359

♀♥♂ИЮЛЯТА 2012 - №19 ♀♥♂

Добро пожаловать!
прошлый топ остался тут http://eva.ru/topic/54/3043261.htm

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Добро пожаловать!
прошлый топ остался тут http://eva.ru/topic/54/3043261.htm

ИЮЛЯТА
НАШИ МАЛЫШИ (38)

22 июня

Милочка (Javochka)2900 г 48 см, КС

26 июня

Вероника (Olgatver)
27 июня

мальчик (julf **K**)

29 июня

Леня и Аня (рыжий лис) м.- в 09:08 3322 г 48 см, д.- в 09:09 3134г 51 см - КС
30 июня

Женечка (О-к-с-а-н-у-ш-к-а) - в 12:30, 3560г 53 см - ЕР

02 июля

Марат (SunMarKo C.B.(KU-KU)) 3595г, 54 см - ЕР.

04 июля

Даша (Мама Зайки)3290г и 51 см
05 июля

Леша (Лелик и Болик) 22:30 3400 КС
сынок (Аmor4ik)19:35 ER

06 июля

Елена (Mulle) в 09:50 3700г, 52 см - ЕР
Ханна (Yogini) в 13:00 4000г, 52см - ЕР

07 июля

Миша (Rodsik) в 19:25, 3470г, 53см - ЕР
Владимир (MoyLeo) в 19.39 ЭКС 3000г 51см 8/9 Апгар

10 июля

Артем (Айрис)в 22.15, 3320 50 см

11 июля

Анечка (Маринка-Мандаринка) 51см, 3330г

12 июля

Алёна(Ангелина) в 07:07 3080гр.,51см. ЕР
Артём (Lesya_S) в 13:45, 3450, 55 см КС
Иван (Anastasia_ru)- в 13.08, ЕР, 3700, 53 см.
Машенька (Vikusha34) 4120г 56см
Петя (olllla) 3160/52

13 июля

Стёпа (Калинушка) 3500g 53см, в 22.40
Аврорa (мишка панда) ЕР, 55 см, 4600г
Оля (Дяка) 3:05 EP 2990г, 50 см

14 июля

Александра (Whiteimp) 5:25 EP 3370 гр, 50 см

16 июля

Aлександер (Fesanda) 22:58 3380г, 50см. ЕР
дочка (Jola) 05:28 2870г, 50см.

20 июля

дочка (Мама Лефы) 3960г, 55 см
Эрик (VikB) в 5.40 3860г, 54 см.
Федор(Сколяпчик) 3190, 50 см

21 июля

Анна(Лукáвинка), 8.10, 3580 г., 52 см
Марта (Муха-цокотуха) 12:30, 3650г, 51 см

22 июля

Катюша (Schoggi) в 10.05, 3560г, 52см

24 июля

Ванечка (Анка-Партизанка) в 4.20 3528 г, 52 см

25 июля

Даша (Sweety_M) в 4.50. 4400г, 56см

26 июля

Дима (Jasminum) в 4.40 3580 г. 52 см. ЕР

05 aвгустa

Мелания (liveme) в 8:10 3860 кг и 56 см ЕР

06 aвгустa

Вера (ulma) ЕР 3860/54см
НАШИ МАЛЫШИ
ДНИ РОЖДЕНИЯ

Январь

5 - Fesanda
11 - Rodsik

Февраль

19 - Aнгeлина

Март

18 - Marika_fish
22 - SunMarKo C.B. (KU-KU)
30 - Калинушка

Апрель

2 - Lesya_S
11 - olllla
18 - Лёлик и Болик
23 - Whiteimp
23 - МамаЗайки

Май

1 - Jasminum ** (бывшая Lavander)))
21 - MoyLeo

Июнь

14 - Мама Лефы
18 - Javochka
18 - ulma
24 - Vikusha34

Июль

4 - Mulle
27 - Лукáвинка
29 - Муха - цокотуха

Август

27 - liveme
31 - рыжий лис

Сентябрь
Октябрь

3 - pastime
5 - Anastasia_ru
9 - VikB
15 - Schoggi
18 - Olgatver
19 - Маринка-Мандаринка

Ноябрь

10 - О-к-с-а-н-у-ш-к-а **K**
15 - Sweety_М
16 - amor4ik

Декабрь

13 - Yogini
14 – Лена
ДНИ РОЖДЕНИЯ МАМ
Полезные ссылки:

Прикорм при ГВ http://mamadoktor.ru/38-28/prikorm-pri-grudnom-vskarmlivanii.html

Прикорм для искусственников http://mamadoktor.ru/38-28/prikorm-dlya-iskusstvennikov.html

1. Вернуть ГВ за 21 день! http://lyalechka.livejournal.com/6687718.html#t1343029502. Лактостаз и как с ним справиться. Схема действий.
http://akev.ru/content/view/435/31/
3.много интересной инфы про ГВ, слинги и тд: http://gvinfo.ru/
4. МОРКОВНЫЙ НАПИТОК (ЭФФЕКТ НА ВТОРОЙ ДЕНЬ!) - ТРИ СТОЛОВЫЕ ЛОЖКИ МОРКОВКИ ТЕРТОЙ НА МЕЛКОЙ ТЕРКЕ ЗАЛИТЬ СТАКАНОМ ГОРЯЧЕГО МОЛОКА И НАСТАИВАТЬ ЧАС-ДВА, ПИТЬ ПО ТРИ СТАКАНА В ДЕНЬ. нАПИТОК ОООЧЕНЬ ВКУСНЫЙ ДАЖЕ САХАР НЕ НУЖЕН! попробуйте, кому пригодится. (я заливаю все в стакан с прессом для чая и настаиваю)

http://kogdarodim.ru/

о дыхании во время родов:
http://materinstvo.ru/art/1739/

Аптечка для новорожденного:
http://www.krokha.ru/calculators/faid

Интересный сайт с видеороликами и аудиолекциями:
http://www.mamalara.ru

ФАЗЫ РАЗВИТИЯ РЕБЕНКА

Календарь кризисов:
http://home.arcor.de/wtromm/kld/kalender.html

Введение
http://www.livejournal.com/users/liilaa/22630.html

Как новорожденный ощущает свой мир: 1
http://www.livejournal.com/users/liilaa/38348.html

Как новорожденный ощущает свой мир: 2
http://www.livejournal.com/users/liilaa/38572.html

Как новорожденный ощущает свой мир: 3
http://www.livejournal.com/users/liilaa/38768.html

Сыпь, прыщики, пятнышки и желтуха у новорожденного
http://www.miraradi.com/ot-rozhdeniya-do-goda/zdorove-novorozhdennyh/syp-pryschiki-pyatnyshki-i-zheltuha-u-novorozhdennogo.html

еще про сыпь http://www.eurolab.ua/child/1131/10835/

Как успокоить малыша http://www.baby.ru/blogs/post/12069494

Гимнастика и массаж
http://www.best-mother.ru/mother/Massazh

чудесная неделя 19. Мир событий. http://sunnycat.livejournal.com/317840.html

Про стул
http://m.baby.ru/post/view/7147128-44165
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
РАСТИШКА

РАСТИШКА
РАСТИШКА
ЗУБАСТИКИ

Имя ребенка (Ник мамы)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|2|_|_|_|_|
1-возраст (дата)
2-возраст (дата)
и т.д.
В оригинале зубы прорезываются в таком порядке:
|0|5|7|3|2|2|3|7|5|0|
|9|6|8|4|1|1|4|8|6|9|
**************************************
Ханна (Yogini)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|_|_|_|_|
1 - 3 мес

Эрик (VikB)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|2|2|1|_|_|_|
1 - 3,5 мес
2- 3,5 мес

Анна (Маринка-Мандаринка)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|_|_|_|_|_|
1- 4,5 мес. (27/11/12)

Даша (Sweety_M )
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|_|_|_|_|
1 - 4 мес.
ЗУБАСТИКИ
Девочки, задумалась я наконец над покупкой зимнего комбеза доче. Выбор пал на трансформер Пилгуни. У кого в них опыт есть подскажите, какой размер лучше брать 68 или 74, чтоб носить до середины апреля (пессиместично в плане погоды). Сейчас мы ростом 61-62 см.
Или у кого есть замерьте, плиз, длину от плеча до низа мешка (т.е. если низ закрыт мешком).
Jola *
Спасибо всем за поздравления!
помогите мне пожалуйста найти статью(ссылку)!чтоб мужа тыкнуть!ну достал он уже своим прикормом!ну честно, всё детю в рот сует, как в помойку(((и непоймет что нельзя!!!вот не доходит до человека!!!только я отвернусь, так он чем-нибудь накормит((недавно крем с торта дал, так у жени понос был(2раза)так для него это не аргумент вообще.я в отчаянии, ругаюсь с ним, а толку ноль!вот такой баран попался
О-к-с-а-н-у-ш-к-а **K**
Деушки, ржунимагу ))))) Сделала сыночку монопюрэ ( как описано в статье ), кабачёк + цвет капуста. Я знала уже что сынуля не очень уважает овощи, но надо есть что поделаеш. Сначала увидел хавку, стал требовать ))) как распробовал то начал воротить носом и захлопывать ротик. Но я же настойчивая мадам ))) Так он понял что просто от меня не отделаешся и от моего моносупа ))) НАЧАЛ ПЛЕВАТь пррррррррр..... этот суп разбрызгивался по всей кухне, типа отстань ! ))))) Во даёт ! Надеюсь когда буду варить на мясном бульёне может начнёт есть, мужик же, значит мясо должен уважать. Сейчас сидит поёт песни и какает рядом со мной, с таким многозадачливым видом, умора )))))
VikB *
Посмотрела я кино.Хорошее) про любовь) жалко что это была последняя серия( так продолжения хочется! и возникло желание пересмотреть всю сагу.эх...Эдвард) хотя мне Джейкоп более симпатичен)
О-к-с-а-н-у-ш-к-а **K**
Блин, вот я заметила, стоит только написать про устоявшийся режим в теме - все, через день ребенка как подменяют :) Вот и вчера, и сегодня проснулся в 7.30, против наших 9.00 И спал плохо.
Все, больше я про режим наш не пишу :)
Последнее время мы начали мало спать днем. Спит утром, часов в 11-12 дня, спим 1-1,5 часа, потом где-то в 16 часов тоже пару часиков поспит и всё(((( Получается в день спим часа 3-4. Может его пересыпы спасают. Он раза 2-3 под грудью, пока кушает, спит прям)))) А как только доест сразу просыпается и дальше гуляет.
Сегодня моя маркиза орет, аж визжит, сиську даже не взяла.... а она у меня уже как камень... либо последняя стадия перед зубами, либо на погоду так реагирует (у нас очень сильный ветер)..

сейчас укачала в коляске.
Девочки, а Мишка в стульчике из положения шезлона садится, держится за поручень и сидит. и не уложить его обратно...
Девочки, мой малыш стал очень тяжело засыпать, только на руках и ооочень подолгу, порой часами...Руки выкручивает страшно. Иногда его всего приходится не смотря на сопротивления прижимать к себе, иногда так угоманивается. А ещё когда пытаюсь переложить с рук спящего на кровать, открывает глаза и орёт...Когда был меньше было с ним проще в этом плане (((
Девочки у кого жане - накидка на ножки нужная вещь?
Если кому интересно - шапочки, курточки и варежки рейма на наших малышат со скидкой http://idealprice.ru/catalog/F00000264/
Девочки, а вы лыжи на коляску не будете покупать? смотрела в инете - есть 2 вида, вместо колес (550 руб за 4 шт) и на колеса цепляются (350руб за 4 шт).
мне кацца удобно иногда с такими...
Вопрос.
Как вы своих детишек одеваете на ночь? Какая температура в комнате? Чем укрываете?

У меня жутко греют батареи((( в комнате постоянно 23-26 градусов, если приоткрываю окно начинает дуть((( приходиться укрывать теплым одеялом, под ним он потеет, но думаю если укрою чем-нибудь легким то замерзнуть может(((
Сделали мы контрольный завес и всего 100 с небольшим грамм прибавили.Так что с завтрашнего дня у нас в меню каша.
Так трогательно))) С 12-го пункта и дальше вообщеееееее, аж прослезилась)))


А вы знаете причины, по которым здорово быть мамой?

Вам никогда не придется придумывать себе занятие
1. Если Вы кормите грудью, то можно спокойно съесть двойную порцию сладкого и сказать, что это для ребенка
2. Вы, наконец, поймете, что очень многое можно делать одной рукой
3. Вы никогда не чувствовали себя ТАК хорошо после полной ночи сна
4. Вы можете петь и танцевать - Вас никто не будет критиковать (ну по крайней мере пока им не исполнится три года)
5. Есть кто-то, на кого можно сбросить вину за беспорядок в квартире
6. Вам не надо объяснять, почему на ужин только макароны с сыром
7. Вы гораздо быстрее одеваетесь и принимаете душ
8. Вы снова можете играть в куклы или в игрушечную железную дорогу
9. Вы можете еще раз пересмотреть все мультфильмы
10. У вас огромное количество картин, которыми можно украсить холодильник и стены
11. Вы в очередной раз задумываетесь над вопросами: ” Где заканчивается небо? ” и ” Откуда появился первый человек?”
12. Вы будете смотреть на то, как солнце светит сквозь листву вместе с ребенком, а его удивление заставит посмотреть Вас на мир новыми глазами.
13. В Ваш дом опять приходит Дед Мороз
14. Вы опять будете кормить уточек в пруду
15. А еще ощущение маленькой, пушистой головы под вашим подбородком
16. Маленькие ручки и ножки
17. Огромное количество объятий
18. Улыбка ребенка, обращенная к Вам
19. Первый лепет Вашего ребенка
20. Радость, с которой ребенок бежит к Вам навстречу
21. Вы начинаете понимать насколько сильно любят Вас Ваши родители
22. Вы понимаете, что в Вас гораздо больше любви, чем Вы могли бы себе представить.
Сегодня Лешку знакомила с цветной капусткой. Рот открывал очень хорошо, выяснила, что оказывается он умеет глотать. Съели три чайные ложечки.
А еще сегодня приехали ложки для Лешки :)))) Красивые-красивые. Хвастаюсь
Я за кулачками. Болеет Петя((. Вчера на ровном месте после прогулки сопли, ночью 38,5. Слабый весь, ноет. Врач сказала, что вирус, может старшая притащила, может, в поликлинике схватили, когда прививку делали. А может, зубы...
У Оли появилась новая странная привычка - она мертвой хваткой вцепляется мне рукой в шею (больно) и и грызет мой подбородок челюстями (хорошо что нет зубьев). Вот думаю относиться как к приколу или сразу отучать - грызет сильно. Если бы зубом, то думаю точно бы отгрызла кусок :-).
Сходили сегодня с Мишкой к врачу... что-то он с неделю как-то странно подкашливал, причем не постоянно, а как-то без особой периодичности... в общем сходили - все ок. говорит что это у него от визга, любим мы это дело... либо от сухости... надо увлажнитель покупать хороший.
взвесили нас, 8740 рост 69 см. через 3 дня нас 5 мес.
сказала вводить прикорм.
вит Д продолжать. причем обязательно с водой, в кот лимона 2 капельки добавить
Девочки кошмар просто какой то . Мой хочет или сидеть или стоять...Положиш - орёт дурниной... Когда же он пойдёт, мама дорогая...И если пройти с ним мимо чего-то куда он может визически достать руками, всё стягивает на пол, представляю что будет когда сам начнёт перемещаться... А у меня куча полочек и статуэток...Короче приснится им п....ц )))))
Рассказываю про нашу первую кашу :-) Нам назначили кашу вместо 2-го кормления. Но я решила отрепетировать сегодня вечером. Смолола крупу, заварила чайную ложку в 100 мл воды, добавила 60 мл молока от 6 мес. Получилась гуща отдельно от жижи. Решила кормить с ложки. В общем съели 4 ложки - я большего и не ожидала, так как недавно была грудь. Оля сначала пыталась выталкивать языком, но потом распробовала. Лицо было у нее неописуемое :-) удивленно-довольное.
Мой когда кушает особенно такое бывает ночью, нижними зубами ( они у него уже отросли достаточно ) в процессе сосания, натирает сосок зубами ( больно невероятно ). Не кусает, а просто как-то захватывает сосок, что зубами касается. Я несколько раз отбирала у полуспящего грудь и опять давала, но опять по новой...Бороться с ним сильно не хотела, потому как разбуркался бы и не уложила потом совсем..Сидела терпела блин-блинский. Хорошо что пронесло и пока не болят соски. Когда вылезут верхние наверное "прощай соски" (((
Малыш наконец-то стал вертеться на пузе, смешно так. Отрывает все конечности и передвигается ))) При этом визжит ))) Тяжко наверное
Девочки, в какой очередности даете прикорм: сначала еду, потом молоко или наоборот?
Сегодня ели кашу по полной программе - 160 мл. Конечно в рот попало не больше 100 и сейчас периодически срыгивает Оля :-( . Были у хирурга на плановом - развитие по норме. Направили на повторное УЗИ тазобедренных - надо посмотреть ядра (в прошлый раз были не сформированы). Что-то я недопоняла, но она сказала что к 6 месяцам будем подбирать ботинки?!
Девчонки, посмотрите видио моего сынишки. Сняла то что меня беспокоит. Можно подумать что он там пытается посмотреть что-то над собой. Но он так делает и в стульчике и на качелях и на кровате. Вот на видио он смотрит на пустую стену. И когда я ему руку ставлю на лоб он всё равно продолжает так делать. А если его вовремя не отвлечь то доводит себя всегда до слез(((
Посмотрите со звуком, может у кого-то такое есть и это норма, а я зря беспокоюсь(((
http://www.youtube.com/watch?v=Ne4d04-ZquA&feature=youtu.be
УРА! У нас вылез второй нижний зуб. Ведем себя беспокойно, постоянно просимся на ручки. Ночью ворочаемся и кряхтим.
Прикормом плюёмся. На прошлой неделе давала цветную капусту - плевалась Анна. На этой неделе попробовала давать кабачок - такая же история. Педиатр говорит, что надо продолжать давать - ребенок привыкнет. А я вот подумываю о каше, уже прикупила даже.
А нам сегодня 5 месяцев исполнилось. Рост 70 см, вес 9100.
Сегодня второй день давала цветную капусту. Съел полбаночки (80 гр). Даже не съел, а заглотил. Прям чуть из стула не вылез стараясь до банки с ложкой дотянуться. Хоть бы так и остальные овощи ел :) Кстати, а сколько грамм в таком возрасте нужно давать?
Зубов пока нет, но врач говорит, что они на подходе, хотя она и месяц назад это же говорила. Застряли они короче.
Ползать пока не научился, но процесс "пошел". Головой утыкается в кровать, как страус, поднимает попу, подтягивает колени, а потом поднимает голову и попа возвращается на прежнее место. Раньше крутился на животе по кругу, после массажа перестал так делать, старается вперед продвинуться, но пока не получается.
Очень любит когда ему книжки читают, особенно стихи, затихает прям и картинки разглядывает. Я под это дело купила ему карточки (овощи, фрукты, животные), показываю ему, а он смотрит и лопочет что-то на своем. Час спокойно можем так проваляться.
Спит два раза в день, утром на прогулке и днем дома. Вечером уложить не получается, да я больше и не пытаюсь.
В общем все как у всех в этом возрасте :)
Девушки, а кто-нибудь планирует пользоваться ходунками? Мне сестра уже плешь проела, чтобы я у нее их забрала. Ну вот не знаю нужны они мне будут или нет. Вдруг не пригодятся, я ж потом их не верну ей, так и будут они у меня в шкафу валяться.
Она мне еще хотела отдать горку с качельками (на возраст до 3 лет). Ну тут я отбивалась как могла, в итоге вывезли на дачу, пусть там Лешка развлекается. А вот что с ходунками делать пока не решила. Помогите разобраться в нужности этого девайса
Ханне 5 месяцев, ура! Вес у нее - не падайте - 9 360г! :) рост 65 см. Но мне сказали, девочка крупная сразу была, так что нормально развивается :) Из достижений: недавно научилась переворачиваться со спинки на животик, теперь вертится, не удержишь, памперс стало менять сложно - сразу на бочок катится. На животике лежа хватает игрухи, все тянет к себе, а тут еще стала тареки и стаканы хватать со стола, так что вместе с ней кушать стало не так-то просто! Прикорм начали на прошлой неделе, она прямо набрасывается на ложку и пьет воду из чашки. Пробовали рис, тыкву (понравилась), морковку (не очень) и сладкий картофель (тоже понравился). Будем кушать овощи пока , с кашами подожду, а то в дверь не влезем :) А еще девушка научилась манипулировать, орет фальшиво, чтоб на руки взяли, возьмешь - сразу улыбается. Засыпать сама перестала, на руках у меня теперь перед телеком засыпает, я ее в кроватку кладу потом - не долго длилось счастье, эх! Но вообще девочка веселая, брата любит и внимание, но вечером подавай маму и титьку! Пара новых фото в паспорте, любуйтесь :)
Ленушке сегодня пятерочка исполнилось! Ура! Вобщем последнее две недели у нас под девизом Лена - красное колено! Поскольку кукла моя научилась стоять на коленках, раскачиваться взад- перед до красноты. Ползти оооочень хочется, но ползут либо руки, либо ноги, вместе только задом или прыжками) Пытается сесть сидя в шезлонге, на маме и с четверенек, подтягивая ноги под себя, но пока заваливается на бок) Любит музыку, когда ей старшая на пианино играет, мама поет и читают книжки. Ест титю и пьет травяной чай) решила дать попробовать, раз воду не пьет, и о чудо - пьет с удовольствием! Сегодня доедем до врача и будем решать как и с чего начинать прикорм, эх.. не хочется, но надо( сегодня взвесимся.
Девочки, вроде как все собирались прикорм вводить строго после 6 месяцев. А еще только первенцам нашим, июльским, по 5 месяцев и уже все прикорм начинают давать. Мамкам не втерпёж что ли ??!! :))))
Мы переехали, теперь у меня есть интернет. Вокруг царит хаос. Подруга посоветовала его пока не разбирать, мол, вдруг конец света, дождись, мол, если не будет, то наводи порядки))
5 месяцев и 1 день!!! Под бурные аплодисменты всей нашей семьи (даже собака прибежала посмотреть что происходит) Лешка пополз!!!! УРА!!!
А ведь только сегодня днем написала, что не готова к этому.
Поздравляю всех кому 5мес исполнилось! Мы начали делать массаж,Жене не нравится(((плачет со слезами(сопли пузырями(((кожа краснючая.
Массажистку эту хвалят,но мне кажется сильно как то она делает,не поглаживает как в поликлинике!говорит у нас дистония-слабые мышцы(противоположность тонусу)
У многих вроде детки первые 3сеанса плачут,а у кого как было?
Нам подарили книжку. Малыш так клёво с ней играл, что не удержалась и сфоткала. Фотки в паспорте! Добро пожаловать !
а нам - самым мелким- сегодня только 4-месяца!
достижений особо нет( переворачивается только на одну сторону)зубиков нет - только слюни рекой)крутиться на пузе) гулит и ржет вот и все! а до прикорма нам еще далекоооо!взвешиваться будем на след неделе
Вобщем взвесились мы официально- 5620( и 62 см) вот такая кнопочка манюнька. Прикорм нам не разрешили вводить, есть проблемки, будем лечить(
А мы завтра едем на УЗИ головного мозга, не стали ждать очереди в поликлинике. Так что подержите за нас кулачки чтоб ни чего не нашли))) А пока балуемся и грызем хурму)))) Можете заглянуть
http://eva.ru/b89fc5ffabe894afe1ca73dfa2b3a8a1/photoalbum/photo-list.xhtml?photoalbumId=970213
Нам и Мишутке (Rodsik) сегодня 5 месяцев!!!!!!!!!!!! Нескромно поздравляю сама себя и Свету с Мишей!!!! Как же быстро бежит время!!!! Про умения писать не буду, они у нас как у всех. Зубов пока нет. Фотки в паспорте. Вчера Вовку укачала спать и налюбоваться не могла на него. Мысли такие были, что со вторым ребенком все по-другому. Забиваю на всякие дела и просто наслаждаюсь материнством. Может это из-за возраста конечно. Но с первым хотелось успеть все и везде, и в итоге приходилось иногда жерствовать драгоценным детским временем. Очень сейчас жалею. Дела никуда не денутся, а дети вырастут. Вот такая у меня мораль получилась.
Топ топ в новый топ http://eva.ru/topic/54/3050450.htm
Новый топ
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения