4">http://forum.neman04.ru/viewforum.php?f=4</a>

К сведению. :) Возьмите эту хваленую...

К сведению. :) Возьмите эту хваленую марганцевую броненакладку и попробуйте просверлить. У вас же муж продвинутый, ну в самом деле. Нельзя же верить рекламе. Я сверлил. Уверяю, обычным сверлом по металлу, обычным ДеВольтовским шуруповертом она сверлится легко и непринужденно. :) Так что мешает снаружи наложить трафарет и засверлить нужные точки ? :) И цена вашим хваленым замкам будет ? ;) ЗЫ: Защита цилиндра в Немане, Стале, Леганзе и частично ДПЗ сбивается одним ударом молотка. Ибо крепится двумя винтами Ф4 мм и изрядно выпирает из плоскости внешней панели. Упереть зубило и ударить один раз. И шума почти нет.... А знаете почему? Потому что в замковой постели и внешнем листе слишком большие зазоры, так гораздо проще собирать, чем ловить сотки и подгонять. Поток. Ширпотреб. :(

А что мешает подключить динамит - ба...

А что мешает подключить динамит - бах и все. Вы же сами писали про время, просверлить несколько дырок да еще шуруповертом, это явно больше 10 минут.

Динамит. :) Кто будет выносить вашу ...

Динамит. :) Кто будет выносить вашу дверь динамитом ? :) Диновское сверло делает дырки за десятки секунд. Накладка снимается (там винты под крестовую отвертку), накладывается шаблон и сверлится. 3-4 минуты в среднем. В личинке просто сверлится отверстие в прорезь для ключа. Пины срезаются и привет. :) Накладка не спасет. Накладка только от перелома личинки спасает или если в прорезь саморез ввернули и вытянули за него. Вот ваши &quot;хорошие замки&quot; : <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.locks.su/test/dpz/cisa57986/CISA57986.asf">http://www.locks.su/test/dpz/cisa57986/CISA57986.asf</a> <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.locks.su/test/sikey/mottura.mpg">http://www.locks.su/test/sikey/mottura.mpg</a> <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.locks.su/test/euro/252/nakladka_visver/euro_nakladka_visvrl.mpg">http://www.locks.su/test/euro/252/nakladka_visver/euro_nakladka_visvrl.mpg</a> <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.locks.su/test/Yale_8000/vit/Yale_8000_vit.mpg">http://www.locks.su/test/Yale_8000/vit/Yale_8000_vit.mpg</a> <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.locks.su/test/cisa/cisa57685.mpg">http://www.locks.su/test/cisa/cisa57685.mpg</a>

Вы опять о замках. Ну елы-палы. Мы ж...

Вы опять о замках. Ну елы-палы. Мы же о дверях спорили. Послушайте, какая разница, сколько по времени вскрывается замок, я не пойму никак? Три минуты или четыре с половиной. Что, у барса будут вскрывать 3,30? :) И что, это от чего-либо спасет? Типа, вор плюнет, и уйдет? :)

В общем-то, да. :) Когда копаешься в...

В общем-то, да. :) Когда копаешься в замке чужой двери, важна каждая секунда. Ибо соседи ходят, в глазок, бывает, смотрят, детей мамашки водят, собачники питомцев выводят гулять, курильщики подымить выходят, соседские псы могут учуять и гавкать начнут... Это внутри квартиры вас никто не видит, а перед дверью вы как то самое НЛО над Красной площадью. :)

Мне, конечно сложно спорить, я не гр...

Мне, конечно сложно спорить, я не грабитель и не могу судить, как и что пугает или не пугает грабителя. У Вас есть опыт или теоретизируете? ;) Но я знаю к сожалению, как обычно обносят. У нас в первой новостройке просто залепляли жвачкой глазки, и обворовывали, поэтажно. Чуть ли не по графику. И никого не смущало, что могут в глазок посмотреть и все такое, пол-дома была в своих квартирах. Многие просто побоялись открыть дверь видя, что глазок залеплен.

Первую часть оставлю без ответа. У м...

Первую часть оставлю без ответа. У меня так же вскрывали, только глазки были заклеены лейкопластырем (или скотчем, не помню, милиция собирала потом). Не думаю, что кто-то боялся выйти, скорее просто не видели. Еще было подозрение, что на время взлома двери соседей были подперты снаружи. В другой квартире просто разбили штукатурку рядом с рамой двери и вдвинули засовы замка. Замки, правда, тоже повреждены были...

А где была установлена та дверь, кот...

А где была установлена та дверь, которую вы сверлили? Точнее даже четыре вышеупомянутые двери...

Я двери не сверлил. :) Я броненаклад...

Я двери не сверлил. :) Я броненакладку сверлил и марганцевую пластину, которой сувальдные замки защищают. Вам адрес дать ? :) Сверлил у себя дома, после того, как дверь вскрыли и её нужно было менять. Жалко уже не было. :) И еще места есть, ибо связан с замочно-ключным бизнесом. Вам мой опыт не нужен, вы свой наработайте. :) Под декоративной накладкой сувальдного замка места предостаточно для опытов. :)

Сильвер, вы бы свои притензии на фор...

Сильвер, вы бы свои притензии на форуме www.dverizamki.org изложили, а ссылочку нам сюда скинули. А мы посмотрим что Вам на Ваши измышления производители вышеупомянутых дверей ответят. Неман утверждает, что в их взломостойких дверях замковая группа защищена самым достойным образом. То что Владимир Борисович Павлов там лично отвечает - 100%. Я с ним вживую общалась, пришлось, в свое время, и, к счастью не на моих 2-х дверях, с его помощью добиваться выполнения работы от одного из их московских дилеров. Кстати, какая именно у Вас то дверка была?

Да, знаете, ВСЕ производители говоря...

Да, знаете, ВСЕ производители говорят, что у них все хорошо. Странно, не правда ли ? :) На самом деле разговор зашел в тупик. :( Я не знаю как общаться с теми, кто ВЕРИТ. Ибо аргументы на таких людей не действуют, им показываешь черное, а они упрямо говорят, что белое. :) Я ж вам предлагал проверить САМОСТОЯТЕЛЬНО, что вам мешает? :) Вот вам: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_35newslist_61">http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_35newslist_61</a>

А чем принципиально отличаются СЛОВА...

А чем принципиально отличаются СЛОВА «Сильвера» от слов Мюллера, Гимлера и что вообще по этому поводу может сказать Кальтенбрунер? ))) Одни рисуют картинки, другие говорят что все вранье, на форумах по дверям чокнуться можно от первых вторых и третьих)))

Гы, как тут на еве самый большой раз...

Гы, как тут на еве самый большой размер шрифта ставить ? :) Я вам АРГУМЕНТЫ привел, объяснил, почему именно так, а не иначе. Я нигде не просил верить мне на слово (это АйринКа как раз сказала поверить ей :) ), я ПРЕДЛОЖИЛ ПРОВЕРИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Тем, кому это важно и кому хочется позаботиться о защите. Я предложил подъехать в офис Барса и сравнить вживую, ВАШИМИ глазами посмотреть и потрогать ВАШИМИ руками. Где я говорил ВЕРЬТЕ МНЕ, люди, я знаю истину ?! :) И, опять же, я - лицо не заинтересованное, я не делаю двери, не ставлю их, не имею откатов от производителей. :) Мне какой смысл врать и придумывать ?

Не нам надо аргументы приводить, а и...

Не нам надо аргументы приводить, а изготовителям.

Зачем? :) Под меня и мои требования ...

Зачем? :) Под меня и мои требования они свою дверь адаптировать не будут (слова менеджера), ибо не могут изменить производственный цикл ради одной двери. Да и не нужно производителю делать лучше, и так покупают. Будет дороже, а улучшения обыватель все равно не заметит и не оценит. А мне проще проголосовать кошельком, а не копья ломать в споре с производителем. :)

Покупают потому что нет повода сомне...

Покупают потому что нет повода сомневаться в качестве. Если не будет информации, то и дальше будут покупать.

Кстати, вот смотрю обсуждения... Ког...

Кстати, вот смотрю обсуждения... Когда речь заходит о барсе, сразу все расхваливают красоту :). Про звуко- тепло- и т.д. изолирующие свойства говорят, что за них отвечает только некий уплотняющий материал по периметру, а внутрях вообще неизвестно что. Хоть какую то вздомостойкость обеспечивает серия Evolution, которая стоит неадекватных денег. Притом, если людям нужна безопастность, то рекомендуют немановские взломостойкие дверки, а если эстетика, то барс :). Притом, отмечают, что звуко- и тепло- изоляция немана на высоте. Кстати, занятная темка <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3410.0.html">http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3410.0.html</a>

Сильвер, я видела эти двери. Ничего ...

Сильвер, я видела эти двери. Ничего волшебного, такого, что надо все бросить и бежать их покупать я не увидела. В ваших словах, кроме &quot;все г-но а барс - шоколадка&quot; я других аргументов не нашла. У меня стойкое ощузщение, что об остальных дверях Вы слышали только со слов менеджера барса.

Я знаю слишком много особенностей и ...

Я знаю слишком много особенностей и нюансов этих дверей, чтоб &quot;знать  со слов менеджера Барса&quot;. Не находите?  ;)  И из ГОСТа могу цитаты писать, а вы вообще его не открывали. :)  Он же для вас устарел. :)  Нормально, не читали и не слышали, но устарел. :)

Хватит уже уходить от ответов, а? Я ...

Хватит уже уходить от ответов, а? Я между прочим, предложила вполне разумный вариант прояснения сомнений. Что может быть более правильным, как рассказать о своем опыте профессионалам, и послушать что они на это скажут? А вот бросаться голословными заявлениями на непрофильном форуме предлагая всем, кто не верит, проверить самим, каждый может. Сильвер, так с какой дверью у Вас были проблемы? Это что, военная тайна?

"Хватит уже уходить от ответов, а?" ...

&quot;Хватит уже уходить от ответов, а?&quot; +++ Я? От ответов? :) Ни с кем не перепутали ? ;) &quot;Я между прочим, предложила вполне разумный вариант прояснения сомнений. Что может быть более правильным, как рассказать о своем опыте профессионалам, и послушать что они на это скажут? &quot; +++ А не скажете (в сто первый раз вопрошаю), ЗАЧЕМ мне это нужно ? Сомнения у вас, у меня сомнений нет. :) Да и опыт беседы с производителями уже был, и в форумах, и в офисах. Это для вас &quot;все в первый раз&quot;. :) Производитель не нормирует твердость защитных пластин и не обещает, что она сверлиться не будет. Говорит, что тверже, а на 1% или на 80% , - умалчивает. Кто-то вообще заявил, что нельзя слишком сильно закаливать пластины, мол, хрупкими они будут. Про поверхностную закалку, видно, не слышали... &quot;А вот бросаться голословными заявлениями на непрофильном форуме предлагая всем, кто не верит, проверить самим, каждый может. &quot; +++ А в чем голословность? Я объяснил и про замки, и про броненакладки, и про уплотнители. Объяснил как есть и как должно быть. Дал кучу ссылок. Вы не верите, так я предложил вам убедиться самостоятельно, даже сказал КАК это сделать. Предложил съездить в офис Барса и посмотреть вживую их двери. Вам опять что-то не нравится. Ну и сидите в своей убежденности, какие у вас двери замечательные. :) Мне-то оно зачем, переубеждать вас и время на вас тратить? Вы ведь все равно будете верить в то, что истину знаете только вы, так к чему мне с вами спорить? :) А, про дверь. :) Дверь К-60. Личинка была сломана, защита не помогла. Время взлома, помнится, оценили в пару минут, не больше.

Нет, не перепутала. Ответ на вопрос ...

Нет, не перепутала. Ответ на вопрос о какой двери идет речь, я получила только со второго раза. Кстати, а что за замки стояли в этой К-60? Фишка в том, что мы, посетительницы этого форума, не имеем достаточных знаний и опыта, чтобы оценить и чистоту эксперимента, последствия действий и прочее. С учетом заявлений производителей, Ваша темка бы произвела фурор.

Входная дверь. Стал, Неман или другие?