216
Как нейтрализовать коллегу? (длинно)
Краткая предыстория. В компанию набирают новых людей, в связи с чем всех уже работающих уплотняют. У меня довольно большой кабинет и ясно было, что кого-то точно подселят. Предполагая, что этим кто-то может оказаться довольно говорливый и шумный мужчина, я заранее попросила начальника этого не делать. Тот пошел навстречу, но... радость моя была недолгой.
Что в итоге имеем. Соседка моя - дама 50-ти с гаком лет, страдающая депрессией (реально, сама это подтверждает), астмой + куча проблем с ЖКТ и больная щитовидка (все с ее слов). Поначалу ее единственной просьбой (граничащей, по большому счету, с ультиматумом), была просьба не курить. Ок, астма, все дела, понимаю. Проявляю толерантность. Не курю. Послушно выхожу на лестницу, хотя много лет этого не делала. А соседка, почувствовал слабину, пошла в наступление. Она постоянно открывает окно (даже когда стояли морозы под 30 градусов), открывает дверь и стонет, что ей душно. Напоминаю, что возраст дамы 50+ Сначала деликатно объясняю, что мне холодно, что скозняк и дубак, а я не пингвин. Она мне с тупой настойчивостью идиота толкует про свежий воздух, которого ей так не хватает. Театрально вздыхает и выскакивает за порог. Короче, натуральная коммуналка. Стоит мне выйти из кабинета, окно открывается. Последней каплей стала ее совершенно дикая выходка. Я ушла на совещание, которое длилось почти два часа, мадам в это время свинтила домой и оставила окно открытым. Когда я вернулась в кабинет, там запросто можно было хранить мясо, оно бы не испортилось. Правда, испортилась я - у меня болит горло, температура 37,2 и сопли рекой. Сдаваться она не собирается, продолжает устраивать морозилку.
О таких мелочах, как постоянное выключение света, я молчу. А, да... Еще ей оказывается, очень мешают мои сотрудники, которые заходят по делу и, видите ли, РАЗГОВАРИВАЮТ!
Хотела сказать, что тихо, темно и холодно бывает тока в могиле, но решила пока не обижать.
Вопрос: шо с этим делать??? С нею все равно никто не уживется, к самому главному начальнику, устроившему это великое переселение народов, идти не хочу. Воспримет как бабскую дурь. И будет прав.
Тупо закрывать каждый раз окна? Не замечать ее? Завести говорящего попугая? (было и такое предложение коллег) Ааааааааа. Сил уже нет никаких!
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияКраткая предыстория. В компанию набирают новых людей, в связи с чем всех уже работающих уплотняют. У меня довольно большой кабинет и ясно было, что кого-то точно подселят. Предполагая, что этим кто-то может оказаться довольно говорливый и шумный мужчина, я заранее попросила начальника этого не делать. Тот пошел навстречу, но... радость моя была недолгой.
Что в итоге имеем. Соседка моя - дама 50-ти с гаком лет, страдающая депрессией (реально, сама это подтверждает), астмой + куча проблем с ЖКТ и больная щитовидка (все с ее слов). Поначалу ее единственной просьбой (граничащей, по большому счету, с ультиматумом), была просьба не курить. Ок, астма, все дела, понимаю. Проявляю толерантность. Не курю. Послушно выхожу на лестницу, хотя много лет этого не делала. А соседка, почувствовал слабину, пошла в наступление. Она постоянно открывает окно (даже когда стояли морозы под 30 градусов), открывает дверь и стонет, что ей душно. Напоминаю, что возраст дамы 50+ Сначала деликатно объясняю, что мне холодно, что скозняк и дубак, а я не пингвин. Она мне с тупой настойчивостью идиота толкует про свежий воздух, которого ей так не хватает. Театрально вздыхает и выскакивает за порог. Короче, натуральная коммуналка. Стоит мне выйти из кабинета, окно открывается. Последней каплей стала ее совершенно дикая выходка. Я ушла на совещание, которое длилось почти два часа, мадам в это время свинтила домой и оставила окно открытым. Когда я вернулась в кабинет, там запросто можно было хранить мясо, оно бы не испортилось. Правда, испортилась я - у меня болит горло, температура 37,2 и сопли рекой. Сдаваться она не собирается, продолжает устраивать морозилку.
О таких мелочах, как постоянное выключение света, я молчу. А, да... Еще ей оказывается, очень мешают мои сотрудники, которые заходят по делу и, видите ли, РАЗГОВАРИВАЮТ!
Хотела сказать, что тихо, темно и холодно бывает тока в могиле, но решила пока не обижать.
Вопрос: шо с этим делать??? С нею все равно никто не уживется, к самому главному начальнику, устроившему это великое переселение народов, идти не хочу. Воспримет как бабскую дурь. И будет прав.
Тупо закрывать каждый раз окна? Не замечать ее? Завести говорящего попугая? (было и такое предложение коллег) Ааааааааа. Сил уже нет никаких!
Что в итоге имеем. Соседка моя - дама 50-ти с гаком лет, страдающая депрессией (реально, сама это подтверждает), астмой + куча проблем с ЖКТ и больная щитовидка (все с ее слов). Поначалу ее единственной просьбой (граничащей, по большому счету, с ультиматумом), была просьба не курить. Ок, астма, все дела, понимаю. Проявляю толерантность. Не курю. Послушно выхожу на лестницу, хотя много лет этого не делала. А соседка, почувствовал слабину, пошла в наступление. Она постоянно открывает окно (даже когда стояли морозы под 30 градусов), открывает дверь и стонет, что ей душно. Напоминаю, что возраст дамы 50+ Сначала деликатно объясняю, что мне холодно, что скозняк и дубак, а я не пингвин. Она мне с тупой настойчивостью идиота толкует про свежий воздух, которого ей так не хватает. Театрально вздыхает и выскакивает за порог. Короче, натуральная коммуналка. Стоит мне выйти из кабинета, окно открывается. Последней каплей стала ее совершенно дикая выходка. Я ушла на совещание, которое длилось почти два часа, мадам в это время свинтила домой и оставила окно открытым. Когда я вернулась в кабинет, там запросто можно было хранить мясо, оно бы не испортилось. Правда, испортилась я - у меня болит горло, температура 37,2 и сопли рекой. Сдаваться она не собирается, продолжает устраивать морозилку.
О таких мелочах, как постоянное выключение света, я молчу. А, да... Еще ей оказывается, очень мешают мои сотрудники, которые заходят по делу и, видите ли, РАЗГОВАРИВАЮТ!
Хотела сказать, что тихо, темно и холодно бывает тока в могиле, но решила пока не обижать.
Вопрос: шо с этим делать??? С нею все равно никто не уживется, к самому главному начальнику, устроившему это великое переселение народов, идти не хочу. Воспримет как бабскую дурь. И будет прав.
Тупо закрывать каждый раз окна? Не замечать ее? Завести говорящего попугая? (было и такое предложение коллег) Ааааааааа. Сил уже нет никаких!
Не пингвин
Еще несколько милых штрихов. Переехала она с приданым - выводком кактусов-вырожденцев, мутным тонированным зеркалом (можно спиритические сеансы проводить)и гигантским букетом засушенных роз.
Не пингвин
Ну вообще-то, во всех приличных компаниях курить в офисе запрещается всем сотрудникам. Если даже ни у кого нет астмы - мне кажется, мягко говоря, некорректным заставлять коллег дышать никотином.
А по поводу открытых окон - это вечное противостояние в офисах, на всех работах, где я была - были мерзлявые и горячие, и с этим ничего не поделаешь.
А по поводу открытых окон - это вечное противостояние в офисах, на всех работах, где я была - были мерзлявые и горячие, и с этим ничего не поделаешь.
Надо было соглашаться на мужчину...
Я вас понимаю. Эта вечная борьба за окно и прочее.
Могу только привести грустный собственный пример.
Нас в комнате с начала сидело 4 девушки (1 ушла в декрет), вместо нее посадили товарища (ну старый дед, ему лет 70, наверное), со своими прибабахами и 6 детьми в анамнезе.
Еще в нашей комнате стоял ксерокс, пользовались им нечасто... В общем, настала веселая жизнь.
До него дверь в нашу комнату (последняя по коридору) всегда была открыта, мы с девушками общались (по делу, поскольку часто переводили), иногда пили чай, болтали, обедали на месте.
А тут он на нас кругом жалуется. Ну все ему не так... О, вспомнила! Он считает себя неотразимым и "охмуряет" всех и вся. Сочиняет песни и стихи. Принес гитару и стал петь... На шестой минуте у меня сдали нервы и я пошла к своему непосредственному начальнику (ну не могу я под это ни переводить, ни по телефону говорить). Заткнулся и еще больше обиделся.
Стол переставлял чуть ли не каждую неделю, изводил наших компьютерщиков. Несколько раз цеплялся за ведро для бумаг, провода от своего компа, падал...
Самое забавное, что его почти невозможно застать на месте (все время где-то бродит) и ужасно обижается, когда мы отвечаем на его телефон (у нас принято).
Когда я ушла в декрет - он пересел на мое место (причем, я должна была забрать остатки вещей, так все внезапно, не предупредили...), а потом и вовсе огородился панелями (из переговорной) и сидит там, как сыч...
Бедные девчонки... Им и 25 нет, а тут - дедушка... И все-то он знает, везде был... Мрак!
Я вас понимаю. Эта вечная борьба за окно и прочее.
Могу только привести грустный собственный пример.
Нас в комнате с начала сидело 4 девушки (1 ушла в декрет), вместо нее посадили товарища (ну старый дед, ему лет 70, наверное), со своими прибабахами и 6 детьми в анамнезе.
Еще в нашей комнате стоял ксерокс, пользовались им нечасто... В общем, настала веселая жизнь.
До него дверь в нашу комнату (последняя по коридору) всегда была открыта, мы с девушками общались (по делу, поскольку часто переводили), иногда пили чай, болтали, обедали на месте.
А тут он на нас кругом жалуется. Ну все ему не так... О, вспомнила! Он считает себя неотразимым и "охмуряет" всех и вся. Сочиняет песни и стихи. Принес гитару и стал петь... На шестой минуте у меня сдали нервы и я пошла к своему непосредственному начальнику (ну не могу я под это ни переводить, ни по телефону говорить). Заткнулся и еще больше обиделся.
Стол переставлял чуть ли не каждую неделю, изводил наших компьютерщиков. Несколько раз цеплялся за ведро для бумаг, провода от своего компа, падал...
Самое забавное, что его почти невозможно застать на месте (все время где-то бродит) и ужасно обижается, когда мы отвечаем на его телефон (у нас принято).
Когда я ушла в декрет - он пересел на мое место (причем, я должна была забрать остатки вещей, так все внезапно, не предупредили...), а потом и вовсе огородился панелями (из переговорной) и сидит там, как сыч...
Бедные девчонки... Им и 25 нет, а тут - дедушка... И все-то он знает, везде был... Мрак!
Федеральный закон от 10 июля 2001 г. N 87-ФЗ
ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА
Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти
ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА
Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти
Anonymous
Проветривать по графику - вы курите на лестнице, она в это время открывает окно. Приходите закрываете.
По поводу разговоров с сотрудниками - "ничем не могу помочь, у меня такая специфика работы"
Кактусы - не ваше дело, но можете полить кипятком пока ее нет, загнутся быстро ))
И не парьтесь, скоро лето )
По поводу разговоров с сотрудниками - "ничем не могу помочь, у меня такая специфика работы"
Кактусы - не ваше дело, но можете полить кипятком пока ее нет, загнутся быстро ))
И не парьтесь, скоро лето )
)
Ну... вы сами стратили! Чем сидеть в одной комнате с женщиной, я бы предпочла мужчину потому, что с ним всегда можно договорится и он пойдет на уступки.
С тетками, особенно в возрасте ужиться сложно! Им всем поголовно жарко! Они любят рассказывать о своих болезнях, внуках, дороговизне продуктах и прочей ерунде, которая мне лично не интересна...
Советую тете сказать, что она вторглась на чужую территорию и если ей не нравится, то милости прошу в общий отдел, а я, так уж и быть поспособствую вашему перемещению.
С тетками, особенно в возрасте ужиться сложно! Им всем поголовно жарко! Они любят рассказывать о своих болезнях, внуках, дороговизне продуктах и прочей ерунде, которая мне лично не интересна...
Советую тете сказать, что она вторглась на чужую территорию и если ей не нравится, то милости прошу в общий отдел, а я, так уж и быть поспособствую вашему перемещению.
ой, а я наоборот сижу в комнате с "не пингвинами",в комнате духотища,и как только они курить уходят я окно открываю,а вот в морозы(они на улице курят) они почти не курили,так дышать реально нечем было(((
Anonymous
Во, блин!:( Зашла опять в комнату и совершенно демонстративно сидит вздыхает и пыхтит. Ну шо вот с этим театром-то делать??? Она ведь совершенно целенаправленно на психику давит. Тут уже дело не в мифической духоте и жаре! Совершенно уже в другое русло конфликт зашел:(
Не пингвин
Мне 30 лет и у меня астма. работаю бухгалтером...т.е. напрямую со всеми возбудителями своего заболевания. Я уж даже не знаю что можно сказать о курении в кабинете...наверное это выше моего понимания.
Да действительно при таком заболевании нужен воздух, конечно не стоит промораживать кабинет, но наверное надо приходить к компромису, поскольку реально тяжело дышать когда в кабинете нет воздуха.
Мне странно что между людьми нет диалога. без претензий, без каких то пожиманий и т.д.
Да действительно при таком заболевании нужен воздух, конечно не стоит промораживать кабинет, но наверное надо приходить к компромису, поскольку реально тяжело дышать когда в кабинете нет воздуха.
Мне странно что между людьми нет диалога. без претензий, без каких то пожиманий и т.д.
А может вы воняете сильно, вот она и открывает окна. В духоте сидеть и нюхать чужой пот, знаете ли, тоже не очень здорово. И вообще, для здоровья полезнее прохладный свежий воздух, а не спертое тепло кабинета.
(мне не 50, климакса нет)
(мне не 50, климакса нет)
Anonymous
Все!:( Терпение мое лопнуло. Еле-еле добралась до дома. Всю ломит, спина не разгибается, горло дерет. Измерила температуру. 38,1:( Просто в порыве позвонила начальнице (второму лицу в конторе) и сказала, что с этим надо что-то делать. Та пообещала поговорить с самым главным начальником. Ну, блин, у меня были совершенно другие планы на ближайшие дни и на выходные. Из-за одной неврастенички - куча проблем. А еще в роли стукача пришлось выступить.
Не пингвин
Ну и открыли окно, ну и что? Свежий воздух полезнее для здоровья? А вы прям как старуха, которую от любого дуновения ветерка продувает...
Холодно вам, оденьтесь теплее.
Про курение в кабинете вообще молчу.
Короче, вы сами упертая и не адекватная, и нарвались на такую же принципиальную тетку вот и бодаетесь как две овцы.
Холодно вам, оденьтесь теплее.
Про курение в кабинете вообще молчу.
Короче, вы сами упертая и не адекватная, и нарвались на такую же принципиальную тетку вот и бодаетесь как две овцы.
Anonymous
А меня бесят такие как вы, которым всегда сквозняк, и летом, в переполненном автобусе окошка открыть не дадут -продует их.
Anonymous
Вам пора по теплолюбивости и морозоустойчивости группироваться. Подыскать своей тетке такую же любительницу (любителя) свежего воздуха ...и произвести рокировку.
Я тоже ненавижу сквозняки, но иногда без воздуха мне становится просто муторно, так плохо, что уж лучше сквозняк. Потому тетку тоже жалко :) Холодно - можно хоть одеться, а вот душно - это жуть.
И из моих наблюдений - сквозняки и холод лучше переносят люди полные, а худые мерзнут (знаю по себе). У худых и полных разная температура для комфорта. И, кстати, для мужчин она (комфортная температура в помещении) на пару градусов ниже, чем для женщин...ну, это так, отступление...по этим приметам можно подыскивать кандидатов на переселение :)
Я тоже ненавижу сквозняки, но иногда без воздуха мне становится просто муторно, так плохо, что уж лучше сквозняк. Потому тетку тоже жалко :) Холодно - можно хоть одеться, а вот душно - это жуть.
И из моих наблюдений - сквозняки и холод лучше переносят люди полные, а худые мерзнут (знаю по себе). У худых и полных разная температура для комфорта. И, кстати, для мужчин она (комфортная температура в помещении) на пару градусов ниже, чем для женщин...ну, это так, отступление...по этим приметам можно подыскивать кандидатов на переселение :)
Договоритесь, что когда вы заходите в кабинет - то она окна закрывает, если до этого открывала. И открытыми окна не оставляет, когда уходит надолго.
Автор, у меня мама такая, у нее аллергия с астматическим компонентом. Так вот весь день посвящен открыванию-закрыванию окон и поиску свежего воздуха.У себя она держит окна постоянно открытыми, делая легкую поблажку папе на ночь, потому что он не желает спать зимой с открытой форточкой. Каждый день она звонит мне по 3 раза и говорит о необходимости свежего воздуха и чтобы я открыла окна. Если ветер дует на окна со стороны проспекта, то мне разрешается их открывать 15 раз в день потому что все-таки газы, а если наоборот, то минимум 35. Первый вопрос в любую погоду - сводила ли я ребенка на улицу, потому что нужен свежий воздух. И если мы не пошли на прогулку - караул, лучше бы я дите не покормила.
Поэтому я сожалею, но жить вам с открытыми окнами или увольняться :)
Поэтому я сожалею, но жить вам с открытыми окнами или увольняться :)
отвечу за автора: автор сидит дома с температурой 37 и 7. Накануне ее выморозили до такой же температуры, тока минус... А я по совместительству сижу в соплях, потому что, похоже, автор успела и меня заразить ))))))
Другая колега.
Другая колега.
да бесполезно что-то накидывать, окна сталинские, от фрамуги прет зашибенный сквозняк, в спину, в шею. автора сразу скрутило и ужо температура.
вы пошли на уступки и перестали курить.
она не хочет идти на уступки вам.
просто начните курить. можете мотивировать так "ах, окно всё равно открыто - я покурю заодно". и лицо кирпичом :-)
она не хочет идти на уступки вам.
просто начните курить. можете мотивировать так "ах, окно всё равно открыто - я покурю заодно". и лицо кирпичом :-)
это автора просто жаба душит, что теперь делит кабинет с кем-то, а раньше аки прЫнцесса одна сидела. Потому придирается к любой мелочи и ненавидит человека просто за сам факт присутствия. Вона, аж температура поднялась на нервенной вочве ненавидения :)
Anonymous
Меня шокировал этот топ. Люди, да вы себе даже не представляете, что такое астма. Сидите, и радуйтесь, что у вас ее нет. Конечно, астматикам нужен свежий воздух. Моей маме именно свежий холодный воздух помогает не допустить приступ. И еще - это не лечится, чтобы вы знали. А курить на рабочем месте - то вообще выше моего понимания. Я уже и забыла, что в офисах когда-то курили
Эта женщина не спектакли устраивает: сопит-пыхтит, ей на самом деле тяжело дышать.
Эта женщина не спектакли устраивает: сопит-пыхтит, ей на самом деле тяжело дышать.
я люблю свежий воздух, не понимаю, как можно сидеть и еще и работать, когда душно. Траблы были часто из-за этого. Но я всегда людей убеждала в его полезности и проблема снималась:) И болезней становилось меньше, к слову:)
что хочу сказать.
1. даме нашей требуются такие услвоия, которые мало кто может выдержать. Поэтому именно ОНА должна пойти к самому главному и принести ему справки и попросить выделить ей все же отдельный кабинет или разрешить удаленную работу, например, с приходом в офис 1-2 раза ненадолго. Характер даминых обязанностей, кстати, это вполне допускает. Дама тоже долго сидела одна и привыкла к особому микроклимату, и ей наверное, без него правда очень некомфортно, но блин! жалко конечно, но мы не можем все уйти на больничный.
2. у автора у самой астма была (и у меня) и сохраняется, так что все про приступы мы знаем. но сидеть зимой с открытым окном или в выстуженной комнате тоже не можем, ну никак -- сейчас уже пол-отдела в соплях, а автора ваще круто скрутило... Одно дело не курить, не орать по телефонам, еще что-то, но в лёжку болеть постоянно мы при наличии работы и маленьких детей себе никак не можем позволить.
3. автор курильщица, но из тех, от которых не несет куревом. Я со своим истонченным обонянием аллергика ))) это подтверждаю. обычно рядом с курильщиком сразу чую.
1. даме нашей требуются такие услвоия, которые мало кто может выдержать. Поэтому именно ОНА должна пойти к самому главному и принести ему справки и попросить выделить ей все же отдельный кабинет или разрешить удаленную работу, например, с приходом в офис 1-2 раза ненадолго. Характер даминых обязанностей, кстати, это вполне допускает. Дама тоже долго сидела одна и привыкла к особому микроклимату, и ей наверное, без него правда очень некомфортно, но блин! жалко конечно, но мы не можем все уйти на больничный.
2. у автора у самой астма была (и у меня) и сохраняется, так что все про приступы мы знаем. но сидеть зимой с открытым окном или в выстуженной комнате тоже не можем, ну никак -- сейчас уже пол-отдела в соплях, а автора ваще круто скрутило... Одно дело не курить, не орать по телефонам, еще что-то, но в лёжку болеть постоянно мы при наличии работы и маленьких детей себе никак не можем позволить.
3. автор курильщица, но из тех, от которых не несет куревом. Я со своим истонченным обонянием аллергика ))) это подтверждаю. обычно рядом с курильщиком сразу чую.
Автор, это ж в какой помойке Вы работаете, что Вам работодатель разрешает курить на рабочем месте?
Продолжение истории. Я вся больная - горло, кашель, насморк. Но на работу пришлось выйти. Другая коллега (Karanel), которая писала в этом топе свалилась с жесточайшим кашлем-насморком (взяла больничный). Еще одна, тоже из смежной комнаты как и Karanel, сидит вся в соплях и глотает арбидол в надежде, что поможет. Но самое интересное, что морозоустойчивая соседка оказалась не такой уж и морозоустойчивой - сидит хрипит, кашляет, пьет чай с лимоном и даже не пытается открывать ни окна, ни двери. И заметьте, не задыхается, не вздыхает и не пыхтит. Ну на фига, спрашивается, нужен был этот театр???:(
Надо было сначала довести до болезни всех, включая и себя саму, а потом слезть с осла?
Надо было сначала довести до болезни всех, включая и себя саму, а потом слезть с осла?
Не пингвин
Очень просто. Сначала попросите вежливо. Не поймет, сообщите, что вы тоже не хотите бегать курить черт знает куда. Если она делает так, как ей удобно, то и вы вправе поступать так же. Не поможет - демонстративно закуривайте на своем рабочем месте. Пара сигарет, и она больше не будет вам надоедать. Вы придете к согласию, гаратнирую.
Если человек серьезно болен (аллергия, астма и иже с ними), то это должно оговариваться при поступлении на работу - соответствующие условия (а ну, как посадят в комнату, где все курят, разные бывают ситуации).
Любители холода и специфического микроклимата должны (если их "подселяют" к другим не насаждать свои условия, а договариваться, как и "аборигены". И не надо делать назло и с перегибами.
Не всем полным людям бывает жарко, как и наоборот.
И не обязательно в офисе душно. Температура и воздух могут быть нормальными для работы (наверняка автор проветривала периодически до появления коллеги), а искусственно снижать - это не дело.
Болезнь, как говорилось выше, не есть индульгенция. Тут либо одно (болезнь), либо другое (работа). Можешь совместить без жертв - замечательно.
Любители холода и специфического микроклимата должны (если их "подселяют" к другим не насаждать свои условия, а договариваться, как и "аборигены". И не надо делать назло и с перегибами.
Не всем полным людям бывает жарко, как и наоборот.
И не обязательно в офисе душно. Температура и воздух могут быть нормальными для работы (наверняка автор проветривала периодически до появления коллеги), а искусственно снижать - это не дело.
Болезнь, как говорилось выше, не есть индульгенция. Тут либо одно (болезнь), либо другое (работа). Можешь совместить без жертв - замечательно.
Курить перестали - хорошо.
Замораживать не давайте. Сошлитесь на нормы и деликатно намекните, что Вам до климакса еще дожить надо....
Замораживать не давайте. Сошлитесь на нормы и деликатно намекните, что Вам до климакса еще дожить надо....
A
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения