как избежать практикантов на родах?

Девы, расскажите, мож кто сталкивался, наслушалась на работе страшилок, что на родах могут присутствовать практиканты. Я не планирую рожать платно, но неужели у простых смертных нет прав? А еще рассказали, что могут рядом чужие мужья находиться. Неужели нет никаких прав?

что-то у меня ощущение, что в самих родах вам будет все равно кто там ходит)))

У меня были две девчонки практикантки, никакой осмотр они не проводили, так моральна поддерживали, если бы не они, (а я тогда рожала в первый раз, и не знала что как идет, и что потуги у меня уже были последние, то родила бы стоя без врачей, они вовремя хоть врачей позвали. Потом рожала в 8Гб никаких практикантов, и посторонних. Так что я благодарна ИМ.

Если контракт будет, никаких практикантов к Вам не подпустят.

Согласна с автором. Не пофиг во время родов окружающая обстановка и присутствующие при этом люди.

У меня на родах были практикантки, во время схваток они сидели недалеко от палаты и смотрели на меня, правда мне до них не было никакого дела... ну и потом я их когда уже сын родился увидела, стояли рядом с перекошенными лицами...а потом пришел молодой жгучий брунет, чтобы зашить меня и началось шоу, зашивал он меня с фразами типа "А этому шву я научился у пластического хирурга....", девочки хлопали в ладоши, и говорили браво-браво... Потом когда мне в палате уже обрабатывали швы все восхищались как же меня хорошо зашили. Так что мне практикантки даже на пользу пошли...Во время схваток и родов абсолютно не напрягали...не до них было.

мой опыт с практикантами: Их человек 15-ть. 1-й роддом, рожала бесплатно. На потугах их выстроили полукругом и врач принимающая у меня роды громко и подробно комментировала происходящее "начинается второй период родов, кто ответит чем он харак-ся?" или "осмотр плаценты на предмет целостности проводится так...". Я так заслушалась что даже у меня схватки прекратились :-)
А потом рожала по контракту с мужем в 11-м роддоме. Там родблоки индивидуальные, но они со стеклянными стенами, поэтому мужья рожениц вполне могут меняться впечатлениями и давать ценные советы соседу:-)

У меня были практиканты на операции.
Но врач предварительно спросила меня, не буду ли я против (объяснив почему она хочет что бы они присутствовали). Пришли 3 практиканта и участвовали в процессе.
2 девушки были с неонотологом (у меня были преждевременные роды), 1 девушка была рядом с анастозиологом. Чего либо страшного не заметила.
Когда была гинекологическая операция, тоже врач спросила, не против ли я, что бы на операции была практикантка.
Я была под наркозом и что там делали мне было пофиг.
У меня одна врач и она еще и интернов берет всегда и поэтому они обычно всегда присутствуют с ней.

Я присоединяюсь к тем, кому было по-фигу кто рядом. Я рожала стремительно и ко мне заходили все доктора мимо проходящие. Насчет интимных моментов, я не комплексовала, особенно после 2-3 часов ужасных мучений. Практикантов было чел.5 и ещё 3-4 работников род.дома и между прочим, небольшие трещины после родов мне зашивал практикант-молодой чел. Вообще не парьтесь, когда начнёте рожать вам будет безразлично на всё это- главное родить без проблем. Мужей чужих не видела.

Мужья - бред, а вот на практикантов Вам будет там глубоко наплевать)))

Рожала в 29 роддоме, договаривалась с акушеркой. Пока неделю до родов лежала практиканты толпами ходили, но в основном они нам давление мерили да детей в животах слушали. Перед родами я попросила свою акушерку, чтобы ко мне в родовую они не приходили, так и вышло, хотя они потирали руки и мылились ко мне на амниотомию.
После родов они присутствовали на каждовневном обходе, врач осматривала мои швы, ну и они заглядывали )) но никто меня из них не трогал.
мужей тоже чужих не видела.

Я первого ребенка рожала с практикантом, мальчик-армянин. Ему доверили почетную миссию стоять передо мной по правую ногу, чтобы я в него этой ногой упиралась (у меня почему то нога слетала с подставки). А т.к. потужный период был тяжелый, я ему даже благодарна, хотя его глаза надо было видеть. Но у меня и роды принимал молодой врач - голливудский красавчик, так что попала я по полной :).

Со мной на родах были 2 молодых человека (я их для себя окрестила - медбратья) но может это и практиканты, может интерны - в общем без разницы. Они от меня не отходили, мне морально очень помогало их присутствие, понимала что я не одна, они следят за процессом и позовут врача при первой необходимости.
Но их было всего 2 человека. И это воспринимается нормально. Но вот если бы было 15 человек и при этом врач бы им все комментировал как на лекции - мне было бы неприятно.

Присутствие студентов или каких-либо иных посторонних лиц без вашего согласия незаконно (http://www.med-pravo.ru/Law/Osnovy/RazdelyOsnov.htm , "Основы законодатества РФ по охране здоровья граждан", ст. 30 "Права пациента", п.6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ)
отказ можно написать заранее и отдать перед родами, или во время родов дикламировать - тут уже по ситуации смотрите )


У меня на родах был кто-то, может медсестры, может практиканты - хз, я не запомнила. в любом случае студенты только под присмотром врача курируюбщего могут осуществлять манипуляции, т.е. хуже сделать не должны.
Конечно все люди разные - кто-то у мужчины-гинеколога не может наблюдаться, а кто-то толпу студентов не замечает. Я вот не замечала и не считала кто там входит-выходит. Не до этого как-то было.

Вам тут правильные советы дали - студенты чаще в раскрученных роддомах, роддомах при ГКБ, центрах типа опарина, цпсир, сеченовке - так что если не хотите их присутсвия езжайте в обычный роддом

Рожайте ночью и будет вам щастье) Я рожала, кроме медперсонала и таких же как я, кому приспичило в ночь, - никого.
Автора понимаю, но практикантов могу понять и простить. )Им надо, без этого никак.
А вот случай, который был у меня. Была я, значит, сильно уже беременна и нас таких сколотили группу в консультации, и повели на экскурсию в роддом. Не знаю у кого как в городах, а у нас шляются такие туристки, организованными толпами в спецодежде и бахилах. Посмотреть то хочется, попривыкнуть что ли..пошла и я. Патологию посмотрели, послеродовые палаты посмотрели, и платные и бесплатные. В палаты нас запускали только в пустые. Почему то были такие на тот момент, обычно роддом битком набит. И вот родовая. весь этаж, все родовые отдельные. Нас человек 20 с вылуплеными от интересу глазами. И проводница наша, зав. каким то отделением, распахивает не глядя ближайшую дверь, а там пока еще на кровати, не в кресле, слава богу, сидит девушка, и видно что ей очень херово, у нее слезы и ее колбасит. И представте, она поднимает глаза, а в проёме 20 любопытных праздношатающихся "ухтыыы". Дверь конечно закрыли, ушли смотреть пустую родовую, но, блин, до сих пор неловко за тот момент перед той девушкой.

- Чтобы не было практикантов вы можете заранее написать бумажку, что вы, имярек, отказываетесь от присутствия практикантов на ваших родов.
- Интерны - это несколько другое. Это скорее неопытный врач, чем практикант. Он работает в штате больницы. Интерны не ходят по больнице толпами и не лазят по очереди в пелодку, они делают необходимые, но не самые сложные манипуляции. От присутствия интерна вы вряд ли сможете отказаться, если у вас нет контракта. Но и смысла нет. Другое дело, что вы можете настаивать, чтобы зашивал вас, например, не интерн, а врач.
-Что касается отцов - то надо выбирать больницу с отдельными родблоками. И крайне желательно - непрозрачными.

В роддомах лежала часто и по долгу - насмотрелась на них...да, ходят слушаю животы, на роды смотрят (правда на моих никого не было) А когда пессарий одевали была одна девочка-индианка-практикантка...у нее и так глаза по пять копеек, а когда процедуру эту мне делали...она даже чуток заплакала и гладила меня по руке;)

Не согласна, что поздно вечером, не знаю как ночью, их нет. Рожала в начале 2006 года на Опарина в 22 часа вечера, несколько девушек (человека 3-4) - практиканток, моя персона их вообще мало интересовала, встали кучкой в сторонке и о чем-то трепались. Пару раз даже звала их, т.к. сил уже от схваток ни на что не было, чтобы воды дали, рот прополоскать, пока среагировала хоть одна из них и принесла воды, снова было уже не до них. Никуда они не лазили, особого интереса к родам не проявляли. Только на момент потуг и рождения ребенка встали полукругом вдалеке и все, без комментариев врача и т.п. ерунды постояли, посмотрели и опять в кучку в углу встали трепаться о своем. Мне кажется все зависит от того, как ваш врач относится к этому присутствию, ну и от самих практикантов. Если любознательные и желающие чему-то учится, то из вас вытрясут всю душу, а если такие, как мои, для меня - никак.
Считаю, что такие вещи надо заранее спрашивать у нас, рожениц, ведь нас теперь везде просят подписать бумагу о том, что мы согласны на обработку каких-то персональных данный, а вот в столь сложном и интимном вопросе, почему-то считают, что ничего не надо, типа не заметят или сил не будет спорить. На лицо нарушение наших прав. Думаю, что надо рыться в законе, подковывать себя и пусть даже в родах, между схваток, жестко и четко объяснять, на основании чего вы имеете право удалить из вашего родблока практикантов, а истеричек никто и нигде не любит, тем более на родах.

Нужно этот вопрос оговаривать заранее. Только все равно, к сожалению, никто гарантии не даст, что практикантов не будет.
Относительно того, что молодым специалистам нужно где-то обучаться- да, нужно, но с согласия роженицы, и не толпой на экскурсии, а один-два человека.

Рожала ночью. Итого мне "туда" заглянули: молоденький врач(наверное интерн) в приемной, аккушерка, мой врач, медсестра. Кроме того в родовую заходили два анастезиолога и неонатолог.
В после родовой один раз зашли с геникологом две девочки, врач посмотрела на швы ну и те одни глазком глянули, и с педиатром тоже две девочки были, раздели ребеночка, посмотрели и опять одели.

Я рожала в первый раз с практикантами. Люди, как вы определяете, что это ОНИ??? Если бы врач не спросила моего разрешения на их присутствие, я бы и не поняла, что это не медперсонал. Они в таких же халатах и масках и ничем не отличаются от остальных. Стояли на потужном периоде в метрах 2-х от меня. Но там же стояли и анестезиолог, неонатолог, детская медсестра, и еще человека 3 бегало вокруг меня. Чем они в родах вам помешают, если не будут принимать активного участия? У меня в родах голова другим занята была, а не разглядыванием и подсчетом присутствующих.

второго рожала в Красноярске в 5РД. Пока неделю лежала ждала ПКС, тоже студенты ходили. Кто-то с ними грубо-не надо меня трогать, не буду на ваши вопросы отвечать.
И как-то ко мне две девочки подошли и очень вежливо попросили потрогать рубец на матке. Ну трогайте, а мне покажете? показали!я потом сама его прощупывала
КС делал профессор, девушке интерну показывал как он делает шов, она у него ассистировала. Ничего криминального не было. Все очень вежливые.

Автор, у вас комплексы! да еще и какие!!! кому нужна ваша пиз..ь??? думайте о том, чтоб роды прошли хорошо и без осложнений, не дай Бог, ЭКС. а вы херню тут порите..
нет ничего страшного в интернах!

в первые роды никаких практикантов на род.отделении не было вообще. во-вторые я и не думала о них. в итоге уже на потугах заглядывают в мою палату маЛчик и девачка и удивленно так интересуются, что, мол, кесарево опять? моя врач грит, что не кесарево, а сами рожаем, а они разочарованно :"так тихо у нас еще никто не рожал!":) потом везли меня с ребенком на послеродовое и рассказывали, что они по крикам и кипишу определяли к кому сейчас бежать, а меня проворонили)

По моему практиканты то как раз делают максимально "по тетрадке". Аккуратнее относятся, боятся чтоль причинить боль. В то время как врач сделает это машинально и не всегда предельно аккуратно. Практиканты САМИ ничего не делают, ТОЛЬКО в присутствии и под надзором врача.
У меня подруга гинеколог-проходила ординатуру в роддоме. Так вот она говорила, что делала внутренние швы такие, как их учили(незаметные и аккуратные) и какие на деле не делают, потому что это долго и нудно
Я когда стояла на учете, пару раз попадала к девочке молоденькой-вчерашней студентке. Так вот она единственная из всех гинекологов измеряла запястье и смотрела грудь(все по тетрадке, как положено))). Со временем все перестают это делать и делают абы как.

Честно пыталась вспомнить, были ли у меня практиканты на родах. Не смогла. В первых родах на схватках точно не было, а на потуги у меня очки забрали, и с моими минус 9 - практиканты, врачи или стадо бегемотов - я бы не отличила :) Вторые роды были стремительные и в приемном отделении, я была рада, что штаны снять успела, кто там был, вообще не обратила внимание :)
Вообще, если у вас обычные роды там по любому будет толпа народу - врач, акушерка, медсестры, неонатолог, анастезиолог и т.д. Чем именно практиканты не угодили? Если хотите меньшее количество участвующих можно дома с мужем рожать :)

Чуть-чуть не в тему, но расскажу свою историю:У меня были преждевременные роды, и это была очень сложная ситуация никто не знал сохранять или принимать роды, итак пока они там все совещались у меня уже открытие 7 см, меня срочно в родовую там все эти непонятные люди толпились, вообще было столько народу жуть приходили-уходили другие, мне было по-фигу, хотя умом то я понимала что эти людей слишком много и что они здесь все делают....Через год я попала на день рождения и совершенно не знакомый мне человек (давняя знакомая моего мужа) рассказывает мне, что одна ее знакомая год назад принимала смену в приемном покое и увидела знакомую фамилии постувшей беременной (мою), ну и пошла посмотреть на меня из любопытства, она тоже давняя знакомая моего мужа, так эта дура сфоткала меня пока я на родильном кресле была...и показывала ей фотки и еще всем рассказывала, что я пришла на роды в пеньюаре (это правда, я просто не собиралась рожать, думала меня на сохранение положат). ВОт так ко мне попали случайные люди на родах и еще фоткали меня в самом неприглядном виде))) Я была в ШОКЕ!!! спасибо, что ее непросвещенность не дала ей в Ютьюб выложить видео моих родов)

про чужих мужей насмешили, им от родов своей жены плохо, а тут у чужой ещё тётки писька трещит по швам. Практиканты не волнуют лично меня, но вам язык для чего дан? Спокойно можно сказать, что не хотите присутствия практикантов на родах. По мне пусть практикуются, смотрят, у моей дочери тоже кто-то роды должен принимать в будущем)

6,5 лет назад рожала в ЦПСиР с практикантами,врачами ,медсестрами...Мне был так х...,что хоть роту солдат привели б...по барабану!!!Там отдельные боксы со стеклами.Поэтому видно соседей,видно рожениц тем,кто мимо по коридору идет.Я вначале схваток тоже по боксу прохаживалась,видела соседок через несколько блоков вперед,соседку.Но поверь
те,в том состоянии будет не до кол-ва народу!
Удачи!

ну так еще хорошо, если роддом будет с отдельными родилками, я так в 16-ом рожала в общей предродовой. так вот там 5-6 рожениц, а могут и больше вместить, а кресло одно на всех и стоит оно лицом и еще тем самым местом ко всем. т.е. ты забираешься на кресло, раскорячиваешь ноги, и вместе с врачом все желающие могут тебе заглянуть туда)))) мне было не очень приятно это

Ну вообще-то практиканты должны же учиться как-то, не у обезьян же им на родах присутствовать. А так, мне лично было по барабану кто в родилке был при моих родах, вот действительно - хоть роту солдат поставь, фиолетово, родить бы хорошо и побыстрее.

Как-то каменный век у нас подзадерживается, смотрю...

Девушки, а вас не коробит то, что теперь в любом учреждениии вам подпихивают бАмажку о вашем согласии с обработкой ваших персональных данных, и, пока вы её не подпишите, вроде как, собирать их, ознакамливаться с ними и обрабатывать их не имеют права? Давайте такую ересь тоже отменим, а? :-) ну чего страшного-то такого, что кто-то будет о вас какую-то конфиденциальную информацию знать и иметь возможность ею с кем-то делиться...А ещё давайте врачебную тайну уберем, ну чего такого опять же страшного в том, чтоб врачи направо и налево имели право ваш диагноз обсуждать и пальчиком на вас, как на "прелюбопытнейший образчик" тыкать, созывая коллег полюбоваться.

Странно это, девушки, вроде как, 21-й век на дворе, "У ЕУропу" стремимся, цивилизованными себя считаем массово, а уважению к личному пространству так и не научились. Есть личное пространство, личная информация, и тело человека - это тоже его личное, а не врачебный анатомический атлас-пособие для любого, на ком медицинский халат и у кого корочки соответствующие. Протаскивание предрассудков о том, что врачам "всё можно" и "всё положено" позволяет многим из них продолжать до сих пор относиться к пациентам как к кускам мяса на конвейере.

Опять же, люди разные и те, кто "всеми руками "за" несение медицинского образования в массы, так скажем, почему бы им и не приветствовать практикантов на СВОИХ родах, экскурсии с туристами и фотоаппаратами и прочие развлекаловки, на их вкус. Но при чем здесь те, кто против? Почему их сразу надо пытаться убедить в том, что они ненормальные, непродвинутые, о врачах не думают и так далее? Мы забываем о том, что человек - это не только его тело, а ещё немножко и разум/мысли/чувства внутри этого тела? И то, что женщина, например, явилась в роддом родить - это отнюдь не индульгенция местному врачебному персоналу в полном составе и по их выбору/желанию оттачивать на ней умения и навыки. Уверена, что многие доморожающие именно потому в доморожание и "ударились", что слишком уж в роддоме к ним "чутко" отнеслись и "обучающиеся", кстати, - в том числе.

Я была и по одну и по другую сторону)так вот когда я проходила практику в род доме,то мамочки нежелающие нас видеть говорили об этом и мы не присутствовали.По себе могу сказать что я старалась помочь роженицам чем могла(держала за руку,успокаивала,мочила ватку и протирала сухие губы),мой одногрупник провел с роженицей 10 часов,она просто не отпускала его руку,ей так было легче и он терпеливо сидел рядышком).Вы вполне можете сказать,что не хотите практикантов и их не будет,уговаривать никто не станет.

Когда я сама стала роженицей,то мне было все-равно кто рядом,я даже не задавалась этим вопросом,мне просто хотелось,чтобы мне помогли и все поскорее закончилось.Я не знаю были ли практиканты на родах,народу было много(кто то вену колол,кто то роды принимал,кто то рядом суетился и т.д).

да....я поражаюсь...мокрой ваткой я протерла губы женщине,которая долго и мучительно рожала и очень просила пить,но ей никто не давал,это было лет 8 назад в подмосковном роддоме и она была очень благодарна что я хоть чем то пыталась ей помочь.Больше я объяснять что либо не хочу и не буду,пусть для вас практиканты сброд и кусайте пальцы дальше тем кто вам помогает.

http://ru.fishki.net/picsw/112012/14/post/dem/dem-0004.jpg :-D

Женщина очень уязвима в родах, сознание у неё если даже и остается, то занято только родами, сил на то, чтобы отстаивать себя и лаяться с врачами нет. Так что вполне естественно, что женщина заранее начинает переживать о том, что в родах что-то будут делать грубо против её воли, а она не сможет препятствовать. У кого-то это практиканты, у кого-то - окситоцин- у кого-то эпидурал...

Кстати, до мужей на родах массово ' мода' дошла именно чтоб не сидели ' левые' люди по десять часов, а ' правые' не хамили и работу делали хорошо, а не абы как и как ИМ удобнее, быстрее и проще.

Автор, мужа, кстати, пускают и на бесплатные роды, берите с собой и пусть практикантов он отгоняет, 'находясь в здравом уме и ясной памяти', пока Вам не до того будет. :-)

Рожала совсем недавно, на родах присутствовало 3 девочки практикантки, не знаю из какого отделения, стояли около выхода и молча смотрели, после родов им показали плаценту и что то рассказали, ко мне ближе чем на 2 метра они не подходили, никакого дискомфорта от их присутствия у меня не было

Рожала платно при 29 ГКБ 3 года назад. На родах практикантов не было ибо дело происходило экстренно и ночью, а после родов на всех УЗИ (у меня их было штук 10 каждый день из-за осложнений) и на так называемых чистках практиканты всегда присутствовали. Мне они не мешали, наоборот очень мне сочувствовали и поддерживали - не зачерствело сердце еще))

Девушки, простите, если не совсем в тему, но у меня сегодня была подобная ситуация - ходила к дерматологу ( в косметологическом кабинете) на удаление папилломы в интересном месте. Ну, предполагается, что мне придется лежать в неглиже ниже пояса)) зашла в кабинет и немного удивилась, увидев кроме врача еще какую то тетку, не спешащую уходить. Выяснилось, что это ученица! Говорю, как то я не планировала становится наглядным пособием.... А мне так, да ладно вам, стесняться, тож мне девочка можно подумать! Ну так, с юмором-улыбкой, не со зла как бы. Ладно, хрен с вами, прижигают, прям скажем - оч неприятно, больновато, а если на секунду задержит- то оч больно - ну реально ожог. Вот я попискиваю себе, ойкаю, а мне эта стажерка - ну уж прям так больно, как же вы к зубному ходите?!?!? Бл% ь, твое какое дело?!?!
Я то ответила ей по существу и сразу вспомнила автора, этот топик.... Какого хрена, бесцеремонная тетка мне тут втирает? А на родах, когда и так страшно и безумно больно, и растерянность и все остальное, чтоб еще бестактные рожи комменты раздавали?......

У Вас есть право отказаться от присутствия студентов, практикантов и других обучающихся, при любом медицинском вмешательстве, в т.ч. на родах, операциях так как это право предусмотрено действующим законодательством.

1) Подпункт А статьи 10 «Право на человеческое достоинство» Лиссабонской декларации о правах пациента (Принята 34-й Всемирной Медицинской Ассамблеей. Лиссабон, Португалия, сентябрь–октябрь 1981 года, с учетом изменений и дополнений, внесенных 47-й Генеральной Ассамблеей. Бали, Индонезия, сентябрь 1995 г. ) , который гласит, что следует всегда уважать человеческое достоинство и право пациентов на неприкосновенность частной жизни, а также их культурные и моральные ценности при оказании медицинской помощи и в ходе практического медицинского обучения.

2) Согласно Статья 2 «Приоритет человека» , Конвенции о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине (Овьедо, 4 апреля 1997 года) , интересы и благо отдельного человека превалируют над интересами общества или науки.

3) В силу п. 9 ст. 21. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.10.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", при оказании гражданам медицинской помощи в рамках практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского образования пациент должен быть проинформирован об участии обучающихся в оказании ему медицинской помощи и вправе отказаться от участия обучающихся в оказании ему медицинской помощи. В этом случае медицинская организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся.

4) Согласно п. п. 6., раздела IV. «Врачебная тайна» Кодекса врачебной этики РФ, Одобрена Всероссийским Пироговским съездом врачей 7 июня 1997 г. , в процессе научных исследований, обучения студентов и усовершенствования врачей должна соблюдаться врачебная тайна. Демонстрация больного возможна только с его согласия.

5) п. 7. Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 22 августа 2013 г. N 585н г. , гласит что участие обучающихся в оказании медицинской помощи гражданам или в фармацевтической деятельности осуществляется при согласии пациентов или их законных представителей и соблюдении медицинской этики.

Женщины рожают с мужьями в индивидуальных родильных залах. В общих не разрешено, иначе это нарушит врачебную тайну.


Есть еще нормы, но и этих достаточно, таким образом если присутствие студентов вызывает у вас протест, Вам неприятно и это входит в конфликт с вашими ценностями, то студентов должны удалить, так как, Ваше требование об оказании мед. помощи без участия и присутствия студентов, законно, его должны выполнить не зависимо клиника это или обычное ЛПУ, (закон никак это не ранжирует) иначе жалоба в прокуратуру, Минздрав, исковое в суд. Не думаю, что гл. врачи будут подставляться из - за практикантов

---упс, это оказывается некропост

Не рожайте в родддомах с научными базами (где есть кафедры мединститутов и медколледжей), не будет у вас тогда практикантов и ваши комплексы будут спокойны:))) Но таких роддомов почти не осталось

Были две девочки, или интерны или практиканки... ну стояли в сторонке, смотрели, они сами стеснялись больше чем я ))) а мне как то фиолетово было ))) дочка родилась, я голову не успела к ней повернуть посмотреть, а они: а на мама не похожа )))

Рожала платно по договору, поэтому никаких практикантов не было

Топику то уже 2 года, автор уже точно давным давно родила