Вопрос проживающим в Германии ( пожилые родители в России)

Знакомая давно живёт в Германиин. В Москве осталась одна уже очень пожилая мама. Дочь утверждает, что забрать в Германию родителей совершенно невозможно.
Это действительно так?

Теоретически есть, но практически нереально выполнить все условия.

Спасибо всем!

Мои знакомые перетащили родителей не в Германию, а в соседнюю Австрию. Внесли какую-то сумму (приличную, полагаю), в австрийскую казну, которая через несколько лет толи вернется им, толи пенсия будет выплачиваться, я уже не помню. Живут друг от друга на расстоянии, сопоставимым с поездкой из Москвы на подмосковную дачу. Как сейчас , в о время всех этих карантинов, не знаю. Когда перевозили, никому в голову не могло прийти, что нельзя будет просто сесть и поехать в выходной в соседнюю страну. В Германию перевезти не смогли.

Да, это невозможно. :'(
Нелегальные пути не предлагать, в том числе и фиктивный брак :ups2

В Германии 19 лет,постоянная работа(преподаватель в уни),зарплата 3700 нетто, единственный сын, необходимо перевезти маму(79 лет) из Белоруси, по состоянию здоровья. Подскажите,пожалуйста, с чего начать и в каком направлении действовать,спасибо.
https://foren.germany.ru/other/f/37129498.html#Post37129498


По Freizügigkeitsgesetz/EU это не проблема. Они же не граждане Германии, это гражданам Германии нельзя привозить родственников, а гражданам ЕС - можно.

https://foren.germany.ru/other/f/37330238.html?Cat=&page=&view=&sb=#Post37330238

Права Ваша знакомая, практически нереально, Реально - если знакомая миллионер, и полностью берет на себя расходы по содержанию мамы. Как я понимаю, это не тот случай.

Кстати, я не уверена, что какая-нибудь медицинская страховка вообще застрахует иностранную бабушку с кучей болезней. Частные страховки не обязаны это делать. Для местных бабушек есть специальная организация, которая обязана брать всех.
Она может и эту бабушку застраховать на добровольной основе. Но взносы будут скорее всего очень высокие. Пусть дочь мама узнает в AOK.

Вы привезете в Германию пенсионерку, а вы знаете, сколько там будет стоить 1 зубной имплант? Это она в Курганской области живет скромно, а в Германии она сразу захочет всю челюсть. Вы ее тут же отвезете назад. Вот тебе, мама, по импланту в каждую дырку от зуба по ценам бывшего СССР. А я занят. Один так завез маму в Германию на полгода - через полтора месяца отвез назад. Развлекать ее некому. У пенсионерок главное развлечение - ходить по врачам. В Германии она пойдет к зубному - ей сразу выставят счет на 10 тысяч евро и план лечения на 30 тысяч. Там нет тех развлечений, к которым они привыкли. И дети заняты.

Это очень сложно. Можно по гостевой визе забирать, наверное, на полгода, если есть кому этим заниматься. Кто будет эту маму там развлекать? В эмиграции многие люди на своих детей не могут потратить больше 5 минут в день, потому что заняты. Такая дурь только в голове у домохозяек: они сидит на шее у мужа, который того и гляди сдохнет в бизнесе, - ей нужно маму. Потому что ей нечем заняться. Если люди непрерывно работают, им не до мам.

Маму можно привозить в Канаду. Умные делают это так: завозят родителей, ставят их в очередь на социальное жилье для пенсионеров и сразу вывозят назад, чтобы они сидели в России по максимуму все дни, сколько можно отсидеть за пределами Канады без потери статуса ПМЖ. Они ждут канадское жилье от государства дома в РФ. Потом завозят их опять в Канаду и снимают жилье подальше от себя. А там уже и очередь подошла на социальное жилье. Канада не дает деньги спонсированным родителям 10 лет - нужно прожить в Канаде 10 лет.

Эти все сопли только слушай: ах, он соскучился по маме. Потом выясняется, что он уехал в Израиль без мамы и отлично жил без нее 20 лет в Израиле. Потом он вдруг узнал, что можно маму посадить на шею Канаде. Тогда мамочку срочно завозят. Иммигранты живут в стрессе, поэтому им хочется что-то же еще получить. Ага, можно посадить маму на шею Канаде.

Например, маман 70 лет, и она отлично курит, как паровоз, и работает врачом в Беларуси. То есть у нее есть доступ к любой медицине в Минске. Вся жизнь в медицине, любые связи. Но нужно же поиметь Канаду во все дыры - поэтому срочно завозим мамочку и начинаем борьбу за все льготы. А в Беларуси у нее и шикарная квартира, и все на свете. И самый модный евроремонт.

Конечно, все боятся, что Запад начнет подрывать и таки подорвет Белоруссию, а потом как эвакуироваться? С другой стороны, лучше бы его маман бросила курить. А то им всем спать не дает спокойно канадская медицина: какую бы тут операцию сделать на халяву.

Конечно, в Торонто дикие очереди на социальное жилье для пенсов, но есть и короче. Бывали времена - за 3 года получали квартиры. И время очереди высиживали в России. Например, 1 участник ВОВ за 4 месяца получил квартиру. Есть очень зубастые пенсионеры. Он вцепился зубами. Он в 15 лет уже воевал на войне. Хваткий дед. Хохол. Все слушают, что Канада не признает наших ветеранов ВОВ. А ему плевать. Он пошел и выхватил социальное жилье. Зубами. За 4 месяца. Надел все награды и пошел зудеть чиновникам. И ухватил квартирку. И в шикарном районе. Нужно уметь довести чиновников, зудеть и зудеть - он такой. Очень веселый дед. Он из глухого украинского села, но воевал, а потом стал кандидатом наук. Шустрый. В Канаде он тоже не растерялся.

А другим членам семьи эта свекровь нужна??? Кто ее будет развлекать? Все заняты. Это Европа. То внуки уехали в магистратуру в Лондон, то в Италию. Бабушек развлекать некому.

А если спонсировавший маму внезапно умрет??? Представьте себе сюжет. Сынок спонсирует маму за границу и умрет. Что она там будет делать? Кто будет этим заниматься? Невестке нужно выйти замуж, внукам нужно выйти замуж. У всех свои дела. А тут спонсированная свекровь морочит голову. И сидит на шее. И требует новые зубы. Не дай бог.

Содержите их ДОМА. Платите людям там, чтобы их развлекали. Доплачивайте соседям за заинтересованные улыбки.

Представьте себе, что вы притащили никому не нужных родителей, а сами умерли :). Нужно быть ответственным.

А сколько потом будут стоить могилы? В Канаде земля на кладбище очень дорогая. У нас тут канадский гей умер... Редкий халявщик. Подзахоронился в фамильное захоронение к предкам своего партнера. Я была на похоронах. Редкий цирк. Ну да, свят-свят, у нас, русских, похороны - это святое, но сколько я там понаблюдала... Его партнер (типа вдовец) подзахоронил его (я так поняла, что покойный был вроде женщины в этой паре) к своей семье. Я после этого даже поинтересовалась ценами. Нужно хоронить на Родине. Как итальянцы. Они на Родину везут.

Лучше всех поступил мой знакомый. Он притащил маму в Канаду и всучил ее своей сестре. У сестры нет дохода на спонсорство - он с женой подписал спонсорство. Но всучил маму сестре. Теперь он каждую субботу ходит к маме с подарком - бутылка кефира. И жалуется на жизнь. И нудит, что кефир нынче золотой, стоит невыносимо дорого. Американцы едут по страховке с психологу и жалуются там. А маму держат в доме престарелых. А он подселил родителей сестре и ноет маме по субботам. Вместе меряют давление. Он все помереть боится, непрерывно меряет давление. Его мама в огне не сгорит и в воде не утонет. И всем продаст мясо нутрии по цене свинины на отбивные. Но ей же нужны канадские операции! Перегрузили медицину до упора. Навезли со всего мира старух, которые хотят прожить 120 лет. Очередь к ЛОР-врачу у нас в городе полтора года :). Мне лично ЛОР не нужен. Но я как-то записывала кого-то туда. Это нечто. Десять лет назад очередь была 10 месяцев.

Германия... Слава богу, еще не всех пенсионерок туда перетащили. Еще Германия дышит. Перевезут еще пенсов - они задушат Германию. А чем заканчивается бедность Германии? Мировой войной! Они дома сидят скромно на пенсии в Красноярске. А в Германии они сразу требуют новую челюсть. Потом "немецкие" сынки звонят "канадским" сынкам. И требуют разделить расходы пополам. А канадские говорят, что вези ее назад. И там купи ей всю челюсть. Не морочь голову. Ей купишь челюсть - она потребует машину, купишь машину - еще что-то придумает. Например, построить баню.

Свекрухи же бывают разного происхождения. Некоторые с замашками, что и баню нужно, и асфальт поменять, и еще бог знает что. Ноги протянете выполнять указания.

Я смотрю, что у вас все больше московских театралок. Но бывают же и попроще старушенции, я как-то водила на экскурсию вдову одного богача с Севера - еще в Америке. Она из 8 детей в деревне на Урале. Как только начинается простой народ, ей нужно сложить новую печку, поменять крышу и укрепить фундамент дома. Она вам сама вызовет экскаватор, а платить будете вы.

Да и театралки... Говорят, приезжал Райкин куда-то под Торонто, была метель, год назад или два. Так они туда неслись, чокнутые пенсионерочки. Так можно и машину разбить. Обойдется спектакль будь здоров. И все были недовольны. Уже не помню, то ли там были матюки на сцене, то ли похуже. Пенсионерки были в бешенстве и разочаровании.

Вы ее только пустите на порог - она сразу потребует билеты на балет на краю света. Новые зубы, челюсти, подкопать фундамент дома и обмотать новейшей мембраной с 2 сторон. У нас знакомый электронщик обмотал фундамент мембраной с 2 сторон - иначе мама не одобрит его великую стройку. А не дай бог свекруха - архитектор??? Она потребует стройку века. Недавно на местных русских страницах одна архитекторша из Израиля требовала найти ей работу, а бабе под 80 лет, полна энтузиазма. Я так думаю, она решила, что в канадском холоде она лучше сохранится. Переехала.

Эти пожилые еще вас проводят на кладбище.

Кстати, какие расценки на участки на кладбище в Германии? Продадите в России квартиру - все уйдет потом на похороны. (???)

В Канаде на выставках везде похоронщики со своим booth и флаерами. Например, выставка турпоездок - там одни пенсионеры ходили, выставка печного оборудования, выставка новых крыш - везде похоронных дел дедуганы хватают за руки всех. Эта земля не подешевеет. Но там столько вариантов, что трудно сказать, как бы мог чайник ее выгодно перепродавать.

Например, у них есть просто могилы, а есть мавзолей, есть участки в центре и есть участки на главной аллее. И еще все разделено на каждый вид услуг: раскопать землю, еще что-то. Трудно сказать, как это потом перепродавать на ки-джи-джи, если не крутился в таком бизнесе. Оно не подешевеет, но насколько оно подорожает... Особенно с учетом халявщиков. Как мой знакомый гей подзахоронился к предкам своего партнера. Я как посетила похороны, так думаю, а как устроен такой бизнес. (?) Мы всей организацией хохотали у ворот кладбища. По гейской теме. Потом надели на морды скорбные рожи и пошли плакать. По 200 человек в очереди только внутренних кандидатов на каждую должность... А ее не дали никому. Кризис империализма.

Это возможно только в том случае, если мама совсем одна (я сейчас не только про мужа, но и нет других детей, сестёр, братьев и тд), старше 65 лет, у дочери, которая живет в Германии должна быть высокая з/п, которая покрывает не только свои расходы, расходы детей (выше установленного прожиточного минимума в конкретной фед земле, но и ещё плюс 1 прожиточный минимум на ещё 1 взрослого), купить местную страховку (тут только частную, ещё и поискать надо, так как не каждая согласится и это будет очень много, не как у местных), ещё надо подтвердить, что дочь в последнии 3 года помогала материально матери, то есть регулярный перевод денег на ее счёт от дочери, привести доказательства того, что мама одна не может, что даже оплачиваемая сиделка не поможет (это сложно найти эти доводы, но адвокат за хорошую сумму поможет), найти хорошего адвоката, и можно подаваться. Но процесс может длится годами, отказы, аппеляция и тд. Можно и не дождаться (так было у знакомых), 8 лет пытались, человек умер. Так бывает.
Что можно:
1. Если мама встретит мужчину, если она сама хочет, то выйти замуж (ну тут нужен будет язык, сертификат А1, без него откажут, даже, если мама уже будет замужем за человеком с гражданством Германии)
2. Найти работу в Германии (естественно, если мама отличный специалист (даже, если в прошлом), и если знакомые какие-то возьмутся за оформление (но тут тоже язык)
3. Через бизнес (но тут нужны большие деньги)
4. На учебу маму попробовать, хоть языковые курсы при вузе. Но , думаю, что в визе откажут из-за возраста
5. Можно посмотреть в сторону сиделки, если она может работать, но опять все упирается в язык и дадут ли ей визу (возраст и тд помеха)
6. Можно в Италии или Францию , как финансово независимое лицо, там доход в год должен быть определённый (30-40 тыс евро в год) плюс аренда жилья на год или покупка недвижимости , можно как-то придумать, с чего это будет доход , фриланс, сдача жилья и тд. Не Германия, но рядом, особенно, если дочь живет где-то близко к границе, можно ездить (если, конечно, не ковид опять)
7. Приезжать, как турист 90/180.

Это реально, если у дочери есть лишних минимум тысяч 15 евро. Мама, конечно, много не наест, но в Германии реально очень много "наболеет", увы.

тут же была тема - во что вкладывать,чтобы в старости жить благополучно. евки писали - в детей. мол дети уедут и родителей заберут и на шею себе посадят.
а на деле - иди нах , мамаша, сиди в своем задрищинске, нечего солидному немецкому мужу дочери на шею садиться.

у меня даже такой идеи бредовой никогда не возникало! при моей инженерской зарплате я могла себе позволить только растить свою дочь, на всех остальных денег не оставалось, даже на себе приходилось экономить. конечно, для меня мой ребенок важнее.
а у нее есть сын, вот пусть он, ее любимчик, о ней и позаботится. квартиру-то ему оставила - вот пусть и отрабатывает.
да и вообще, не для того я уезжала за границу, чтобы потом привезти туда "маму" - мне ее хватило в России. нет уж, нет уж, сама-сама.

А еще учтите, что российские мамы привыкли к российским развлечениям - балет и музеи. Мало того, что балет за границей стоит значительно дороже, но он может быть в другом городе. И одна она туда ехать не захочет. Она захочет, чтобы посадили всю семью в машину и поехали на балет в другой город. Закончатся санкции - явится Большой театр на гастроли в другой город - вези ее. Театров в России много - они приедут станцевать. Маман доживет до отмены санкций.

А если она еще любит собирать грибы в лесу??? Например, одна дама из Канады летает на свою подмосковную дачу в 80+ лет. Все продала, а дачу не продала. Хорошо, что она никого не достает, а просто покупает билет и летит в Москву. Вы это выдержите по Германии обеспечивать?

Есть разные мамы в разных слоях населения. Слава богу, что учителя английского и немецкого, вытолкавшие дочек в западный мир, сидят тихо дома, потому что хорошо в этом разбираются. Например, такая мама любит посещать гастроэнтеролога. А их в Канаде просто нет: в Канаде к простому ЛОР год очереди ждут, а то и полтора. Она сидит дома и отлично ей хватает дать дочери накачку каждый день по Скайпу.

Например, мама хочет снять зубную коронку и сделать наращивание зуба. Это занимает 3 часа. В Канаде ей это никто не будет делать. Там по 3 пациента у врача (до пандемии, сейчас ограничения) одновременно в разных креслах. Какое наращивание зуба? А маме коронка надоела: ей рассказали, что нужно наращивание - а то под коронками зубы гниют.

Я вам скажу, какие мамы искренне счастливы. Колхозницы. Она жила в колхозе всю жизнь и тяжело пахала. И вдруг ее дочь уехала в Канаду и ее привезла в социальное жилье для пенсионеров. Туда к ней придут и социальный работник, и переводчик, и медсестра - и все даром. Колхозницы вообще на седьмом небе от счастья. Они вокруг переводчиков поют и танцуют, как ей хорошо. Главное, что от дочери далеко - в социальном жилье. Та дочь еще лет 40 назад из колхоза уехала. Она давно забыла, как ее дочь выглядит. Перевезла в Канаду - слава богу!

У всех остальных много претензий, которые сложно удовлетворить за границей. У иммигрантов нет возможностей водить этих пенсионерок по врачам, чтобы часами там с ними вели разговоры. Для этого нужно иметь отдельного человека - развлекать такую маму.

Одна дама в Торонто купила дом ради мамы - рядом пешком от еврейского сеттлмента. Чтобы мама туда ходила, там нудела и дочку не доставала. Она уже папу укопала на кладбище, а потом взялась за дочь. А дочь - раз - и купила дом рядом с еврейской конторой. Там этих пенсионерок слушают, получают за это зарплату - всем хорошо.

У вас есть такой сеттлмент рядом с домом? Купите дом рядом с такой конторой. Им выделяют деньги на развлечения этих старушенций - пусть они их и развлекают. Это фулл-тайм джоб. Там сидят толстухи, чаевничают с печеньем и слушают спонсированных в Канаду пенсионеров. А так просто тянуть самим... Кто это вытянет?

Ха ха. Некоторые в 90+ лет еще кафедрами педагогики заведуют. Так что не мечтайте, что 90 лет - это много. Некоторые бывают теми еще крепышами. Такая мама 10 лет будет сына грызть - и загрызет.

самый реальный вариант это замуж, но учитывая возраст... а так нужно очень много денег.. главная загвоздка это мед. страховка, которая будет стоит от 2000 евро в месяц, и еще нужно поискать такую страховую, которая согласится.. ну и как говорили выше мама должна быть совсем одна и в беспомощном состоянии, вообщем это крайне трудозатратная затея, а в таком почтенном возрасте практически не реализуема..

Я дико извиняюсь, но это дело САМОЙ знакомой. Даже если возможно, о она НЕ ХОЧЕТ. И имеет право не хотеть. Взамен, допустим, помогать родителям материально "по месту проживания"-