293

♀♥♂ИЮЛЯТА 2012 - №25 ♀♥♂

Добро пожаловать!
прошлый топ остался тут http://eva.ru/topic/54/3067058.htm

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Добро пожаловать!
прошлый топ остался тут http://eva.ru/topic/54/3067058.htm
ИЮЛЯТА
НАШИ МАЛЫШИ (38)

22 июня

Милочка (Javochka)2900 г 48 см, КС

26 июня

Вероника (Olgatver)
27 июня

мальчик (julf **K**)

29 июня

Леня и Аня (рыжий лис) м.- в 09:08 3322 г 48 см, д.- в 09:09 3134г 51 см - КС
30 июня

Женечка (О-к-с-а-н-у-ш-к-а) - в 12:30, 3560г 53 см - ЕР

02 июля

Марат (SunMarKo C.B.(KU-KU)) 3595г, 54 см - ЕР.

04 июля

Даша (Мама Зайки)3290г и 51 см
05 июля

Леша (Лелик и Болик) 22:30 3400 КС
сынок (Аmor4ik)19:35 ER

06 июля

Елена (Mulle) в 09:50 3700г, 52 см - ЕР
Ханна (Yogini) в 13:00 4000г, 52см - ЕР

07 июля

Миша (Rodsik) в 19:25, 3470г, 53см - ЕР
Владимир (MoyLeo) в 19.39 ЭКС 3000г 51см 8/9 Апгар

10 июля

Артем (Айрис)в 22.15, 3320 50 см

11 июля

Анечка (Маринка-Мандаринка) 51см, 3330г

12 июля

Алёна(Ангелина) в 07:07 3080гр.,51см. ЕР
Артём (Lesya_S) в 13:45, 3450, 55 см КС
Иван (Anastasia_ru)- в 13.08, ЕР, 3700, 53 см.
Машенька (Vikusha34) 4120г 56см
Петя (olllla) 3160/52

13 июля

Стёпа (Калинушка) 3500g 53см, в 22.40
Аврорa (мишка панда) ЕР, 55 см, 4600г
Оля (Дяка) 3:05 EP 2990г, 50 см

14 июля

Александра (Whiteimp) 5:25 EP 3370 гр, 50 см

16 июля

Aлександер (Fesanda) 22:58 3380г, 50см. ЕР
дочка (Jola) 05:28 2870г, 50см.

20 июля

дочка (Мама Лефы) 3960г, 55 см
Эрик (VikB) в 5.40 3860г, 54 см.
Федор(Сколяпчик) 3190, 50 см

21 июля

Анна(Лукáвинка), 8.10, 3580 г., 52 см
Марта (Муха-цокотуха) 12:30, 3650г, 51 см

22 июля

Катюша (Schoggi) в 10.05, 3560г, 52см

24 июля

Ванечка (Анка-Партизанка) в 4.20 3528 г, 52 см

25 июля

Даша (Sweety_M) в 4.50. 4400г, 56см

26 июля

Дима (Jasminum) в 4.40 3580 г. 52 см. ЕР

05 aвгустa

Мелания (liveme) в 8:10 3860 кг и 56 см ЕР

06 aвгустa

Вера (ulma) ЕР 3860/54см
НАШИ МАЛЫШИ
ДНИ РОЖДЕНИЯ

Январь

5 - Fesanda
11 - Rodsik

Февраль

19 - Aнгeлина

Март

18 - Marika_fish
22 - SunMarKo C.B. (KU-KU)
30 - Калинушка

Апрель

2 - Lesya_S
11 - olllla
18 - Лёлик и Болик
23 - Whiteimp
23 - МамаЗайки

Май

1 - Jasminum ** (бывшая Lavander)))
21 - MoyLeo

Июнь

14 - Мама Лефы
18 - Javochka
18 - ulma
24 - Vikusha34

Июль

4 - Mulle
27 - Лукáвинка
29 - Муха - цокотуха

Август

20 - MARIJA
27 - liveme
31 - рыжий лис

Сентябрь
Октябрь

3 - pastime
5 - Anastasia_ru
9 - VikB
15 - Schoggi
18 - Olgatver
19 - Маринка-Мандаринка

Ноябрь

10 - О-к-с-а-н-у-ш-к-а **K**
15 - Sweety_М
16 - amor4ik

Декабрь

13 - Yogini
14 – Лена
ДНИ РОЖДЕНИЯ МАМ
Полезные ссылки:

Прикорм при ГВ http://mamadoktor.ru/38-28/prikorm-pri-grudnom-vskarmlivanii.html

Прикорм для искусственников http://mamadoktor.ru/38-28/prikorm-dlya-iskusstvennikov.html

1. Вернуть ГВ за 21 день! http://lyalechka.livejournal.com/6687718.html#t1343029502. Лактостаз и как с ним справиться. Схема действий.
http://akev.ru/content/view/435/31/
3.много интересной инфы про ГВ, слинги и тд: http://gvinfo.ru/
4. МОРКОВНЫЙ НАПИТОК (ЭФФЕКТ НА ВТОРОЙ ДЕНЬ!) - ТРИ СТОЛОВЫЕ ЛОЖКИ МОРКОВКИ ТЕРТОЙ НА МЕЛКОЙ ТЕРКЕ ЗАЛИТЬ СТАКАНОМ ГОРЯЧЕГО МОЛОКА И НАСТАИВАТЬ ЧАС-ДВА, ПИТЬ ПО ТРИ СТАКАНА В ДЕНЬ. нАПИТОК ОООЧЕНЬ ВКУСНЫЙ ДАЖЕ САХАР НЕ НУЖЕН! попробуйте, кому пригодится. (я заливаю все в стакан с прессом для чая и настаиваю)

http://kogdarodim.ru/

о дыхании во время родов:
http://materinstvo.ru/art/1739/

Аптечка для новорожденного:
http://www.krokha.ru/calculators/faid

Интересный сайт с видеороликами и аудиолекциями:
http://www.mamalara.ru

ФАЗЫ РАЗВИТИЯ РЕБЕНКА

Календарь кризисов:
http://home.arcor.de/wtromm/kld/kalender.html

Введение
http://www.livejournal.com/users/liilaa/22630.html

Как новорожденный ощущает свой мир: 1
http://www.livejournal.com/users/liilaa/38348.html

Как новорожденный ощущает свой мир: 2
http://www.livejournal.com/users/liilaa/38572.html

Как новорожденный ощущает свой мир: 3
http://www.livejournal.com/users/liilaa/38768.html

Сыпь, прыщики, пятнышки и желтуха у новорожденного
http://www.miraradi.com/ot-rozhdeniya-do-goda/zdorove-novorozhdennyh/syp-pryschiki-pyatnyshki-i-zheltuha-u-novorozhdennogo.html

еще про сыпь http://www.eurolab.ua/child/1131/10835/

Как успокоить малыша http://www.baby.ru/blogs/post/12069494

Гимнастика и массаж
http://www.best-mother.ru/mother/Massazh

чудесная неделя 19. Мир событий. http://sunnycat.livejournal.com/317840.html

Про стул
http://m.baby.ru/post/view/7147128-44165
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
РАСТИШКА

РАСТИШКА
РАСТИШКА
ЗУБАСТИКИ

Имя ребенка (Ник мамы)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|2|_|_|_|_|
1-возраст (дата)
2-возраст (дата)
и т.д.
В оригинале зубы прорезываются в таком порядке:
|0|5|7|3|2|2|3|7|5|0|
|9|6|8|4|1|1|4|8|6|9|
**************************************
Ханна (Yogini)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|_|_|_|_|
1 - 3 мес
2 - 6,5 мес

Эрик (VikB)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|4|2|2|3|1|_|_|
1 - 3,5 мес
2- 3,5 мес
3 - 5 мес 7 dnej
4 - 5 мес 24 dnya

Анна (Маринка-Мандаринка)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|2|_|_|_|_|
1 - 4,5 мес. (27/11/12)
2 - 4мес. 3 недели (05/12/12)

Даша (Sweety_M )
|_|_|_|3|2|3|4|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|5|_|_|_|
1 - 4 мес.
2 - 5 мес.
3,4,5 - 5,5 мес

Степан (Калинушка)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|2|_|_|_|_|
1- 4,5 5.12.12
2- 4,5 5.12.12

Михаил(Rodsik)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|2|_|_|_|_|
1- 5 мес и 10 дн (17.12.2012)
2- 5,5 мес (25.12.2012)

Алёна (Ангелина)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|_|_|_|_|
1- правая единичка - без 2-х дней 5 мес. (10.12.2012)
2- левая единичка - 5 мес, 4 дня (16.12.2012)

Маша (Vikusha34)
|_|_|_|3|_|2|3|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|4|_|_|_|
1- левая единичка - 5 мес, 10 дней (22.12.2012)
3 - левая и правая тройки 5 мес. 22 дня (03.01.2013)
1 - правая единичка - 5 мес. 26 дней (07.01.2013)
4 - левая четверка - 5 мес. 29 дней (10.01.2013)
2 - левая двойка - 6 мес. 7 дней (19.01.2013)

Алешка (Лелик и Болик)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|2|_|_|_|_|
1- 5 мес, 22 дня (27.12.12)
2- 5 мес, 22 дня (27.12.12)

Артем, Lesya_S
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|_|_|_|_|_
1 - 6 мес (12.01.13)

Аврора (мишка панда)
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|1|1|_|_|_|_|
1- 5 мес. 3 нед. (04.01.2013)
ЗУБАСТИКИ
Ну вот теперь и мы полугодовасы! Ура! Сын растёт не по дням а по часам, как же хочется замедлить бег времени.
Мне через 2 недели на работу, все эти полгода я наслаждалась каждой минуткой общения с малышом.
После того как начну работать надеюсь количество часов уступит качеству общения.
Старшую свою оставила с родителями на 8 месяцев в этом возрасте и уехала в Израиль.
Сейчас такого бы не сделала никогда не смотря ни на что! Наш маленький отчёт об умениях.

Итак что мы умеем:
1) Садимся с положения полусидя, и если ножки придержать то и с положения лёжа.
2) Сидим подолгу без поддержки
3) Болтаем много и подолгу, пытаемся повторять за взрослыми слова
4) любим детей
5) любим игрушки, в особенности те что тарахтят и шумят
6) не даём есть в нашем присутствии если нас не угостить )))
7) любим целоваться и обниматься
8) полюбили ездить на машине ( слава богу ))))
9) терпеть не можем одеваться ( кричит благим матом )
10) обожаем купаться и плескаться и мыть руки под краном.
11 ) имеем 5 зубов, остальные прут и прут, но снизу, сверху пока не очень.
12) любим маму папу и сестричек, узнаёт своих, к чужим идёт неохотно ( надо чтобы успел привыкнуть к свекрови )
13 ) хорошо стоит ( с поддержкой )
14) любим сисю, но чем больше вводится прикорм, тем больше вижу что сися становиться для него больше успокоением а не едой.
15) едим охотно: овощи и фрукты. На днях начнём мясо и яйцо. Чуть попозже рыбу. Но пробовал уже немного, вроде нравилось.

Чего не умеем:
1) не ползает, и не хочет стоять на четвереньках ( именно не хочет, вижу что может, но демонстративно плюхается на живот )
2) неохотно переворачивается.
3) не любит каши
4) не любит играться один.

Вес и рост узнаю через неделю, на плановой прививке.
VikB *
А у нас Ханна нача потихоньку ползать, все назад пятится (ну рак же!) лежа на пузе, а тут я заметила, что она стала ножки поджимать и делать бросок вперед Значит, скоро уже по-нормальному ползать начнет, и конец спокойной жизни!
Yogini +
Блин девочки(((((( Мне оставалось до нового года скинуть 2 кг и была бы в добеременном весе, а сегодня встала на весы и чуть не упала, +5 кг!!!!!!!!!!! Теперь мне аж 7 кг сбрасывать((((( А я смотрю на свои фотки и не пойму чего это я такая полная на фотках получаюсь?! А оно вон оно что!!!! Я на ГВ, придется подождать с диетой(((( Вообже толстушка стала, живот огромный и безформенный...
Девочки, про прикорм спрошу.
Такая ситуация вчера произошла.
прикорм начали с цветной капусты. Вот вчера хотела довести уже до 80 гр, был 6-й день прикорма.
Но! вчера мне надо было уйти, и я оставила правление на мужа
В результате, придя вечером, он мне сказал, что перепутал, и дал ему не капусту, а целую банку кабачков Хайнц, которые я планировала вскоре начать давать, но с чайной ложки. А он сразу всю банку ему дал. К вечеру появилась сыпь на лице - на щеке и на виске.

Что теперь делать? значит ли это, что сыпь на этот кабачок и давать его пока не стОит? или же это возможная реакция на сразу большое количество?
что сегодня делать - продолжить давать капусту или все же дать еще чайную ложку кабачка?
Нам на днях тоже исполнилось 6 месяцев. Измериться не получилось, под рукой не оказалось средств :-) Зато вес набрали 7100, от рождения не только удвоили но и чуть перебрали.
Мы постепенно ввели прикорм. Сашка с удовольствием лопает морковку, тыкву, картошку, распробовал яблочко. Вот, кажется, на яблочко дал реакцию, пока не поняла так ли.
Спит теперь он у нас отдельно в своей кроватке в детской комнате вместе с остальными. Правда, мне приходится туда бегать по 2 раза за ночь :-)
Из умений - их, как всегда, немного: на четвереньках, уже хорошо переворачивается, крутится на животе, пятится назад на животе, играет с игрухами. Любит ручки и общество. Купаться не любит. И еще громко ругается, если что не так :-) И да, зубы наши где-то тоже еще там, лезут-лезут, но никак не вылезут :-)
А у нас Петя пытается вставать в кровати!!! Срочно опустили дно, а то у них все так быстро случается!
А еще они с сестрой на пару визжат, как мартовские коты, в голос)))
Девочки, с этими зубами беда...Малыш не ест, и не спит совсем. Вчера вес день даже грудь не брал. Думала отказался...Приходилось сцежевать и давать а то как только совала грудь выворачивался и кричал как потерпевший. Сегодня дала ему парамол, так вырубился и спит уже 3 часа...Из слюней можно уже ванну принимать, их не просто много, их реки текут.... ((((
Анне сегодня полгода))) Как быстро пролетело время)))

Из умений у нас покатушки по всей комнате. стоит только выйти, как ребенок неведомым образом оказывается в совершенно другой точке)) Зубей нет, ползать не пытается, пытается попу приподнимать)) Прикорм вроде ест, но пытается его сочмокать с ложки, как бы всасывает, как сосок))) еще не разобралась)) Говорливая, живо интересуется игрушками, сестрой и котом)) Может заснуть на полу под внешний шум, но сон становится все беспокойнее, стараюсь переносить в кроватку, там Лены нет))
Вес-рост не знаю, но окорочка и счеки знатные наела))


Аааааа!!! Оказывается у нас зуб прорезался !!! Верхний !!! (и как я пропустила ????? ) Второй на подходе!!! Скорей бы вылез. Так вот в чём дело, поэтому и мучаемся (((
Это мне показалось или морковь крепит? Завтра пойду за черносливом. Оля вчера учудила - покакала в ванной :-P
Девочки, ну опять мой полуношник, с 1 до 2 уже не просто ползал... нет не ползал совсем, а орал... вскрикивал... зуууууууубыыыыыыыыы
Поздравляем Милочку (Javochka) с 7-месячьем И Катюшку (Schoggi) с полугодовасием!!!
Девчонки, с праздником ВАС!!!
Здоровья крепкого и новых побед в познании мира
Поздравлялка! :)
Девочки, поздравляем всех с первым полугодием. Растите здоровенькими!
А я к вам поплакаться и за кулачками. Нам после нашего 6-ти месячья делали Эхо-Кг. У Анюты что-то с аортальным клапаном. В четверг (24 января) мы едем в Бакулевку на обследование. Очень переживают, боюсь ехать, но надо. Подержите за нас кулачки в четверг. Так хочется услышать, у нас все будет хорошо.
Спасибо за поздравления и комплименты)))
Девочки, у кого как с прикормом? Лешка ну ни как не хочет дружить с кашей, уже две недели пытаюсь дать ему, но дальше одной ложечки не продвинулись. Его прям передергивает, а на лице тааакое отвращение. Пробовали несколько дней гречневую, потом рисовую, потом кукурузную, давала пожиже, погуще. Результат всегда один и тот же. А вот овощи есть с огромным удовольствием и еще ворчать начинает, если я с ложкой задержусь. Дайте какие-нибудь советы, что еще можно придумать?
Девочки, всем привет) давно что-то не писала и изредка почитывала( Поздравляю всем мамочек и малышей с новым рубежом с 6 тью месяцами)))) здоровья и спокойных ночек, новых открытий и массу положительных эмоций) у нас все хорошо) Сашуля наша еще та дамочка требовательная) обожает когда все вокруг нее суетятся, когда папа и мама дома)))) крутится активно на животике, приподнимает корпус лежа, охота сидеть, но пока не выходит))) не ползаем, видать лениво пока)))) зато обожает "прыгать" на ручках, прямо встает на ножки и отталкивается) проблема с покаками так и остается... Пропили мы и бактерии, Кип, мезим... Ох... Бедный ребятенок... Метеоризм меньше стал, поэтому ночью на пару часиков стали вот только засыпать нормально, а то грызли маму и пукали((( какаем с помощью газоотводки, редко сами( педиатр наш делает выводы, что скорее всего у нее такая реакция на мамино молоко, что с прикормом должно быть лучше) из прикорма... Купила тему кабачок, ей понравилось, ели 3 денечка по чуть-чуть, пошла за след банками, а сказали, что все, сняли с производства.... Пришлось давать брокколи, но что-то не идет у нас это гадость(((( вот думаю остановиться на цв купасте! Также наш педиатр сказал вводить кашку на смеси нэнни... Овсяную( смесь вводили раз в день, ребенок пить ее не хочет, кашей тоже плюется... Аж до истерии((( так чтовот... И вообще мне странно, что мы и так не какаем ( псевдозапор), а еще и кашу) короче перестала ей давать и смесь и кашу( сегодня купила творожок тему себе на пробу, в результате ей дали, так она от него в восторге... Вообщем бардак у нас с прикормом( вот думаю может давать овощи и через кормление творожок??? Не рано ли? Может и со стулом лучше будет??? Кто что думает?
Девочки, добавила фотки в паспорт) welcome)))
Затянула с выбором конверта, выбрала вот этот:
http://buggysnuggle.ru/catalog/buggysnuggles/iskusstvennyy_mekh/konvert_buggysnuggle_big_dotty_choc_pink_fur/
Девчонки, подскажите, от кашля что можно при ГВ? от куда-то взялся на мою голову. вот почему детям Геделикс можно, а маме кормящей написано что нет?
или народными ср-вами лечиться??? тогда что делать? ингаляции с минералкой, пить ее теплую, чай с ромашкой... что еще???
а у нас новые фотки в паспорте!
А у на что-то странное твориться :-( Сегодня был предпоследний день массажа и магнитов на ноги. Решила сходить к физиотерапевту. Там намерили Оле 37,7 и отправили к педиатру - никаких признаков зубов или болезни. Целый день измеряю тем-пу - 37-37,2. В коридоре где ждали очереди было жарковато, а я на Олю тонкий флисовый комбез одела. Еще сказали что после массажа норма 37,2 - но ведь не целый же день. А пару дней назад у меня была температура 37,1 и сильный озноб и ломота во всем теле. Вчера Ок. Сегодня маюсь животом - грешила на молочный десерт который открытым простоял ночь в холодильнике. А тут мама позвонила и сказала что опять "кишечный" грипп гуляет. Настроение у Оли не изменилось, аппетит прежний :-( Буду ждать.
Ура! Девочки, ваши волшебные кулачки и молитвы родных и близких людей нам помогли! У нас нет страшных диагнозов, есть небольшое отверстие в створке клапана, которое не повлияет на качество жизни. Правда есть какой- то небольшой воспалительный процесс по анализам. Сказали, что нам надо проверить почки на предмет пиелонефрита и сдать кровь на герпес, цитомегаловирус и еще несколько инфекций, т.к. могла быть еще и внутриутробная инфекция. Но это уже не так страшно.
Сказали приехать в Бакулевку через 6 месяцев.
Спасибо вам всем за поддержку! Мы очень устали, но так рады, что все у Анюты хорошо с сердечком. Она молодец, вела себя хорошо, на УЗИ не плакала и очень хотела с другими детками пообщаться, взвизгивала, когда кто- нибудь из деток к ней подходил.
девочки, интересно, в много таких, у кого малышата спят в своей кроватке? Ванюша спит до 12 ночи,потом просыпается, плачет и уже отказывается возвращаться в свою кроватку - маму давайте. вот я и думаю, много нас таких?
Я сегодня обоих своих привила, у старшего 6тилетний приорикс, а Тёмику пентаксим и гепатит В, почти без слез;)
Отпраздновали др старшего-теперь одному 6 лет, другому 6 месяцев:) фоткала их с 6кой плюшевой, обоим актуально!:))
А еще у меня на инглезине любимой колесо прокололось, а только она хорошо по сугробам "ходит", внутренняя камера порвалась, муж ее заклеил, но все равно спускает, вот думаю куда-то колесо в ремонт? новое покупать (где???) Ни у кого не было такой проблемы?
Всем привет! Я на работу вышла, вчера был первый рабочий день. Малышку жалко конечно, но, как говорится, мне сдеали такое предложение, от которого я не смогла отказаться.
Но как назло накануне она заболела - вирусная инфекция.
Средняя домой принесла, за ней наша няня приболела, потом малышка. На очереди муж, старшая и я.
Старшая, видя, что маленькие болеют, стала мерить температуру каждые полчаса, в надежде увидеть хотя бы 37 ;) (лишь бы в школу не ходить)
Малышастерка температурила целый день под 40, но сегодня уже 37. Будем в выходные лечиться.
Я все у Темы новые зубы высматриваю, потому что очень беспокойный. Но не вижу пока.
Зато увидела в том месте, где зуб уже вылез, на десне какое-то прозрачное пятно, как будто этот зуб просвечивается.
Чего-то меня насторожило это как-то. НЕ помню такого у старшей.
Т.е. кусок белого зуба уже прилично вылез, а под ним на десне - круглое пятно просвечивающееся.
Может он из-за этого беспокоится. Может это что-то не то.
Ни у кого так не было?
Девочки, мы тоже заболели. Тем-па высокая и кашель. Были у врача, вирус, антибиотики и ингаляции (((( Малыша жалко ((( А ещё и зубы...Короче не спим совсем....
Всем заболевшим - выздоравливайте! @@@@@@@@@@@@@@@ Что то у нас самый больной топ получился (((
А у нас пятый зуб прорезался! Оказывается, у нее два одновременно лезли, а я и не знала, мазала только верхний, а оказалось, что и внизу тоже сбоку зуб прорезался, сегодня увидела! Бедный ребенок весь в слюнях и соплях, по ночам не спит почти (зато днем отсыпается потом)...
Ура! Лешка сегодня сел сам в первый раз. Только я собралась массажиста приглашать, а то мы как-то отстаем от сверстников, а он взял и сел. Теперь ждем когда наконец поползет вперед, а не только назад, и когда встанет.
Вот еще хотела спросить у кого детки уже встали или пытаются встать. За что они руками цепляются в кроватке? Лешка хватается за бортики и отрывает веревки, пришиваю, а он опять хватается и отрывает. До края кроватки он не дотягивается. И еще он как-то "не догоняет", что хватаясь за бортики ручками, нужно себе еще и ножками помочь. Как его научить уму-разуму?
Спасибо за поддержку - помогло :-) Сегодня 36,8. Оля ползает по всей квартире за Викой - играют! Ползает смешно как гусеница землемер. Закапываю Оле нос, даю пить ромашку - очень не хочется насморка и кашля.
Переезжаем вот сюда http://eva.ru/topic/54/3074066.htm
Топ закрыт
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения