521

⁂⁂⁂ НОЯБ®Ь - 51 ⁂⁂⁂

предыдущий http://eva.ru/topic/55/2604963.htm

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
2009
Готовимся к весне!

Santalum (Mama Bell)

рост 164 вес 60,7 (надо 55-56)
ОГ - 92 (устраивает)
ОТ - 77 (70)
ОБ - 97 (92)

Время подведения итогов пусть будет 1 июня 2011. Способ - как у Норы - хз, но пока хотя бы вечером не нажираццо! Еще собираюсь на иогу, хотя бы один раз в неделю. рост 164
-----------------------------
вес 61,9 (+1,2кг)
ОГ - 94
ОТ - 77
ОБ - 97
------------------------------
вес 61,4 (-0,5кг)
ОГ - 89
ОТ - 76 (-1см)
ОБ - 97
------------------------------
вес 61 (-0,4)
остальные обхваты не изменились
-------------------------------
вес 60,9 (-0,1кг)
ОГ - 91
ОТ - 76
ОБ - 96 (-1)

Калиночка

рост 175 до 1 мая сбросить 8-10 кг (3 меяца) сейчас ровно 90
---------------------------------------
вес 87,5 (-2,5)
объёмы тоже уменьшились, в основном стало лучше талии)
------------------------------------- -
вес 86,7 (-0,8)
питание по Монтиньяку (не худеющее, а вторая часть, которая как образ жизни, без возможного чувства голода), зарядка утром
---------------------------------------
без изменений

Катья

рост 176 вес 61,8 (меняется постоянно +/- 600 гр, чаще плюс )
ОТ1 70 (самое узкое место)
ОТ2 82 (самое широкое место - в районе пупка) где талию делать???
ОГ 90 (тут никакой стабильности)
ОБ 100

замеры приблизительные, подручными средствами. конкретных целей нет, надо их продумать. Попу явно подкачать и пузень подтянуть (дряблости как таковой нет, но и мышц тоже кот наплакал) что конкретно буду делать пока не решила, беру неделю на обдумывание

Niurka

Рост 165
Вес 50 (довольна)
ОГ 82 (недовольна, но ничего не поделаешь)
ОТ 70 (недовольна) Хочу не больше 60 ОБ 90 (вроде норма, но хочется поупругее) укрепление мышц, путем качания пресса и других мест. Хотелось бы результат через 3 мес, т.е. к маю

Fesanda

рост - 170
вес - 59,1 (хочу 55,5)
ОГ - 92 (оставляем)
ОТ - 72 (убираем до 69)
ОБ - 92-93 (убираем, до 90)

там где пупок, самое неприличное место, надо тоже что-то с этим сделать. Значит на этой неделе не нажираемся на ночь, ополовиниваем сладкое, начинаем делать зарядку по утрам, заменяем 3 бутера с сыром - полноценным овощным ужином, и выбираем за выходные новый правильный тип питания, чтобы потом как образ жизни. Вот как-то так.
-------------------------------------
Сегодняшний вес 58,2 кг (- 900г). ну обмериваться не буду сегодня, наверное, думаю особых изменений нет.
-------------------------------------
Мне на этой неделе не худелось, поэтому цифры те же.

v-Indigo-v

рост 170
изначальный вес - 68кг
ОГ - 100 ( оставляем )
ОТ - 82 ( убираем до 75 )
ОБ - 100 ( оставляем ) талия -1см!!!

МАМ_ЛЕНА

рост 167
вес 59( хочу 55-56)
ОГ 92( устраивает, но форма жуть жуткая)
ОТ 69( хочу 60)
ОБ 91 ( хоцца подтянуть)

надо убрать дряблый живот, подкачать попу и избавиться от целюлита
--------------------------------
ОТ 67 - 2см !!!!


Стюрочкa

Рост: 176
Вес: 71 кг (убираем хотя бы до 64)
ОГ: 100 (оставляем)
ОТ: 82 (ужас-ужасный, конечно убираем до 70, идеал 65) ОБ: 102 (оставляем, но подкачиваем)

Как планирую худеть: Не жрать на ночь, после 7 вечера на холодильник замок. Исключу хлеб, майонез, сладкое. Посижу пару недель на овощах и кефире. Качать пресс, крутить обруч, делать зарядку по Нюркиной программе.
-------------------------------------
Вес без изменений. ОТ 81 (-1 см) ОБ 100 (-2 см)
-------------------------------------
Без изменений.
-------------------------------------
Вес на сегодня 70,5, - 0,5 кг. Объемы не могу измерить, Алинка утащила куда-то мою ленту, как найду, так померюсь.

lusii

Инкогнито, но она с нами

Алондра

рост 170,
вес 58 кг,
ОГ - 92 см,
ОТ - 65 см,
ОБ - 94 см. Всё бы ничего в принципе, но вот мешочек на животе меня сильно расстраивает..
-------------------------------------
За неделю в больнице минус 3кг

Йцуке

170 /61 кг
это все Люся виновата !она меня сглазила

tutta1

рост 173см
ОГ - 86
ОТ - 62
ОБ - 86 в общем меня все устраивает, только попу надо бы подтянуть к лету....

Norah Jones

вес в среднем 63кг,
рост 164см
ОГ - 92 (в основном за счет костяка, увы)
ОТ - 76
ОБ - та-та-тааа! 102 объем внутреннего бедра - 58см((
-------------------------------------
несмотря на пиццу, 62,2кг (-800г) ОГ, ОТ и ОБ уменьшились на 1 см, только объем внутреннего бедра остался прежний, блин!
-------------------------------------
61,9 (-300г) талия без изменений грудь не мерила (увеличиваться ей не с чего, а уменьшению я не обрадуюсь) бедры снова вернулись в 102 зачем-то... внутреннее бедро 57см (-1см) - единственная радость надо больше спортом заниматься, а то 1 раз в неделю не считается
--------------------------------------------
взвесилась в субботу утром вместо пятницы
61,5 (-400г)
остальное не мерила
--------------------------------------------
61кг ровно (-500г) по состоянию на вчера (не смогла почему-то вчера написать, Ева висела...)

Лукавинка

167 64,6 сначала вес, потом о всяких объемах думать буду скока хочу - не знаю, но хотя бы 60, тогда уже можно будет делать талию)) задача - постепенно снизить вес и закрепить его! а там и параметры в см изменятся, которые уже можно будет корректировать каждый в отдельности по необходимости
-------------------------------------
65,3 (+0,9) я так не играю! (солёное)
-------------------------------------
64 ровно. все-таки на прошлой неделе весы шутканули мне. не может быть, чтобы я за неделю 900 прибавила, а потом 1300 скинула.
Х-П
Наши малыши (36)


20 октября - Кэтрин Зеленая: Оленька

23 октября - КсениЯ: Ксения
23 октября - Калиночка: Даша

28 октября - форелька: Катюша

30 октября - Mama Bell: Алёна

1 ноября - just like a sun: Вероника

2 ноября - ioda: Сашенька

3 ноября - картинка: Артур

4 ноября - JuKa: Альберт

5 ноября - KSENIYA: Ярослав
5 ноября - Изюминка: Вероникa

8 ноября - lusii: Селин
8 ноября - V@liko: Милана

11 ноября - Лю-Кен: Юрий

13 ноября - A$$orti: Артур
13 ноября - mamulyasun: Константин
13 ноября - Julchatay : Оля
13 ноября - Тиша Адамс: Виктория и Влад

14 ноября - tutta1: Никита
14 ноября - Guliki: Альберт
14 ноября - МАМ_ЛЕНА: Глеб

15 ноября - Fesanda: Мария

16 ноября - Milane: Леонид
16 ноября - Vredinko: Евгений

18 ноября - Алондра: Стёпка

19 ноября - Органза: Миша
19 ноября - Norah Jones: Вероника
19 ноября - LoVeLy(Стюрочка): Алина

20 ноября - Лукáвинка: Лена
20 ноября - Хозяйка Жизни: Игорь

25 ноября - tigriza : Артем

26 ноября - Njurka: Вероника

27 ноября - v-Indigo-v: Даяна

30 ноября - ЕLeNa: Алешенька

1 декабря - Катья: Соня

2 декабря - олечка: Андрюша
наши малыши
Наши Дни рождения

ЯНВАРЬ
5 Fesanda
19 JuKa
29 ioda
31 Калиночка

ФЕВРАЛЬ
5 Vredinko
9 V@liko
12 Кэтрин Зеленая
16 tigriza

МАРТ
13 Milane
20 A$$orti
21 v-Indigo-v
29 Хозяйка Жизни

АПРЕЛЬ
16 Катья
17 олечка

МАЙ
25 Niurka

ИЮЛЬ
13 just like a sun
27 Органза
27 Лукавинка
31 KSENIYA

АВГУСТ
2 tutta1
5 картинка
14 norah jones
17 Лю-Кен
19 lusii
27 КсениЯ
30 Guliki

ОКТЯБРЬ
14 Стюрочка
15 Julchatay
27 Изюминка

НОЯБРЬ
8 ELeNa
9 MamaBell
9 mamulyasun
20 МАМ_ЛЕНА

ДЕКАБРЬ
5 Алондра
наши мамы
наша встреча
Полезные ссылки

таблица с детскими нормами питания
http://mamamoetramu.ru/skachat/nemeckaya-tablica-sbalansirovannogo-pitaniya-rebenka-na-nedelyu.html

про еду
http://eva.ru/topic/24/1383890.htm

запеканка от Fesanda
2 пачки творога, сахар 0,5, 2-3 яйца, сметана 2 ложки, сода гаш., мука на глазок. Все замешиваешь аккуратно и в духовку

развитие детей
http://viki.rdf.ru/rasvitie_detey/

рецепты для маленьких гурманов
http://community.livejournal.com/baby_gourmand/

любите своих детей! И пусть не будет у них неврозов!
- любить-обнимать-целовать, особенно дет до 2 вообще любовь должна быть безусловной
- с 2 до 4,5 лет очень важен папа и его отношение-любовь
- не ругать за всякие мелочи типа "тспачкался", пусть сам застирает
- учить рано читать - есть шанс испортить зрение, так как до 6 лет оно "не созрело" (функция недоразвита, ребенок не может долго фокусировать свой взгляд и напрягать глазки)
- учить рано писать тоже неполезно, этому нельзя уделять много времени, так как моторика недоразвита, а письмо её не развивает. Моторику развивает лепка, поделки и тп
- период до 6-7 лет самое главное - игра и любовь, бегать и прыгать, петь и читать, особенно на ночь (что-то очень спокойное, не приключения)

тортик на ДР http://forum.say7.info/topic20211.html

определить цвет глаз детей http://museum.thetech.org/ugenetics/eyeCalc/eyecalculator.html


64 неделя - мир принципов (около 15 месяцев)
http://www.babyblog.ru/user/PRINTEMPS/153206

Техники самостоятельного отхода ко сну

http://o1ga.livejournal.com/8146.html

массаж
http://www.umka-centr.ru/umka_tv.html
http://www.missfit.ru/mammy/massage/

про обувь
http://www.happymamashop.ru/p/?id=50

что должны уметь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40791

форум: обо всём
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=151
полезные ссылки
ТЭГИ
ПРОДОЛЖАЕМ ОСВАИВАТЬ ТЕХНИЧЕСКУЮ СТОРОНУ ЕВЫ.
РАСШИРЕННЫЙ СПИСОК ТЕГОВ.
ТРЕНИРУЕМСЯ, ЧТО НЕПОНЯТНО, СПРАШИВАЕМ, ШОБ БЫЛИ ВСЕ ТЕХНИЧЕСКИ ПОДКОВАННЫЕ

ЧТОБ ТЕГИ РАБОТАЛИ, НАДО УБРАТЬ ПРОБЕЛ В ЛЕВОМ (начальном) ТЕГЕ

Перечёркнутый текст = [ s]текст[/s]

Подчёркнутый текст = [ u]текст

Полужирный текст = [ b]текст

Курсив = [ i]текст[/i]

слово-ссылка: [ url=ссылка] СЛОВО [/url]
Пример: чтоб выбрать всякие анимашки и смайлы, кликни ЗДЕСЬ

картинка в тексте: [ img] ссылка на картинку[/img]


ЦВЕТА ВСЯЧЕСКИЕ
1.Белый ======== [ color=White] белый [/color]
2.Серебро ====== [ color=Silver] серебро [/color]
3.Серый ======== [ color=Gray] серый [/color]
4. Черный ======= [ color=Black] черный [/color]
5.Красный ======= [ color=Red] красный [/color]
6. Оранжевый ==== [ color=OrangeRed] оранжевый [/color]
7. Св. коричневый = [ color=Firebrick] св. коричневый [/color]
8. Коричневый ==== [ color=Maroon] коричневый [/color]
9. Жёлтый ======== [ color=Yellow] жёлтый [/color]
10. Золотой ======= [ color=Gold] золотой [/color]
11. ХХХ ========== [ color=peachpuff] xxx [/color]
12. ХХХ ========== [ color=Burlywood] xxx [/color]
13. ХХХ ========== [ color=darkgoldenrod] xxx [/color]
14. Лайм ========== [ color=Lime] лайм [/color]
15. Зелёный ======= [ color=Green] зелёный [/color]
16. Тёмно-зелёный = [ color=darkgreen] тёмно-зелёный [/color]
17. Оливковый ===== [ color=Olive] оливковый [/color]
18. Морск. волна === [ color=Teal] морск. волна [/color]
19. Бирюза ======== [ color=Aqua] бирюза [/color]
20. ХХХ =========== [ color=Cyan] бирюза [/color]
21. Голубой ======== [ color=CornflowerBlue] голубой [/color]
22. Синий ========== [ color=Blue] синий [/color]
23. Тёмно-синий ===== [ color=MidnightBlue] тёмно-синий [/color]
24. ХХХ ============ [ color=Navy] тёмно-синий [/color]
25. Орхидея ======== [ color=Orchid] орхидея [/color]
26. Фуксия ========= [ color=Fuchsia] фуксия [/color]
27. ХХХ ============ [ color=Magenta] фуксия [/color]
28. Фиолетовый ===== [ color=BlueViolet] фиолетовый [/color]
29. ХХХ ============ [ color=purple] xxx [/color]
СМАЙЛИКИ

Например ТУТ http://yoursmileys.ru/index.php или ТУТ http://smiles2k.net/big_smiles/index.html - на этом сайте во второй строчке копируем такого плана ссылку [ img]http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies061.gif[ / img] - и уже можно теги не прописывать
или ТУТ http://smayli.ru/ тут нажимаешь на смайл и он выдает тебе ссылку как в первой ссылке сорри за каламбур
а еще не только смайлики, но и картинки анимированные ТУТ
http://lenagold.ru/fon/clipart/a/anim.html а здесь надо правой мышкой щелкнуть по изображению и выбрать "КОПИРОВАТЬ ССЫЛКУ НА ИЗОБРАЖЕНИЕ" и то. что скопировалось, вставить в тег
а вообще сходи сюда http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2
ТЭГИ
как там Люся с Селин? надеюсь, у них все хорошо!
МАМ ЛЕНА, прочитала в прошлом топике, поздравляю и зубами и с победой старшенького!!!! :-)
после долгих и продолжительных боев ножницы взяли челку:-7
чудный денек у меня сегодня. Соня или спит, или ходит за мной хвостом и канючит, или на груди висит. даже просто на руках не хочет посидеть.

а еще сегодня не смогла в нее ни одной ложки впихнуть, причем что там в этой ложке, это не важно. только ко рту подносишь, делает отсутствующий вид и поворачивает голову от меня подальше.

и указательные пальцы изо рта не вынимает, бедная. может гель от зубов купить какой-нибудь? никогда их не брала. кто-нибудь знает какой лучше?
сдали мы кровь сегодня - результат очень хороший, все в норме. воспалительного процесса в организме нет.осталось теперь разобраться почему же деть кашляет. записались к аллергологу
Девашки!!! кто у нас колдовством промышлял на общественных началах??? наколдуйте мне детские свидетельства о рождении!!! потеряли оба!!! а мне 1 апреля документы в школу подавать :( :( :(
Я, наверное, зануда...
Мама моя приехала в гости. Ей 74 года. На работу ходит (ттт). Но вот старший мой сын строит ее как хочет. И меня игнорирует при ней. То есть она для него как подружка, они играют. И он руководит процессом отхода ко сну, просмотром телека, ужином итп. Я маму спрашиваю, почему в 11 вечера свет горит и болтовня идет (обычно в 21 чистит зубы, дальше книжка, обнималки и спать), а она на меня смотрит - ой, я что-то не подумала...
Из-за этого "пофигизма" совсем не хочу ехать на дачу. Там две бабушки. Добрые, внуки их любят. Но при этом отбой в 12 ночи, дневного сна нет, Егор скандалит по поводу и без... Меня там Егор не слушается. Бабушки по любому поводу "ой, да ладно!". Это при том, что меня мама воспитывала и я рамки приличия знала.
У свекрови на даче постоянный контроль - кто сколько поел, постоянно в рот что-то суют, за Егором бегают с едой, тёплыми носками.
Вроде любимые и всегдаприходящиенапомощь бабушки. Мне бы радоваться, а я всё недовольна... видимо точно зануда. Но устала каждый год после дач Егора в чувство приводить.
Девчоночки - у нас 2 дня не было инета, пипец полный. Люся - кулачищи лови, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!
МАМ ЛЕНА - поздравляю с зубками и победой старшего твоего!
Лу - со взятием чёлки поздравлям!!!

Из наших новостей - мы уже 2 раза засыпали на ночь без сосы - но с сисей, просто пососав немножко несколько раз и отвернувшись - без сосы во рту! Стали больше общаться с детьми, ходим вместе гулять и в гости к девочке-ноябрёнке - прикольно на них смотреть когла она его пытается поцеловать а он отворачивается)))) Робкий такой парень у нас - но это только в обществе а дома - туши свет))))) Ещё вот всё думаю отлучать или нет от сиси... так жалко с одной стороны - он так к ней привязан...а с другой думаю что потом ещё сложнее будет...Вобщем вся в раздрыге.
Девочки... не отправила я к 8 Марта открыточки, теперь тока на Пасху вот... не ругайте меня а?...
Москва... Как много в этом звуке (с)
НАШЛА!!! УРА!!! правда, муж нашел. в том самом месте где я предварительно три раза проверила )) они спокойненько там лежали со времен поездки в Сочи.

а сколько всего было найдено давно забытого, а сколько всего удивительного выкинуто :) :) :)
у меня у одной сегодня еве нехорошо?
Как отучить ребенка есть "вкусные вкусности"? Маняша уже точно знает не только, где лежат "вкусности" и как их оттуда достать, хотя я их постоянно перепрятываю, но даже и то, когда я собираюсь есть вкусности :-)
девочки киньте в меня чем-нибудь, а... сегодня утром в мою больную голову пришла мысль - а вдруг у нас какое-нибудь инородное тело в легких, вдруг что-нибудь вдохнул... в итоге сходили еще к одному доктору и сделали рентген. слава Богу все хорошо! я даже заплакала, когда результат рентгена узнала:( ну и эта врач увидела что-то на горле:( сказала, что у нас вирусная инфекция...
Ура,сейчас моя деушка сама улеглась спать в своей кроватке!!Раньше-только со мной засыпала,а потом я ее перекладывала.Так хотелось бы чтоб это был шаг на пути к спанью в своей кроватке а не по полночи со мной,а то папик уже подвывает:-(
Девочки, я из Ноябрят 2010, помогите плиз! С обувкой что делали?))) мини опросик)
1. на осень что то покупали, или спали до года в колясе? Если да - то что и размер?
2. на зиму в чем ходите?
3. покупали ли что то на первый шажок домой? сандали вроде по любому нужны. Тож в среднем хочется понять размерчик))
СПАСИБ!!!
Лу, я в восторге от вашего показа мод и вашей сладкоежки модели!
У вас стока курточков, нам аж завидно!
И фапка фиолетовая классная. Ленке все идет прям очень :)
ПОделись инфо, плз, что есть что и на какую темпу
2 ХЖ и Стюрочка, знакомые подкинули статью, может, вам интересно будет
http://eco.rian.ru/info/20090424/169145532.html

у меня странные ощущения после прочтения
политический заказ что ли?
хотя статья от апреля 2009г
девочки подержите кулачки до середины апреля плизззззззззззззззз у старшего не расбериха со школой ....... нам 17 октября 7 будет а по закону в школу берут тех кто родился до 1 октября .... мы с яселек со старшими детками учимся и готовимся раньше к школе / на днях в саду прошли собеседование и комиссию теперь осталось тоже самое в школе пройти .... написали на днях письмо в гор управу с ходатайством о поступлению в школу .... вот в середине апреля будут все результаты с вердиктом возьмут или нет .... а мы ну очень хотим пойти .... держите и не разжимайте плиззззззззззз
Чет давно меня тут небыло. :) Всю зиму проболели не до компов было. Надеюсь, что с первыми теплыми денечками и болезни наши останутся в прошлой холодной зиме!
Луша, делись терпением. Моя красота перевернула жидкий порошок, половину себе на волосы, половину на пол, большая часть которой начала подтекать под кухонные шкафы, под которые не подобраться, потому что внизу только узкие щели. Реально не знала, за что хвататься и кого/что первого мыть. А уж как трудно было бороться с истерическим криком внутри себя :evil
что-то дитятко мое разоспалось:think похоже ждет нас веселье часиков до 12:)
Сегодня вместо смеси на ночь подсунула Алинке кефир, она такими глазами на меня посмотрела, типа ты чего мать, ополоумела? Но все выпила и отрубилась. Я вот думаю, а есть ли принципиальная разница между детским кефиром и обычным? У нас в городе, детский разметают очень быстро, а привозят два раза в неделю небольшими партиями и нужно успеть купить. Может ничего страшного во взрослом кефире нет?
приветик девочки! мне совсем не до инета, Селин меня вообще не подпускает к компу. Еще она совсем перестала кушать тут овощи. Вкус совсем другой тут у них(либо потому что готовлю не в пароварке, либо потому что тут сами по себе другие овощи)вообщем заказала мультиварку буду пробовать там готовить. На днях поедем подавать доки на загран паспорт новый, а мне еще по врачам надо походить. Такие у нас новости. Я вас если честно даже читать не успеваю(((
Ириша! Поздравляем с Днем рождения! Много-много тебе женского счастья и исполнения самого главного твоего желания и, конечно же, других тоже!!
Ленка сегодня ночью кошмарила. мя с мужем даже не поняли, кто скулит. Металась по кровати и прямо вскрикивала во сне. я ее погладила, тогда разрыдалась во сне, перевернулась попом вверх и продолжила спать уже спокойно.
Ох уж эта луна)))
у женьки темпа 38 блин
Вчера Шуня ночевала у свекрови и ...спала:-O с 9 до 9. ,Полтора раза тявкнула и все.Вот еще одно доказательство что проблема у нас не в зубах-животе, а в ХАЛАВЕ.Как бы ее перезагрузить,а?
я смотрю все уже кушают обычные кашки:) мы из обычных кушаем рис и гречку на воде, остальные( кукурузная, овсяная, пшеничная) коробочные. хотела ввести молоко и начать их тоже варить на молочке, но у нас похоже аллергия на бкм. на воде эти каши вообще варят? а вместо сахара фрукты добавить( в гречку и рис добавляю банан, тыкву, чернослив)?
и еще вопрос назрел у меня:) фруктов в рационе может быть слишком много? например если в кашу утром добавить половинку банана, а на полдник съесть баночку пюре - то это много или нормально? или утром в кашу пюре добавить и на полдник еще баночку( 200 грамм получится) это много?
Девочки. Я поделиться настроением - смотрю свой сериал вот и там ужасное горе у главной героини - умирает ребёнок в роддоме... Вот так живёшь и иногда не задумываешься о таких простых вещах как - КАКОЕ ЖЕ ЭТО СЧАСТЬЕ смотреть на своих деток, как они растут, хулиганят, учат тебя, пытатся обхитрить - уже подросшие - и как они спят сладко сопя... Я уж не говорю о том когда они тебя целуют... Всё-таки мы с вами такие счастливые мамы! Ради этого стоит жить несмотря ни на какие проблемы, правда?:-)
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения