☆☆☆НОЯБРЯТА-2014 №13

Топ №13 в пятницу 13-го!

АРХИВ ТЕМ...................................................
http://eva.ru/topic/54/3312995.htm - №1
http://eva.ru/topic/54/3317416.htm - №2
http://eva.ru/topic/54/3322724.htm - №3
http://eva.ru/topic/54/3324221.htm - №4
http://eva.ru/topic/54/3327704.htm - №5
http://eva.ru/topic/54/3329961.htm - №6
http://eva.ru/topic/54/3331904.htm - №7
http://eva.ru/topic/54/3333235.htm - №8
http://eva.ru/topic/54/3334742.htm - №9
http://eva.ru/topic/54/3335981.htm - №10
http://eva.ru/topic/54/3337169.htm - №11
http://eva.ru/topic/54/3338614.htm - №12
последний топ в беременности http://eva.ru/topic/141/3308175.htm - №14

СТАТИСТИКА...................................................
all246, Алла, ПДР 02.11 33 года, сын 2005 г.

Березка79, Наталья, ПДР 02.11.14, 34 года, есть сын Даня 13 лет

Мурыська, Света, ПДР 04.11.14,мне 30л., есть дочка-7лет,живу в Подмосковье

Chantal, Света, 40 лет, дите первое, сейчас живем в Люксембурге, до этого я жила с 1996 года в Германии

ellika, Эльмира, ПДР 07.11.14, 36 лет, сын 2004г.

Oxyk, Оксана, ПДР 07.11.14, 34 года, двойня есть сын 11 лет и доча 8 лет. Я из Казахстана из Алматы

лёличек, Ольга ПдР с28.10-7.11 (по УЗИ) 29лет есть дочка 4 года, сын 2 года

Пион Белый, Женя, ПДР 8 или 9 .11, старшей дочке 9 лет

Lunikola, Людмила ,ПДР 09.11.14, 39 лет, дочка Катя 8,5 лет. Живу под Кольном в Германии

Olalala, ПДР 09.11.2014, 32 года, сын 2003 года

Галакса, Галина, ПДР 10-12.11.2014, 39 лет, сын 2006 года

elenour, Елена , ПДР 12.11.14, 34 года, двое деток 2010 и 2005 г

Galusik, Галина, ПДР 12.11.2014, 33 года, сын Роман 2006 г. и сын Максим 2010. Я из Москвы

natalochka_ Наталья. ПДР 12.11.14. 34 года. День рождения 06.11 и пдр также 06.11. Жду 3- го малыша, старшей дочке

Katenkaaa C.G., Катя,ПДР 13.11.14,33 года, есть дочка (в ноябре будет 3 года)

Каку, Таня, ПДР 14.11.2014, 40 лет; старший сын Владислав (03.11.2005). Место жительства Аахен, Германия.

AliceII, Лена, ПДР 15.11.2014 г., 28 лет, первая Б. Мой др - 20.04.1985 г

kasana84 Оксана пдр 15.11.14. 29 лет дочь 2008 г

Волчья ягода, Ленча), ПДР 19.11.2014)) 34 годочка и двое детей пока - девочка 15 л и мальчик 10

Alevar, Елена, 39 лет, сын 11 лет, живу в Москве

loni78 (SA19) * Лена, ПДР 23.11.14, 31 г. Дочки - 10 и 4.

Anna kos, Анна, ПДР 26.11.14г., 28 лет, сын 2010г.

Гуся, Катя, ПДР 28.11.14, 34 г. Дочки - 12 и 9 лет

Критиканка **K**, Софа, есть старший сын Гриша 28/05/2003

НАШИ МАЛЫШИ..................................................

all246
02.10.2014 в 6.30 родила сыночка Владислава 2990, 51 см, по шкале 7 и 7

Критиканка
24.10.14 родила сыночка Виталия

sobaka.ru.VIP
25.10.2014 в 11.50 родила дочку Татьяну 3300, 52 см

Березка79
26.10.2014 в 16.05 родила сыночка Егора 3600, 55 см

ellika☆
29.10.2014 в 13-20 родила дочку Варвару, 3320 и 52 см

Каку
03.11.2014 в 12:20 родила дочку Алексу, 3150 и 51 см

лёличек V.I.P.
04.11.2014 в 7.40 родила дочку 4370, 54 см

Chantal
04.11.2014 в 23:41 родила сыночка Марка, 3360 кг, 52 см
кесарево.

Галакса
07.11.2014 в 9 утра родила сыночка Дениса, 3650, 52 см, 9-10 по Апгар

natalochka
08.11.2014 в 2-30 родила сыночка Игорька, 3720, 52 см

Anna kos
08.11.2014 в 4 утра родила дочку Олечку, 3750, рост 54 см

Lunikola
13.11.2014 в 5:00 родила сыночка Сашу, 3070 г, 47см, 9-10 по Апгар

elenour
13.11.2014 в 23:45 родила дочку Александру, 3570, рост 52 см

Alicell
15.11.2014 родила сыночка Сережу, 3510 и 53 см

ПионБелый
15.11.14 в 13.00 родила сыночка Яшу, 3400 и 52см

Katenkaaa
18.11.14 в 10.40 родила сыночка Егора 3520 и 52 см, 8/9 Апгар

Olalala
19.11.14 в 04:15 родила дочку Василису, вес 3780, рост 54

kasana84+
19.11.2014 в 14-50 родила дочку, вес 3650, 53 см

Alevar
21.11.2014 в 10:29 родила сыночка Александра, 50 см, 3270 гр, 8/9 Апгар

Волчья Ягода
25.11.2014 родила сыночка Давида, 4500 гр, 56 см

ДЕТКИ РАСТУТ..............................................

Владислав (мама all246)
При рождении - вес 2990 гр, рост 51 см
1 месяц -
2 месяца - вес 5600 гр, рост 58 см
3 месяца - вес 7000 гр (+1400 гр), рост 65 см (+7 см)
4,5 месяца - вес 7980 гр (+980 гр), рост 67 см (+2 см)

Егор (мама Березка79)
При рождении - вес 3600 гр, рост 55 см
1 месяц - вес 4700 гр (+1100 гр), рост 58 см (+3 см)
2 месяца - вес 5400 гр (+700 гр), рост 61 см (+3 см)
3 месяца - вес 6050 гр (+650), рост 64,5 см (+3,5 см)
4 месяца - вес 6415 (+365 гр), рост 66 см (+1,5 см)

Варвара (мама ellika☆)
При рождении - вес 3320 гр, рост 52 см
1 месяц - 4300 гр (+980 гр), рост 54 см (+2 см)
2 месяца- 5200 гр (+900 гр), рост 56 см (+2 см)
3 месяца -5900 гр (+700 гр), рост 60 см (+4 см)
4 месяца- вес 6600(+700 гр), рост 62 см (+2 см)

Татьяна (мама sobaka.ru)
При рождении - вес 3300 гр, рост 52 см
1 месяц - 4300 гр (+ 1000 гр), рост 53 см (+1 см)
2 месяца - вес 5100 гр (+800 гр), рост 58 см (+5 см)
3 месяца - вес 5600 гр (+500 гр), рост 61 см (+ 3 см)
4 месяца - вес 5900 гр (+300 гр), рост 62,5 см (+ 1,5 см)

Алекса (мама Каку)
При рождении - вес 3150 гр, рост 51 см, из клиники выписались с весом 2910 грамм.
1 месяц - 3720 гр (+ 810 гр), рост 55 см (+4 см) - в росте сомневаюсь
2 месяца и 5 дней 4600 гр (+920 гр), рост 59,5???? см (+4,5 см)
2 месяца и 27 дней 4930 (+330 гр), рост 59,5 см (+4,5 см)
4 месяца и 1 неделя: 5350 грамм (+420 грамм), 62 см (+2,5 см)

Алекс (мама Lunikola)
При рождении - вес 3070 гр, рост 47 см
4 недели - 4080 гр (+1010 гр), рост 55,5 см (+7,5 см)

Игорь (мама natalochka_)
При рождении - вес 3720 гр, рост 52 см
1 месяц - вес 4600 гр (+880 гр), рост 56 см (+4 см)
2 месяца - вес 5890 (+1290), рост 61 (+5)
3 месяца - вес 6605 (+715), рост 64 (+3)
4 месяца - вес 7075 (+470), рост 66 (+2)

Марк (мама Chantal)
При рождении - вес 3.360 гр, рост 52 см
1 месяц - вес 4.500 гр (+1.140 гр), рост 56 см (+4 см)
2 месяца - вес 6.300 гр (+1.800 гр), рост 59 см (+3 cм)
3 месяца - вес 7.380 гр (+1.080 гр), рост 61 см (+2 cм)
4 месяца - вес 8.300 гр (+920 гр), рост 65 см (+4 cм)

Ольга (мама Anna kos)
При рождении - вес 3750 гр, рост 54 см, выписались 3382 гр
1 месяц - вес 4500 гр (+750 гр), рост 56 см (+2 см)
2 месяца - вес 5300 гр (+800 гр), рост забыли померить
4 месяца - вес 6530 кг (+1230 гр за 2 мес) рост 62 см (+6 см за 2 мес)

Егор (мама Katenkaaa)
При рождении - вес 3520 гр, рост 52 см
1 месяц - 4956 гр (+ 1436 гр), рост 58 см (+6 см)
2 месяца - 5802 гр (+ 846 гр), рост 61 см (+3 см)
3 месяца - 5970 гр (+ 168 гр), рост 63 см (+2 см)

Василиса (мама Olalala)
При рождении - вес 3780 гр, рост 54 см
1 месяц - вес 4300 гр (+520 гр)
2 месяца - вес 5400 гр (+1100 гр), рост 54( ???)
3 месяца - вес 6800 гр (+1400 гр), рост 59 см (+5 см)

Александра (мама elenour)
При рождении вес 3570 рост 52, 1 мес - 4360, рост 53,5

Давид (мама Волчья Ягода - Лена)
При рождении - вес 4500 гр, рост 56 см, выписались 4400 гр
1 месяц - вес 5200 гр (+800 гр), рост - см (не измеряли)
2 месяца - вес 6300 гр (+1100 гр), 61 см (+5 за два месяца)

Денис (мама Галакса)
При рождении - вес 3650 гр, рост 52 см
3 месяца - вес 7200 гр (+3550 гр), рост 64 см (+12 см)
4 месяца ( 3 мес и 3 недели) - вес 8000 гр (+800 гр), рост 66 см (+2 см)

Александр (мама Alevar)
При рождении - вес 3270 гр, рост 50 см
3 месяца - вес 6700 гр (+3430 гр), рост 62 см (+12 см)

ПОЛЕЗНОЕ..........................................

инструкции по слингам
http://www.ellevill.org/wrapinstructionsfront/ и http://slingopark.com/instruktsiyi-k-slingam/

Центры вакцинации (список)
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/centers/where/?r=1&s1=1&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&s7=0&s8=0&m1=0

Сред-ва при прорезывании зубов
http://zubivnorme.ru/lechenie-zubov-u-detej/kakie-lekarstva-snimut-bol-pri-prorezyvanii-zubov.html#h3_6

педприкорм
http://www.u-mama.ru/read/obaby/feed/lure/4498.html

Грудное вскармливание и алкоголь
http://milkyfairies.ru/alcohol.html

сайт про здоровое питание и здоровый образ жизни http://salatshop.ru/

Один из вкусных сайтов с выпечкой
http://fleur-de-cassie.livejournal.com/

Видео по обучение плаванию грудничков в большой ванной
https://www.youtube.com/watch?v=-AeoN8ClZfU

Интересный канал от CrazyMam с развивающими играми
https://www.youtube.com/channel/UCb7tBrvTgbFUiTEnw4pvkqw/videos
В частности потешки для малышей 3-4 месяцев:
https://www.youtube.com/watch?v=kG-XVu04i5A

Гимнастика на фитболе для малышeй
1. https://www.youtube.com/watch?v=P9Er4S-RAy8
2. https://www.youtube.com/watch?v=gRDCOkhNcOU
3. https://www.youtube.com/watch?v=Sfx-Lmk0k6w

вводим прикорм
http://www.ekoshka.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=49

помогаем малышу при коликах
http://www.youtube.com/watch?v=UsdTcK4go5Q

массаж от колик I love you
http://ic.pics.livejournal.com/yaroslavik_k/19477486/5395/5395_original.jpg

упражнения после родов
http://rebenok.by/articles/birth/after/141-11-effektivnykh-uprazhneny-posle-rodov.html

гимнастика после родов: http://www.9months.ru/gimnastika/830/figura-posle-rodov

упражнения на плоский живот
http://zdorovajamama.com/figura/kak-ubrat-zhivot-posle-rodov-topovyie-uprazhneniya

при лактостазе (Автор: JuliaV.)
1. Кормить ребенка из больной груди как можно чаще, при этом не забывая по мере наполнения предлагать здоровую, чтобы в ней не случилось застоя.
2. Между кормлениями на больное место лед(оттянет боль и приостановит воспаление). Это если боль сильная в груди.
3. Между кормлениями на больную долю делать компресс из творога. Взять холодный творог(из холодильника, но не из морозилки!), взять марлечку, положить ее на больную долю, сверху творог и потом опять марлечку. Держать минут 15-20, пока творог не нагреется и не высохнет. Молочная кислота очень хорошо разбивает застои.
4. НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД кормлением, за 5-10 минут на больную долю положить сильно теплую( но не горячую!) грелку - поможет лучше раскрыть протоки и улучшит отток молока.
5. ВО ВРЕМЯ кормления массировать полной ладонью больную долю в направлении от периферии к соску. Но без надавливаний, чтобы не травмировать грудь. Это так же поможет улучшить отток молока.
6. Исключить из своего гардероба все лифчики с косточками и все тесные лифчики - они очень часто являются причиной лактостаза. Оставить только мягкие хлопковые лифчики для кормления.
7. Изменить позу кормления так, чтобы нижняя челюсть ребенка( сосущая) приходилась на больную долю - можно кормить из подмышки, нависая над ребенком на четвереньках и тд.
8. Так же можно сцеживаться под теплым душем(помните, что надо массировать больную долю без надавливания, чтобы не травмировать еще больше), так же прикладывать капустные листы. Я этими способами не пользовалась.
9. Помните, что задача не сцедить из груди как можно больше молока, а пробить застой , а для этого обычно достаточно чтобы вышла капля, которая закупорила молочный проток.
10. Если есть температура, то ее надо сбить, например Тайленолом(или любым другим средством, допустимым при кормлении грудью)
Чего нельзя делать ни в коем случае:
1. Спиртовые и алкоголесодержащие компрессы - алкоголь подавляет выработку окситоцина в клетках, и тем самым подавляет отток молока, в то время как задача напротив улучшить его и пробить застой
2. Греть грудь между кормлениями, делать согревающие компрессы - вызовет приток молока между кормлениями, а так же ухудшит воспаление.
3. Прекращать кормить из больной груди

Я поняла как надо учить детей переворачиваться! Когда Яше чищу нос, то кажется что он сейчас не только перевернется, но и уползет от вредной мамы))

что-то меня уже третий лактостаз накрывает, не пойму в чем дело, надоело уже
причем, у моей подруги то же самое - с первым ребенком проблем не знала, а со вторым сейчас чуть ли не каждый месяц 1-2 раза случаются закупорки протоков, а им уже 9 месяцев, что-то меня такая перспектива не радует :(
из новостей - мы покрестили Егора наконец-то :) теперь все бабушки-прабабушки спокойны)))))
ну и парочку новых фоток выложила http://eva.ru/RfmDb

Такс, девчонки, все хочу спросить. У вас детки волосы не теряют? Не ну ладно я , так и она тоже. Замечаю их на пеленке, на которой она спит ночью( вместо подушки).
Это нормально или стоит беспокоиться?
Хотя сын в этом возрасте тоже красавец ещё тот был))), на затылке лысина и сверху волосы повылезали. Ну прям Ленин был))).

Танюш (KakU), а ты читала уже о посуде детской отзывы?исследования? Скоро уже прикармливать...меня пластиковая посуда напрягает, так как класть надо будет теплую пищу, а при соприкосновении с теплом как раз все и выделяется :( фарфоровая посуда не вариант...и всякие поильники..

всем привет.
у кого еще не переворачиваются наслаждайтесь) Таня уже конкретно ползает как червяк, памперс поменять не возможно, глаз да глаз, когда сиську ест ей надо извернуться, встать на карачки и видимо так вкуснее, отбираю, кладу на спину, а она обижается. пытается сесть, встает на четвереньки и на бочок и тут же падает моськой вниз, злиться, смешная такая.
зубы мучают:( рычит, стул расслабился, вчера тепленькая была, намеряла 36,9, сегодня без темп, но грызет все что попадется и причитает в голос.
ну и о еде...как я ненавижуиндейку...и как я хочу шоколада, завтра еду к своей тете в гости, мне песец, она так вкусно готовит...
ела яблоко, Таня так жадно смотрела, дала ей, она присосалась деснами, потом на след день банан дала попробовать прям малюсенький кусочек, в общем педприкорм начат:)

Девочки, как бы вы малышей одевали на солнце? У нас постоянно надо защищаться от солнца, зимой нет, но весной-летом обязательно. Врачи не советуют мазать солнцезащитными кремами до года. Что-то думаю не могу придумать, для девочек хотя бы продают такие туники из тонкого хлопка с длинным рукавом. Купила бы но они все с цветочками.

две бабушки уехали в Амстердам на выставку цветов и просто погулять...мне сегодня достались два дедушки и один брат, плюс моих трое с половиной ) (кот в расчет берется) как же я задолбалась готовить и включать посудомойку))))посуда туда-сюда-туда-сюда(((( ураааа выходные закончились))))

У две новые фишки: первая просится чтобы его вытащили из коляски на улице - страстное желание все осматривать, особенно нравится смотреть вечером на мигающие аттракционы. Руки и спина отваливаются от таскания, все таки уже не пушинка - приближаемся к 9 кг. И по ночам стали просыпаться где то в районе 3-4 часов и час-полтора гулять, потом каждый час просыпается покушать или просто поныть, соску погонять. Спать охота теперь круглосуточно.
Девченки, во сколько будете присаживать? И начинать прикорм? Чем? Какими фирмами? Мы наверно насчем с овощей. Где то на форумах читала что надо искать банки чтобы только одни овощи, без добавок, писали про бабушкино лукошко.
Как думаете вредно для спины сейчас на улице поднимать дно коляски градусов на 45?
Вот сколько вопросов накопилось)

Девушки! У нас вчера был в деревне карневал!Мы ходили, Марк в мадуке глазел минут 20 на буйство красок а потом незаметно и тихо уснул:)Я пару фоток поставила, кому интересно, заходите!

Девчонки у меня такой вопрос к вам, не связанный с детками, как вы думаете война будет??? что то новости посмотришь и на сердце как то не очень, хоть вообще не смотри.

привет всем. эх согрешила я у тетки в гостях сыром и куриной грудкой, к вечеру все высыпало:( слава богу сегодня уже почти ничего не осталось.
купили билеты на самолет, всю ночь снилось как взлетаем, я же боюсь до трясучки, радует одно, если "того" так всей семьей сразу и кот с нами.
тоже добавила пару фоток.

а еще, цены вообще капец. какая то сраная юла самая дешевая нашенская 500 рэ в ДМ, нам подарили овцу музыкальную она 1700 рэ стоит удавицца можно, пойду на али посмотрю цены, один фик все оттуда прут.

Всем привет! Вот мы и отпраздновали 4 мес, спасибо, девочки, за поздравления! Ходили в воскресенье в кафешку, потом гуляли в парке на пледике, погода тоже порадовала, было почти 20 градусов!

А сегодня ездилии к доктору, замерили нас, ростом мы примерно 67 см, вес - 7140. Вот, и неприятная новость, что после моих жалоб на то, что не могу ноги до конца развести и еще складки над коленками сзади немного несимметричные, нас отправили в специальную клинику, которая специализируется на этом, делать узи. Мы позвонили в клинику записаться, а нас "обрадовали", что после 12 паундов они делают не узи, а рентген, что-то там уже им не видно становится. А мы уже почти 16 паундов, вот и получается что будут делать рентген((( Поедем в следующий понедельник...

А, еще Яша начал переворачиваться (кстати, как и его сестра - в 4мес), но что меня смущает: что и на бок ложится, и соотвественно переворачивается он только в одну сторону. Девочки, как у вас с этим, малыши в разные стороны крутятся?

не туда

Я все-таки сделала топик в беременности для ноября 2015, от нашего имени)))). А то что-то их долго нет)))

оф, у нас ночка выдалась - всю ночь почти каждый час копошился, ныл, пропукался около 5 утра, я помогла...

Придвинула ноги в животику во сне...ещо бы знать от чего ето нас сегодня всю ночь так несло...

Я встала в 8:00 - еле глаза разлепила - не знаю кто я, где я...прыскала ледяной водой в лицо минут 10, пока глаза разлипли...

Такая кака...когда ети газы будут отходить без проблем?

На улице тепло, почит весна, 17 градусов...а ветер холодный...Марк видимо устал от ночки поспал в коляске 1,5 часа, я катила и за коляску держалась...чот бы не упасть...

Чертовщина...ее богу ето младенцеское переваривание!

Мне бы упасть сеичас в подушку...а Марк на коврике, ну да он то поспал в коляске! Сна ни в одном глазу...

вы молочку берете, что делать с сухой смесью? у нас nestogen дают.
прихожу в поликлинику, выпишите молочку, ой у вас прививок нету не могу, я говорю у нас аллергия прививки откладываем, тогда напишите отказ, я говорю я не отказываюсь, подпишите мне "добро" на прививки, молча выписали молочку, слофф нет.
с апреля массаж будем делать. массажистка обещает нам сесть после массажа:)
Таня новую фишку придумала встать на четвереньки и раскачиваться:) а еще сегодня с котом болтала, он на нее смотрит, она ему втирает, втирает, он молчит, а она злится))

Катюш! Поздравляем вас с Егоркой с 4-мя месяцами!)))Всего самого самого хорошего !!!:)

Софа! Бабушки приехали? Или ты ещо между кастюльками и посудомойкой мечешься?

Дамы вопрос на засыпку - вот думаю - неваляшка нужна?
У кого нибудь есть? :think

я вчера совершила пешую прогулку с нагрузкой)) нагрузка была чуть больше 7 кг и мирно спала))) мне даже понравилось со слингом гулять, но это только для теплой погоды наверно, иначе не остановишься на лавочке и не покормишься
еще вчера иду и вижу издалека идет девушка на ней ребенок в рюкзаке, а перед собой коляску катит, ну думаю ребенку надоело в коляске, она его на себя посадила, подходят ближе, смотрю в коляске тоже кто-то сидит, ну значит двойняшки! Еще ближе подошла - а коляска то двойная, а за первым ребенком сзади второй сидит! Вот это героизм, я бы одна наверно не смогла за раз троих выгуливать.

Я тут порылась на тему защиты от солнца, вычитала что одежда из бамбука очень хорошо дышит, и меньше греется, на жару самое то. Только зараза дорогая. Но все таки заказала на пробу пару комбезов, приедет - посмотрю на них

Сижу ищу зонт на коляску). После сегодняшней прогулки у Вари все лицо красное ,кроме лба он под шапкой, подгорела слегка видать(.
Как от солнца спасаетесь?)

ой как хочууу http://crazystock.ru/velotransformeri/velotransformer-taga-dlya-1-go-rebenka
а то мы ездили всегда на великах втроем кататься, а прошлый год пропустила и еще много пропущууу
ну почему он такой дорогой(((

вот вы наболтали) сил нет отвечать, я нагулялась вечером, возила Ксюшу в бассейн, Таню в прогулку и пошли на экскурсию в пекарню) блиинн у меня слюни текли, нанюхалась и ушла) а что так взлетели цены один эклер 140 рэ?! или мы в какую то крутую забегаловку зашли
кукусе так понравилось в прогулке, на всех глазела, я рассчитывала, что она уснет, а я на лавочке отсижусь, фик пришлось круги нарезать и еще сиську в машине запросила потом)

Не туда

Ааа, девчонки, у меня праздник! Егор наконец-то смеяться начал после моих попыток его рассмешить. Положила его в кроватку, сама за ботиком спряталась, потом голову высовываю и говорю: ку-ку! Как же он хохотал надо мной! Класс, тащусь от детского смеха! Муж со старшим прибежали смеялись над тем, как мелкий хохочет:))

Девочки, ничего себе мы за сегодня наболтали тут!:) Сходила я в беременный топик, там уже девочка появилась! Так что начало положено! Эля, ты молодец, что создала топ, у меня прям ностальгия.
Ладно, пошла кормить чадо и спать! Всем спокойной ночи и красочных снов:))!!

закругляемся и велкам сюда http://eva.ru/topic/54/3341665.htm