553 Сообщений

Версия для десктопа

Архив

3.12.13 21:12

❀❀❀М А Р Т Я Т А ❀2013 - 58❀❀❀

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения

Читать полную версию обсуждения

Архив

одноклассники - http://www.odnoklassniki.ru/group/52965362827362
вконтакте - http://vk.com/club57802684
ЖЖ - http://help-for-sima.livejournal.com/
ФБ - https://www.facebook.com/helpforsima
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=help&trd=3836

http://www.odnoklassniki.ru/malenkoysi
http://youtu.be/SRlm96DhzfI - сюжет снят телевидением

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17&id=20281 - статья

27 ноября
Девочки, операция длилась 7 часов, врач сказал всё "гуд", нас с мужем пустили к Симочке в реанимацию, она пока на ИВЛ. завтра к 10ч мы пойдем к Симочке.

Но кулачки не разжимаем, реанимация это очень ответственный период, и Симочке надо много сил потому как в Германии хорошие врачи, аппаратура, но нужно чтобы и ее организм со всем этим справился. и ваша поддержка очень важна. Спасибо огромное.

СИМОЧКА

СТАТИСТИКА И РАСТИШКА

Статистика и Растишка

Новогодний обмен подарками.
Сроки: с 31 октября по 8 ноября – записываемся.
9 ноября распределяю, кому кто достанется.
С 10 ноября до 30 ноября готовим подарок.
Отправка: с 1 по 7 декабря начинаем отправлять.
После отправки просьба сообщить мне что Вы отправили.
И после получения фото Ребенка с подарком.

На мой майл spartachka@mail.ru присылаем письмо в теме письма Ваш ник на Еве.
В письме присылаем данные
1. ник на Еве, ссылка на паспорт;
2. свой почтовый адрес, ФИО и телефон;
3. можно пожелания относительно подарка, что ребенок любит чем интересуется.

Предлагаю общение не устраивать в топике, так как мы все общаемся тут о детях иначе придется каждый день новый топик заводить.
Если будут вопросы про подарок, давайте задавать через меня. Вы мне присылаете вопросы я узнаю и посылаю ответы.

Подарок:
- Подарок на сумму около 1000 рублей за весь подарок.
- Подарок делается малышу, но думаю стоит вложить в подарок что-то если есть еще дети (шоколадку, книжку, заколку и еще что-то).

БУДУТ ВОПРОСЫ ИЛИ ЧТО-ТО НЕ ПОНЯТНО, СПРАШИВАЙТЕ.
Татьяна (TaNikita)

Новогодний ОБМЕН подарками

ОБ ОБМЕНЕ ПОДАРКОВ.
Новости:)
Два подарка уже в пути, один уже стучится в дверь к кому пока секрет ))

TaNikita C.G.

Наш запоздалый отчёт по случаю такого важного месяца. Итак, Семёну 8. Я бы его назвала "месяц интеграции". Семён влился в общество. Впервые я почувствовала, что семья у нас состоит из 4х членов. Именно на 8м месяце Семён стал участвовать в жизни семьи, а не так, что "подержите Семёна", "пока Семён спит"... Этому способствовало в т.ч. то, что врач нам разрешила сидеть, даже пока сам не садится. Объяснила, что в нашем случае препятствий нет, держит спину ровно. Мы это и сами видели, пару раз сажали до официального разрешения... Вощим жизнь заиграла другими красками )) С его характером "маленького Черчиля" и не любовья находиться на животе, можно еще было полгода ждать, когда он соизволит сам сесть "по правильному" с четверенек. На животе мы лежать так и не полюбили. Если пытаешься положить на пол - заранее выгибается с рук, а если успел положить - будет скандал. На кровати проще ему - как только кладешь на живот на кровать - он тут же переворачивается на спину )) Еще одна его хитрость - когда кладу его на валик, чтобы научить вставать на четвереньки - он как только чувствует опору в ногах - быстро на колено - секунда и... он уже сидит! (вместо тренировки) Ну что ты с ним будешь делать ))) Сидя он может играть очень долго, особенно если рядом сидит мама ) Дома у нас по прежнему порядок, игрушки по квартире не разбрасываются, ящики не открываются ))) Почти в каждом помещении просто у Сёмы есть свой уголок с игрушками (кроме комнаты старшей, но там есть её лего). Сажаю - сидит играет, надоело - переходим в другое место, там другие игрушки )) По случаю 8 месяцев сняла с высокого стульчика шезлонг и поменяла его на стульчик. Сразу это событие было отмечено здоровым интересом к процессу приёма пищи. Также по этому поводу впервые в кафе посадили Сёму в детский стульчик. Теперь можно спокойно с ним ходить в общественные заведения. Не прыгает по маме с папой а сидит такой важный и глазеет по сторонам на людей и обстановку. Тарелки только ставить подальше, если у такого детского стульчика нет своего столика ))) К 8ми месяцам зубов у нас 5. Пока растут в правильном порядке, 4й и 5й верхние лезли одновременно и это был ппц. Со сном - без изменений, либо спит с мамой (с грудью), либо на улице в едущей коляске. Если условия соблюдены, то 2 дневных сна по 2-3 часа. Чаще по 3. Из-за холодов няня столько уже не выдерживает, поэтому я начала тоже гулять с Сёмой. Выходит няня, а я потом "догуливаю". Личного времени стало намного меньше. Кроме того, няня уже не выдерживает работу в "почти круглосуточном" режиме )) Сначала предупредила, что дорабатывает до лета, потом уже хотела до нового года... Пока сошлись на уменьшении часов до 5ти в день, а там будем смотреть. Так что полной лафы пока не получается ))
Чётких слогов Сёмён не говорит ни одного, но вообще говорит много и очень эмоционально. Особенно с незнакомыми людьми. Как заведёт "речь", так такое ощущение что рассказывает про всю свою жизнь с рождения и до сегодняшнего дня. Выглядит это довольно забавно.
На руках тоже любит тусить. Но довольно своеобразно. На руках он крутится со скоростью звука на 360 градусов. Поэтому надо внимательно следить за траекторией своего движения, чтобы ничего не было такого в зоне досягаемости Сёминых рук. Самое уязвимое место - это кастрюли, стоящие на кухне. Удивительно, что на полу еще ни разу не было супа. С этим связана и первая боевая "потеря" - опрометчиво оставленная на краю стола крышка от кастрюли была схвачена Семёном и брошена на пол. Минус ручка от крышки. А в кенгурушке не сидит вообще. После нескольких попыток, я оставила это дело и убрала кенгурушку "для следующих поколений". Муж как то собрался в ней Семёна поносить и удивился, что я её убрала, т.к. в этом возрасте Настя отлично в ней тусила, попросил достать. Достала. )) Весёлый и довольный ребёнок до запихивания в кенгурушку, мастерски сыграл ранее отрепетированную сцену "замуровали, демоны!", превратился в невесёлого и недовольного и был тот час из кенгурушки извлечён на свободу. КОнечно, в ней же крутиться на 360 градусов не получается )))
Ест Семён теперь всё, только ему пока особо не дают, так что "про еду" - это будет в отчёте за 9 месяц ))) Не дают, потому что надо же как то постепенно начинать... Что такое пюре Семён так и не узнает, получается эту стадию он пропустил.
Вот, а вообще уже "просматривается" приближающийся годик. Интеллектуально тоже заметны изменения (мне вообще только они, т.к. в двигательной активности мы не замечены). В этом плане интересна была игра со старшей в "сложные прятки". КОгда она прячется в одном месте, а выглядывает из другого. Семён довольно быстро уловил и если сначала ждал, что она появится из того места, куда спряталась, то потом "понял фишку", и заранее тянул голову туда, откуда с большой вероятностью надо ждать появления сестры, а не туда, где она скрылась )
Интересно наблюдать, что дети у меня абсолютно разные. В мелочах. Уже даже делаю прогнозы, если чтото помню про НАстю в возрасте Семёна, с Семёном будет с точностью до наоборот. Она в коляске не сидела, Семён с удовольствием ездит, она в кенгурушке тусила, он дико ненавидит. Ну и по рассказам мамы, Семён очень похож на меня в детстве. "Требующая постоянного внимания девочка, сидела-не ползала-сразу пошла, любила кефир". ) Вощим быть ему в маму очень умным и очень не скромным ))

marlee **K**

Уффф! Проделана грандиозная работа по фоткам! Велкам в паспорт, там две папки. Подробный фотоотчет, как мы с Сашкой переехали с кровати на пол. И вторая, всякоразное. Безпарольно.
Это старшая моя заделалась репортажником. Носится с мыльницей, снимает всё! Фоток теперь вагон.

хочу спать *

Кароч мы седня сами сели!!! Ну офф наконец то..... Из положения с живота, поджимает ноги, и руками подбирается к попе и сажает попу на бок как то, и садиться)
Седня тренировалась на полу, на ковре нормально получается, на ламинате скользит и разъезжается) соответственно стоит ор!
Ползать пока никак, хотя из положения сидя-падает на руки, попу поднимает, встает на четвереньки и обратно, причем передвигая попу в другую сторону.... Так и передвигается по комнате!)

Пы сы.... Чего то не могу зайти в растишку и статистику! Эт тока у меня так?!
Второй зуб не могу записать наш(

Леночка111 V.I.P.

А мы теперь говорим еще и баба. Ползет ко мне и говорит - мама баба мама баба. Или просто играет и выдает весь репертуар. Бабушка естессно счастлива, внук сказал баба :)

Кенгуша C.B.

Я всерьез стала напрягаться уже. Срыгивает! И все больше и чаще. Я бы даже назвала это регулярной рвотой. Началось в полгода, когда дала бутылку, думала воздух начал заглатывать, но сколько же можно. :(
Это к неврологу для начала да? Вот скажите, стоит ли таскаться сидеть в очереди, чтобы невр пощупала родничок и отправила на узи головы? Может сразу съездить сделать и уже с результатами к ней?
Блин блинский, ну чоэто такое? :(:( Люба, у тебя ж,ты говорила, Аня тоже? Ты ченить делаешь?

хочу спать *

у нас зубы лезут не по порядку. Два нижних выросли, а теперь режется двойка вверху, сегодня кончик увидела. И вобще сверху все набухло, может там сразу 4 лезет?

"Kshusha" V.I.P.

А есть новости от Симы???

Волнушкa C.B.

прочитала я тут, что наши детки уже могут на два сна переходить. и решила попробовать поменять режим. думала, положу Аню спать на балконе и тогда пара часов сна будет в первый сон, а потом и во второй столько же....
а х--ки!!!! 40 минут и готова!!!! сна ни в одном глазу.... так и будем видимо спать мелкими перебежками!!!!

kjujif **

СЕЛ!!!!

Кенгуша C.B.

девочки, напомните плиз, сколько стоит вызов курьера ЕМС поста россии? это сверху стоимости отправления? или все включено?

kjujif **

решила поделать маски для волос из хлеба и кефира. ну развела все. тут Анна проснулась. пошли мы с ней мне маску ваять...ну я маску то себе наложила, ну и Аня заодно подкрепилась:)))) вот преимущества натуральной косметики:)

kjujif **

Гы, а теперь мы и встали сами)))) ща ковырялась около качелей своих, и такая раз подтянулась и встала)))) довооольная такая была) больше не вставала но думаю процесс пошел)))

Леночка111 V.I.P.

Нам же 9!!! Чуть не забыла... точнее забыла( но нам напомнили))) Умелки - Ползаем по-пластунски, но сегодня 2 шага на четверяшках сделала. Процесс пошел. Может подняться на колени об меня (только об меня), не сидим, но села)Спину тренировать начала ей.
Не едим пока- свекла, говядина (сыпет), яйцо (хотя давно ввести хотела), пшенку... Это из основного. Постараюсь наверстать. Ввожу новое все так же - аккуратно. Хех, написала

koШka V.I.P.

Ходила сегодня на собрание. У нашей училки сегодня юбилей - 45 лет, она решила нас всех собрать, напоить шампанским, посидеть-поболтать, поэтому собрание было всего минут 10 а потом поздравлялки. Две мамашки у нас в классе оказались творческими - одна в филармонии поет, вторая на альте в Дальневосточном симфоническом оркестре играет, забабахали такой концерт, так классно было. Анжелика Геннадьевна наша прям вся в слезах счастья стояла. Просидели до 9 вечера в школе. Юльку брала с собой, она уже привычная, всех видела, спокойно сидела игралась у меня на руках. Родительский комитет у нас прям супер, все организовали на высшем уровне.

"Kshusha" V.I.P.

По тему гардероба: в сб иду к подруге на юбилей, и понимаю что одеть то и нечего((( совсем(((
Все что даже было велико щас не лезет, точнее лезет и даже застегивается-но при этом надо не дышать, иначе пуговицы отлетят((((
Платья все в обтяжку-не оденешь-живот торчит(((
Короткие тоже не айс-ляхи толстые(((
Мля....... Я в расстройстве!
Мешковатые одежды мне не нра совсем(( ща поеду в магаз и че покупать ума не приложу((
Вариант брюк и заправить туда какую нить блузку немного с напуском?! Блузка такая есть.....
Девы че в свет одеваете? Особенно у кого проблемы с фигурой?! Худышек с плоскими животами не спрашиваю:)

Леночка111 V.I.P.

Ну что я буду первой пожаловал к нам сегодня курьер домой в виде мужа Светланы (simlina).
Так что мы первый с подарочком. Главный подарок Вы увидите в видео. Света учла тот факт что Вероника очень любит прыгать ))). Еще Вероники досталась доска магнитная для рисования, пока рановато, но в будущем будем рисовать. Сын получил конфетки, а я получила бусинки и веревочки, чтобы самой собрать слингобусы буду разбираться как делать.
Светлана спасибо огромное, главное Вероника счастлива и с подарком на все 1000 % угадала.
Правда в виде какое-то эхо ну как вышло )
http://www.youtube.com/watch?v=JczqdhZWQa8&feature=youtu.be

TaNikita C.G.

Всем привет! Симочку выписали!!! Мы на квартире!!! Тут если все хорошо в клинике не принято задерживать. Как я уже писала после перевода в палату с Симы стали убирать постепенно всевозможные трубочки и катетеры. В воскресенье убрали дренаж, а в понедельник электроды.
Сима восстанавливается очень быстро, меня удивляют такие темпы восстановления после такой серьезной операции. В России была операция менее серьезная и восстановление было на много дольше. А тут после прихода в сознание настолько ясный взгляд. И когда мне врач говорит, что у нас все хорошо, мне даже не вериться. Я правда пока не могу сознанием понять, что у Симы нет больше порока сердца.
Конечно она пока не идеально себя чувствует, принимает препараты. На прием к доктору нам в пятницу. Очень надеюсь, что нас посмотрит доктор Овруцкий, а не непонятно чье протеже доктор Анна из России(которая стоит из себя доктора, а на самом деле ничего не знает, мне б еще тут подольше побыть я бы ее научила как работать).
Кушаем хорошо, аппетит хороший.Улыбка постоянно на ее лице. И ее сердечко бьется по другому благодаря всем вам! Мы всегда будем вам благодарны.Спасибо вам всем огромное и низкий поклон.
А Сима дарит всем снова свою улыбку!!! Фото сделано вчера 3 декабря.

koШka V.I.P.

В Одноклассниках новости от Ани и Симы. УРАААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Волнушкa C.B.

Ощим отчитываюсь))
Перемерила кучу всего, в основном платья, это ппц из всего что померила-сидит более менее нормально пару штук и то особо меня не впечатлили!
В итоге во втором магазе я уже прифигела и взяла брюки и кофточку)))
Под конец забреда в oggi, лазила лазила и купила платье, не особо канеш офигенное и расцветки не какой хотела , но вроде сЕло нормально) хоть оно почти и в обтях))) дома еще раз посмотрела-че то фиг знает зачем я его ваще купила, дочка меня сбила, грит бери-красиво!) я уже от жары прифигела ну и взяла))
Вощим завтра сфотаюсь, выложу скажете как лучше идти, я уже не знаю:)

Леночка111 V.I.P.

Про платья. В прошлом году во время беременности купила вязанное кашемировое платье. Такое платье-свитер фигуру обтягивает (если она есть, фигура!) Дорогое и классное. Но блин, сейчас оно же не сидит! То что раньше было симпатичным беременным животиком сейчас смотрится запущенным жирным животом и показывать такое низя :(

Кенгуша C.B.

Леночка111:залила в паспорт фотки платья, сорри за качество, это под вопли ребенка. :) В общем идея такова, что вот такой приспущенный ремень прячет даже приличное пузцо. Где я растопырила локти, там видно что силуэт платья малоприталенный.
На фотках я лохматая страшная и опухшая и с недосыпа, поэтому под паролем. :):)

*в сторону* какая же я стала широкая...просто тупо широкая корова.....пздц. :( :fight2

пс. купила уже! фотог дай чтоли

хочу спать *

Смотрю, тут все такие Корифеи и ВИПы, как вы это делаете,а?:) Чето мне надоело с одной звездой сидеть. Она вообще сама появилась, я думала мой евский статус будет сам повышаться автоматически, а нет.

хочу спать *

http://eva.ru/RcRjW
Жду мнений и тапок) ыыы)))

Леночка111 V.I.P.

Огромная пчела откуда то взялась на балконе, я таких и летом то не видела. Наверное где-то спала и проснулась. Сижу на кухне в комнате балкон открыт полностью чтоб проветривалось. Вероника спит на балконе.
Вдруг слышу собака бешено прыгает на балконе, я решила играет типа там, пошла ругаться на него чтоб Веронику не будил. А там эта пчела огромная см 3-4 в длину.
Кошмар в общем взяла полотенце открыла по шире окно и выгнала ее. Блин откуда она ненормальная взялась еще летала так странно, фиг знает что у нее на уме было. Перепугалась за Веронику.

TaNikita C.G.

Нам сегодня 9! В поликлинике уже 2 месяца не были, так что рост и вес неизвестен. Муж как вернется с командировке может съездим. Мы уже недолго стоим без рук и ходим за одну ручку. Скоро наверное ходить начнет сама. Сегодня вылез третий зуб. Умелки все те же: гоняем на ходунках, стоим, ползаем по всей квартире, лезем во все щели, все достаем, разбрасываем .... пипец вобщем... щас пару фот добавлю. http://eva.ru/RcQzR

"Kshusha" V.I.P.

Кароче все блин. У меня кончились в квартире интересные места. Я не знаю чем его еще развлечь, а варить со мной борщ ему скучно.
Еще открыла съела коробочку сашкиного чернослива. Ему дала попробовать, думала не будет, а он съел. Надела памперс, жду на выходе. :)
Божжже, как он противно ноет. :)

хочу спать *

Девочки, у меня сегодня день рождения:) Нарываюсь на поздравления:)
За последние три года это первый др в небеременном состоянии) вообще все мои три беременности прошли через мой др)
Беременность вторая, Катей, запомнилась особо. Два года назад в этот день меня направили в роддом, тк я уже перехаживала. Уточнив у врача до скольки я могу поехать в роддом, и получив ответ "до 12 ночи", я решила не торопиться мы посидели дома за праздничным столом, я напилась шампанского ( наверное больше для храбрости), наелась от души вкусняшек ( а тож потом когда еще можно будет) и часов в 10 вечера мы оставили нашу старшую у мамы и неспеша поехали сдаваться. В роддоме меня посмотрели и не приняли))) не было мест) отправили ночевать домой, сказали приезжать утром... Ну а дальше уже другая история, которую я расскажу немного позже:)
Как будто вчера все было... а уже сопят по бокам ДВА новых ребенка!

Троянская* V.I.P.

Сходили мы с Вероникой к врачу, нам сегодня надо было сделать 3-ю прививку от гепатита. Сделали.
У нас сменился очередной раз врач и сегодня нас принимала заведующая нашей поликлиники.
Сказали, что у Вероники большой очень родничок и что куда-то не туда распирая растут ребра. В общем признаки рахита на лицо ((( я в расстройстве. Сказали пить витамин Д усиленно 45 дней, а потом профилактически поменьше.
Сейчас нам до 9 месяцев 10 дней не хватает весим 8945 и рост 74 см, я последний раз в 8 месяцев намерила 70. Не ужели на 4 см выросли за это время, хотя вижу по бодикам стали малы, сменили размер.
Так же врачиха сказала вводить желток из перепелиных яиц добавлять четвертинку в творог, а потом можно по половинки 2-3 раза в неделю. Рыбу сказала вводить в 10 месяцев. Кефир с 11 месяцев.
Еще дали направление и сказали пройти до 11 месяцев ЭКГ, хирурга и стоматолога.

Но больше конечно меня волнует это рахит (( в общем я в печали.

TaNikita C.G.

http://eva.ru/Rd1pA под верхней фоткой ссылка мы учимся ходить.

kjujif ***

Мы наелись шоколада!!! Ппц
У ребенка на столе лежала откуда то конфета шоколадная, не просто завернутая, а упакованная полностью, ну она ее быстренько прогрызла и смотрю притихла-и сидит шоколад высасывает!! Жду завтра высыпаний))
Причем ей понравилось-отобрала, сразу завопила!

Леночка111 V.I.P.

Вот и подошло к мартятам вплотную девятимесячье. У кого-то уже, у кого-то вот-вот. Равновесие. 9 месяцев в, и 9 во вне. Вспомним, как это было?
Я перелистала беременный архив от 5 до 15-19 недель. Это было весело.:) Мне жаль, что меня не было с вами. Вот о чем вы говорили. Авторов фраз вспоминайте сами. :)

меня зовут Марина седня на узи разглядывала своего мелкого. Мы его называем "нежданчик" и даже ласково "засранец", потому что прилетел без предупреждения. Такой сидел прикалывался над нами типо "я тут живу ХАХА, это теперь мой домик, а Вы и не знаете".

мое сообщение не для токсикозников! ))
))) меня тянет на бородинский хлеб, колбасу, помидоры, сало, чеснок, борщ, сладкие булки, мороженое из мака с шоколадом, и много много свежих овощей )))

купила ребенку игрушку-конструктор, так счастлив. А себе нитки для вязания, белые с розовым и голубым, хочу пледик в коляску крючком связать, совсем ку-ку да? так девочку хочется

ну мы и болтушкииии
у нас уже 6 топик! Февралят догнали! А Январят уже давно перегнали

Девченки, я все время хочу есть. Это ужасно! У кого- то тоже так или я одна такая?

вы издеваетесь, да??? ЧО все такие стройняхи??

Так что все ок!!!!! сегодня с календаре беременности на бебиблоге прочитала что на 12й недель токс отпускает, злобно начала ржать)))

у меня дочка все придумала поскольку ей нужна сестренка то имя уже есть - Алина...

Руслановна/ич надо что-то короткое, на мой взгляд, и мягкое, без Р...а ниче не нравится.

Девочки, у кого рост сисек опережает рост психологического развития (есть еще такие, кроме мну??), вы ночью в чем спите? Я купила маечку специЯльную насисечную, а мну в ней такие неудобы... Я сеня всю ночь ворочалась, снилось мне, что меня с-поймали и окольцевали под хрудью...

Короче мы втроем теперь по ночам мигрируем по кроватям и неизвестно кто где и с кем проснется. проблема что когда я ночью путешествую я сразу хочу есть. Поем, не хочу спать. Устала уже, днем как сонная муха.

"Октябрят" переплюнули, болтушки! ))))) А они уже рожать готовятся! )))

сожрала банку помидор и пополам с мужем стакан творога...хочу еще помидор

У меня предложение, роди и за меня плиз, я готова взамен сдавать за тебя кровь Хоть каждый день

Подтвердили девочку... сижу плачу.... ладно, зато экономия большая... А все рады

Девочки, как вы думаете, это нормально завтракать борщём ?

Показали нам нашего мальчика, теперь уже 100% мальчик, показали яйца и письку. Муж захихикал

таааак, я поняла тема еды плавно перешла в тему секса блин, пока я на работе торчала, они пустились во все тяжкие , то обжорство, то разврат

еду дочке за едой в магаз на д.р, а в списке пока тока маринованные помидоры

а я вареники с картошкой и грибами лопала вкуснааааа съела 3шт. - наелась...потом подумала и съела еще 5

Мне на узи девочку наобещали, но я как то не чувствую себя беременной девочкой. Так что либо это мальчик, либо пацанка.

хочу спать *

мой сёдня медитировал ))) сидел, в руках у него был мячик от настольного тенниса. Мячик упал и звонко покатился подпрыгивая (на плитке было дело). Сёме походу звук понравился. Поднял и отпустил, слушал звук. Опять поднял, отпустил, слушал... Не соврать, минут 10 так сидел бросал и слушал...

marlee **K**

Закрыто http://eva.ru/topic/54/3201180.htm

Новый топик

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения

Читать полную версию обсуждения