655

Все про Рейму

Всем доброго времени суток. Начинаем новый сезон обсуждения одежды и обуви фирмы Рейма.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Всем доброго времени суток. Начинаем новый сезон обсуждения одежды и обуви фирмы Рейма.
ЧТО ЖЕ ТАКОЕ РЕЙМА?
Это марка детской верхней одежды и аксессуаров. Финская марка. Официальный сайт Реймы http://www.reima.com/
Комбинезоны Рейма бывает мембранные (Reimatec) и не мембранные (Casual )
СЛОВАРЬ: «Народная Рейма»:

Пузырь - Комбинезон серии Babies для малышей. Основное отличие - отсутствие резинки на талии.

Кулиска – комбинезон серии Kids для детишек постарше. Соответственно с резинкой на талии (такие комбинезоны лучше сидят, даше если велики ребенку)

Меховая попа (она же мех.попа :)) – комбинезон Casual Babies (то есть без мембраны). Назван так из-за того, что в районе попы внутри комбеза есть вкладка из искусственного меха, предназначенная для утепления, если малыш сидит на снегу :)
ОТДЕЛЬНО ПРО МИНИТЕК: Это зимний комбинезон (толщиной он как мех. попа), но с мембраной. Для малышей, которые уже ходят и не любят промокать в лужах :) Если вашему ребенку меньше полутора лет, и комбинезон нужен не только на слякоть, то возможно вам лучше купить его ;)
ЧТО ТАКОЕ МЕМБРАНА ВООБЩЕ: Мембрана это тончайшая полиамидная пленка накатанная с изнаночной стороны верхней ткани. Эта пленка имеет множество микропор, которые не пропускают влагу под комбез и выводят ее от тела.
Как работает не спрашивайте, главное что работает
Мембрана в Рейме аналогична по технике производства и свойствам мембране Gore-Tex. Про Gore-tex можно прочитать тут http://www.but-n-ben.ru/howto/material/goretex/

Бывает еще мембрана Sympatex, но т.к. в Рейме она не используется, то про нее мы говорить не будем ;)

Преимущества мембранной одежды: Дышит, не промокает, выводит лишнюю влагу (пот) от тела.
То бишь в мембранном комбинезоне ребенок может сидеть в луже и не промокнуь ;) Такая одежда очень помогает в слякоть, когда любые другие комбинезоны промокают.

Не мембранная Рейма (Casual ) – это самые обычные комбинезоны. Никаких выдающихся свойств у них нету. Они бывают зимними и осеннее-весенними (а-ля ветровка). Думаю, про них нам придется говорить гораздо меньше, чем про мембранные ;)
РАЗМЕРЫ РЕЙМЫ:
Во-первых: комбинезоны Рейма – большемерки как минимум на размер. То бишь, если на комбезе написано, например, 80, то к этому размеру надо прибавлять 6, что бы получить реальный размер комбинезона. Считается, что рост написанный на ярлыке, это рост ребенка начиная с которого ребенок «не утонет» в нем. Но! Если ребенок худенький, то комбинезон может быть ему все таки велик (особенно комбез, в народе называемый «пузырь» - без резиночки на поясе)

Рейму НАДО мерить. Телосложение у детей только примерно одинаковое, и то что подошло одному ребенку, может не подойти другому ребенку с аналогичным ростом.

Во-вторых: Рейма серии Babies - большемерка строго на 1 размер (то есть +6). Рейма же серии Kids – большемерит больше чем на 6 см. В слитных комбинезонах «на кулиске» (с резиночкой на талии) большемерность, в зависимости от размера, может достигать аж 8-9 см. Например, у комбинезона слитного Kids размера 80 большемерность 6 см, а аналогичного комбинезона размера 98 уже примерно 9..
ТЕМПЕРАТУРНОСТЬ: то бишь когда ее носят :)
Речь, напомню, пока о зимних комбинезонах.

Casual – просто зимний комбинезон. Если ребенок лежит в коляске и спит, то одевать такую Рейму можно уже в +5 примерно. Если ребенок на прогулке ходит, то ниже 0.

Reimatec - комбинезон с мембраной. Тут правила ношения сложнее ;)

1. Если ребенок малоподвижный или большую часть прогулки проводит в коляске, или просто маленький (ведь многие годовасики уже хотят ходить по грязи и лужам ;)) , то его можно носить с +10 градусов примерно. До -10 (опять же примерно).

2. Если ребенок активный, много бегает то носить такой комбинезон надо при температуре ниже 0. До.. До лютых морозов :) Если мама, конечно, согласится гулять в -30 ;)
ЧТО ОДЕВАТЬ ПОД КОМБИНЕЗОН:

Casual – не заморачивйтесь ;) Одевайте что хотите. НО принцип мнгослойности вообще удобен. То есть чем ниже температура на улице, тем больше одеваем под комбинезон. Но капусту тоже делать не надо. Два слоя одежды под комбезом – это максимум (трусы в расчет не берем ;))

Reimatec – тут, опять же, сложнее.

Во-первых: обязательно надо соблюдать принцип многослойности (в чем его преимущество зимой и с любой одеждой напишу ниже).

Во-вторых: то, что вы одеваете на ребенка под комбинезон, должно содержать синтетику. Минимум – 10%.

Почему синтетика важна: главный смысл мембранной одежды в том, что она отводит пот от тела, то есть не дает ребенку взмокнуть и замерзнуть (об этом еще будет ниже). Для этого влага (пот) должен отводится от тела. Натуральные ткани влагу ВПИТЫВАЮТ в себя и не выводят наружу к комбезу. Они долго сохнут. Это плохо.
А синтетика влагу не впитывает, а «передает» дальше. Это очень важно.

И снова НО! Если ребенок маленьки или малоподвижный, или на улице -30, то можно одеть под комбез натуральные ткани. Или ж, если ребенок совершенно не потливый..
КАК, ЧТО И ПРИ КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ОДЕВАТЬ ПОД РЕЙМУ-ТЕК:
Считаем т 0, маленьким и малоподвижным деткам ко всему прибавляйте 5-10 градусов (в зависимости от того, когда вы одели ребенку зимнюю Рейму).

1. Первый слой. Одевается сразу, как одели комбинезон.

Вариант подороже – термобелье (о том, какое оно бывает напишу ниже).

Вариант подешевле – обычные тонкие колготки и легкая кофточка (водолазка, бодик – что вам больше нравится) из смесовых тканей. То есть содержащие синтетику. Хорошие (не «совковые») колготки в любом случае содержат небольшой процент синтетики, а кофточку легко найти в детском магазине или на детской ярмарке :)

2. Второй слой. Одевается, в зависимости от мерзлявости и шилопопости ребенка, примерно в -10 – -15 (а то и в -20).

Вариант подороже – специальная поддева под мембранный комбез или же термобелье второго слоя (ниже, ниже будет подробно о термобелье)
Поддева под Рейму-тек продается там же где сами комбезы ;) Она флисовая. Еще можно купить шерстяную с синтетикой поддеву Янус или Русковилла (сайты http://www.janus.no/default.asp?id=693 и http://www.ruskovilla.fi/uk/index.cfm )

Кстати, нательное белье Янус и Русковилла можно использовать как первый слой. Она имеет свойство выводить влагу как и синтетика (приверженцы натуральных тканей – это вам ;))

Вариант подешевле – купить обычный флисовый комлект в любом детском магазине. БЕЗ капюшона и, желательно, без молний (либо молния должна быть тонкая и не очень жесткая)

Кстати, есть еще бюджетный вариант термобелья и поддевы. В Меге есть такой спортивный магазин – Декатлон (http://www.decathlon.ru/RU/index.html ) Он из Ашан-груп. Цены там соответственные. Там продают неплохой флис за 300-500 руб . Там же есть термобелье первого слоя рублей по 200 за предмет (штаны и кофта). Причем флис на рост от 74, а первый слой от 80. Когда там появится зимняя коллекция не знаю, но можете взять на заметку ;) Адрес магазина и схема проезда есть на сайте.

3. А третий слой это комбез :-D

О белье. Не мучайтесь, трусы можно одевать хлопковые :)
ЧТО ТАКОЕ ТЕРМОБЕЛЬЕ:
НУ сразу ссылка, чтоб не расписывать все http://thermowear.ru/
В нашем случае нужно термобелье влаговыводящее+термосберегающее.
ТО бишь состоящее из хлопка и синтетики. Лучше тонкое. Для ребенка младше трех лет найти термобелье в Москве практически нереально.. Ну только если Реймовское ;)

Если вы таки купили термобелье, то учтите, что белье первого слоя надо одевать на голое тело (Трусы в расчет опять не берем :))

Термобелье второго слоя – это, собственно, флис.

Терма первого слоя должна плотно прилегать к телу, но не стеснять движений. ВОбщем-то она может быть немного велика. Терма второго слоя свободней и «размахаистей».
ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖАЖДЕТ КУПИТЬ ТЕРМОБЕЛЬЕ:
У известной фирмы Craft в этом году появились детские комплекты от роста 80 http://www.craft-russia.ru/layer1/tvr/index.php?id=23 и http://www.craft-russia.ru/layer1/tvr/index.php?id=22
ЦЕны вполне приятные за комплект.
До этого года детская терма у них была только от роста 110.
МОи личные впечатления от их одежды - супер :)

Это термобелье первого слоя, состав 100% полиэстер.
Ткань очень мягкая, швы все плоские (нигде ничего не врезается).
Кстати, на ощупь ткань сложно отличить от хлопка ;)
ПРО СИНТЕТИКУ: мамы, боящиеся синтетики, посмотрите на спортивное белье. На его состав. Оно ВСЕГДА либо чисто синтетическое, либо с большим процентом синтетики (50% и больше). Хорошая синтетика кожу не раздражает, она быстро сохнет на теле и ребенок всегда сухой. Не будет никаких опрелостей и потничек.
ПРО ПРИНЦИП МНОГОСЛОЙНОСТИ: Почему лучше одевать несколько слоев легкой одежды, чем один, но теплый под верхнюю одежду. Вспомните о термосе. За счет чего он сохраняет тепло? За счет воздушной прослойки. Так же и в одежде. Между несколькими слоями одежды задерживается тепло. Гораздо теплее будет, если вы оденете не один толстый шерстяной свитер, а легкую водолазку и сверху тонкую плотную кофту (не важно флис, хлопок или шерсть).

В Рейме-тек, считающейся трехсезонкой (то есть носят ее с осени по весну), принцип многослойности очень важен. Чем больше слоев, тем теплее. Не надо напоминать про кпусту. Все слои, включая комбинезон, тонкие и легкие. Ребенку так удобнее, чем в одном комбинезоне на меху, одетом на тонкий бодик. А если учесть, что зимой еще и ходить не так удобно как летом (вспомните высокие и довольно жесткие зимние ботинки и снег, а не удобный ровный асфальт), то чем тоньше комбез со всеми промежуточными слоями, тем удобней ребенку.
ДОПОЛНЕНИЕ: Все температуры очень приблизительны. Не рассчитывайте на четкие цифры, смотрите по своему ребенку.
Для примера: младший мой ребенок очень подвижный. Носит Рейма тек зимний с флисовой поддевой от -7. до этого момента без поддевы на футболку. При этом мой старший ребенок в зимней Рейме мерзнет в октябре.
УХОД ЗА РЕЙМОЙ: Стирка 30-40 градусов (деликатная или нет не важно) со специальным средством для стирки мембранных тканей (обычно используют средство Dmal Sport, кстати, Домал в салатовой бутылке отстирывает лучше, чем в синей. Продается он во многих супермаркетах. Я покупаю в сети Утконос).
Сушить как угодно, главное не на батарее или других отопительных приборах.
При стирке, если комбез не очень загрязнен, выверните его наизнанку. Если загрязнения сильные (например, после прогулки по жидкой снежной каше), комбез можно не выворачивать.
Если светлые части комбинезона не остирываются, попробуйте средства Collonil http://www.collonil.ru/new_win.asp?id=114&catID=13&rec_per_page=10000&page_num=0&code_name=&Cl3=&Cl4=&Cl5=&Cl6=&classificator9=&catID_Nos=&BigPhoto=1#114 или http://www.collonil.ru/new_win.asp?id=749&catID=11&rec_per_page=10000&page_num=0&code_name=&Cl3=&Cl4=&Cl5=&Cl6=&classificator9=&catID_Nos=&BigPhoto=1#749

Все не специализированные средства для стирки – на ваш страх и риск.
Учитывайте, что отбеливатели в порошках портят мембрану, а ополаскиватели и мыло сабивают напрочь поры. Хотя, имхо, мыло можно использовать на незначительных участках (манжеты рукавов например)
О ДЕТЯХ: Мамы, помните, что все дети разные. Есть те, кто мерзнет в мембране при любой погоде и любых поддевах, есть и другие, которых только мембрана и спасает.

Если вы купили мембранный комбинезон первый раз, то это возможность проверить подходит вашему вашему ребенку такая одежда или нет. Обычно мембрану носят всю зиму дети от трех лет (примерно) очень подвижные.

Надо помнить и о терморегуляции детей. Вы сами знаете своего ребенка, вы знаете мерзлявый он или нет. Учитывайте особенности ваших детей при покупке мембранной одежды. Я не очень люблю, когда начинаются высказывания «Да г…о эта Рейма, МОЙ ребенок мерз в ней уже в 0». Я своим детям покупаю Рейму лет 13, сама в детстве ходила в Рейме. Нужно просто правильно подобрать необходимый комбинезон ребенку.

Как понять тепло ребенку или холодно: естественно, вы зимой не будете совать свои руки (наверняка холодные ;)) ребенку за шиворот и щупать спину и шею. Посему, сразу как придете домой с улицы, раздевая ребенка, пощупайте его спинку, шею и подмышки. Если спина горячая, а подмышки влажные, значит либо убираете один слой (если уже одели второй) одежды, либо покупаете что-нибудь более легкое под комбез (если ходите только в первом слое), либо вообще нафиг снимаете зимний комбез (если под ним один слой одежды, причем паксимально тонкий).
Если шея, спинка холодные (не прохладные, а именно холодные), а подмышки прохладные, одевайте на ребенка второй слой (если еще не сделали этого), либо перелезайте в более теплый комбез (если уже гуляете со вторым слоем).
Спина и шея должны быть теплые или чуть прохладные, подмышки, естественно, теплее, но не мокрые и не очень жаркие.

И еще, НЕ КУТАЙТЕ ДЕТЕЙ!!! Не надо плакаться, что ваш ребенок мерзнет уже в 0, если на нем теплый зимний комбез, с шерстяной поддевой под ним и валенки. Да, он будет, будет мерзнуть закутаный как колобок. Ребенок потеет, влага не выводится, а накапливается, тело охлаждается, соответственно ребенок мерзнет. Одевайте своих детей по погоде. Правило «одевать как себя+1 слой» касается ТОЛЬКО детей, лежащих в коляске. Чаще, бегающих малышей надо одевать ЛЕГЧЕ чем взрослых. Почему? А вы попробуйте на прогулке повторять за ребенком ВСЕ его движения (и приседания, и бег, и просто ходьбу, и даже копание лопаткой :)) Уверяю вас, если ваш ребенок активен и не стоит по полчаса на одном месте, разглядывая муравья, вы взопреете через 5 минут. Дети на прогулке двигаются ГОРАЗДО больше взрослых. Если вы замерзли, это еще не значит, что вашему ребенку тоже холодно. Большинство мам, гуляющих с детьми либо стоят )сидят) на одном месте, либо ходят неторопливым шагом. Ребенок же успевает везде: и в песочнице покопаться, и в догонялки побегать, и с горки покататься.. Ему гораздо теплее чем вам.
РАЗМЕРЫ С САЙТА РЕЙМЫ:
http://www.reima.com/templates/reima/pics/sizetable.pdf

Оратите внимание, что файл откроется ТОЛЬКО если у вас на компе стоит Adobe Reader

Скачать бесплатную копию программы можно тут http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html
ПРО ПОДДЕЛКИ:
Пару лет назад на детских рынках (в частности на Совенке) и в некоторых магазинах появилась поддельная Рейма.
Поддельные комбезы висят вместе с настоящими, что бы было трудней определить.

Как понять что комбез левый:
1. Комбинезон стоит дешевле, чем на официальном сайте Реймы http://www.reima.com/ Хоть на 100 рублей, но дешевле – не имеют продавцы такого права. Компания очень следит за своими ценами и они (цены) ни в коем случае не могут быть ниже даже на рубль. Если комбинезоны новой коллекции стоят дешевле, значит, в связке настоящей Реймы наверняка есть не одна подделка.

2. Комбезы новой коллекции НЕ МОГУТ появится в Москве (да и в Финляндии) раньше, чем на сайте будет выложена эта самая коллекция. В Финляндии они появляются в день выкладки фото на сайте. Если на официальном сайте коллекции новой еще нет, а продавцы уже продают нечто – это подделка.

3. Основные отличия подделок от оригиналов в цветах и их сочетаниях, а так же в «украшениях» (звездочки, кружочки светоотражающие, вышивка, аппликации). Ну и естественно полное отсутствие мембраны, либо нечто ее заменяющее – а-ля полиэтиленовый пакетик. Если вы увидели на сайте комбинезон и решили поехать его купить, распечатайте картинку и возьмите с собой. Может отличаться расположение светоотражающих полосок, чередование цветов на комбенизонах. Могут так же отличаться бумажные ярлычки, висящие на комбезе. Они могут быть с плохой полиграфией, не обычных Реймовских цветов.

4. Ну и лично мой совет, покупать Рейму в магазинах официального поставщика (единственного в России)

Если вы уже купили комбинезон, и он, практически новый, начал промокать после нескольких прогулок, езжайте туда, где вы его купили и требуйте возврата денег.
Ну, если вы нарушали правила стирки, сушки или хранения комбеза, то возможно, вы и сами виноваты
Кстати, если вы купили или видели где-то левый комбинезон, позвоните или напишите в представительство Реймы в России http://www.reima.com/ru/yhteystiedot/default.aspx , думаю, там будут вам благодарны.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАДАТЬ ВОПРОС советую прочитать посты выше и весь топ, возможно Ваш вопрос уже звучал и ответ на него Вы найдете
Вся информация предоставлена Птицей Киви, за что ей огромное спасибо.
ПОД ЭТИМ ПОСТОМ выкладываем хвасты. Желательно указывать рост ребенка и размер одежды.
А где ссылки на предыдущие топы????
Перенесу свой вопрос в новый топ
Подскажиет и мне плиз.
Видела в ДМ слитник Ре**ма, модель вроде Тоби. Это на какую погоду расчитан комбез? Мне нужно на 1,5 года ребенку.
Когда уже на офиц.сайте коллекцию выставлять будут? Никто не знает?Картинки из каталога видела, хочется вживую посмотреть.
Девы, подскажите, насколько разнятся цены на офиц.сайте от московский в магазинах?не сравнивали?
Девочки, сыну сейчас 1,3 и его рост 82-83 см. Что посоветуете на зиму брать? Размер 80 или все-таки 86?
Вопрос знающим:на сайте видела пару моделей комбезов тек+ и одни штаны тек+, а вот курток нет.Их вообще не бывает?
Рейму собирают в СП?
интересно какое качество будет в этом сезоне, реально будет отстирать..
Подскажите, пожалуйста, вот этот комбез http://www.reima.fi/ru/modeli/neulanen/ с утеплителем? На какую температуру?
Спасибо.
Девы, а чем Киддо отличается от Тек и Кежуал?
Скажу сразу, что ничего не понимаю в евских "совместных закупках", их правилах и т.п.
Если кто-то (в т.ч. автор топа) может предложить лёгкую куртку (весна-осень) рейма на мальчика р-р 134 или подскажет кто-нибудь, где купить - помогите пожалуйста!!!! Можете писать в личку, если правилами запрещено в этом разделе что-то предлагать.
Хотя бы скажите, где, на каком рынке или в каком магазине большой выбор реймы больших размеров и именно курток, а не комбезов. Или других финских курток. Очень надо, искали - не нашли!
Девочки, подскажите, а это зимняя моделька? http://www.reima.fi/ru/modeli/vide/
что такое Play Layers™ ?? видела ее сегодня в Мазе-написано сделано в Китае. :( вот теперь в сомнениях-покупать или как.
подскажите дилетанту,киддо это зима или осень и оно что, промокает, чем они вообще отличаются где можно посмотреть? Вот типа таких интересуют штаны http://www.reima.fi/ru/modeli/kaltfront/ Заранее благодарю
Anonymous
Жемчужин@, скажите, а можно тут координаты Тани дать? А то девочки в топах спраивают, лучше вроде сразу написать, чем всем в личку кидать:) Не знаете случайно, она сейчас в Москве?
Подскажите, плиз, Рейму зимнюю в Метрополисе где купить можно? Особенно шапки интересуют.
Буду мимо Войковской проезжать вместе с детьми, думаю заскочить и померить, потом уж точно всех не соберу туда.
Девочки, подскажите, пожалуйста, сколько грамм утеплителя вот в этом комбезе - http://www.reima.fi/collection/stranomis/ - это не рейматек, подойдет он декабрьскому годовасу на эту зиму? Сейчас рост примерно 70-71, какой размер на зиму брать?
Девочки- знающие,

подскажите, пож-ста, мне "темной" какой вид комбеза надо брать на зиму для малыша 1,5 годика? их столько видов. уфф... чтобы теплый был, не промокал и т.д. и т.п..

а на осень-весну другие берутся? или у них есть весенне-осенние с подстежкой для зимы?

Заранее спасибо!
И мне подскажите, пожалуйста, Рейма меховая попа на какую температуру расчитан?
Подскажите мне пожалуйста!
Второй год носим рейму. В этом году хочу купить детям термобелье. Опыта в этом вопросе нет никакого!
Подскажите пожалуйста, а походит ли под мембрану белье из шерсти мериноса? например Норвег? а термобелье из хлопка? Или главное что это термобелье?
Или все-таки лучше синтетика 100% типа Крафт?
Еще глупый вопрос! Сколько комплетов белья надо?
Может я что-то не так представляю, но мне кажется что белье первого слоя будет необходимо стирать после каждой прогулки? При этом от частых стирок качество не ухудшается? Огромное спасибо!
Подскажите кто-нибудь, а рейма "меховая попа", на какую температуру? нам сейчас 1,5. наверно в мороз замерзнем..
Если кто-то вдруг где-то обнаружит белые реймовские штанишки из прошлой коллекции, свистните плз, мне оченна надо:)
Еще вопросик, может кто знает где сейчас большой выбор реймы, чтоб еще и аксессуары были, не только куртки.
Была в мазекеа, стокманн там практически ничего нет. Тане не могу дозвониться:( На совенок или другие ярмарки не хотелось бы ребенка тащить, может где есть в магазине... В mytoy в европейском никто еще не был?
Девы, в прошлом году очень хвалили варьки на флисе, подскажите, какой это артикул? FIR - что за зверь?
Девочки, почти созрела к покупке, но остались вопросы, немало - проясните, пожалуйста. Исходные - дочке 3,5г, средней активности, москва.
1. Лучше брать раздельный комплект на наш возраст или слитный комбезик? (сама склоняюсь к раздельному)
2. Понравилась моделька - http://www.reima.fi/ru/modeli/honeysuckle/ - можно ли в ней проходить всю осень-зиму-весну, с учетом покупки термобелья и второго слоя? Или надо докупать более теплые варианты одежды?
3. Какой размер брать - дочь 94см сейчас, мерила вчера в мазе только курточку 98 - большеватая, но продавец рекомендовал брать 104 ((( И штанишки тоже нужны - не меряли пока.
4. Усредненно - от какой и до какой температуры его рекомендуется носить?
5. И последний вопрос - где лучше покупать? Из опыта. Где меньше наценок? И больше гарантий качества?
Большое спасибо заране...
Подскажите, пожалуйста. А в демисезонных куртках и брюках тек есть утеплитель? И сколько?
Увидела на русском сайте реймы модель Esche (Куртка Play Layers Reimatec). А на финском сайте ее нет. Как такое может быть?
Посмотрела сегодня в Мазе модельки - большмерят сильно!!! Прошлогодние были размер в размер, если не маломерили даже. С толку сбили только. В этом году я заказала с запасом так скать... На ребенка 106 см размер 110 будет огромный, во всяком случае куртка...
Скажите,а что Рейму в Китае делают.Вчера получила куртку,написано сделано в Китае.Или у меня "что то не то" с курткой?
Девочки! Очень нужен совет знатоков Реймы по размерам. Сыну сейчас 2 г., рост реальный 88-89 см. Хочу раздельный комплект, нашла новый из прошлогодней коллекции с ежиками. Какой лучше брать размер, чтобы спокойно поносить эту осень и весну? 86 или 92? Заранее спасибо!
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения