624
Anonymous
Телефон Доверия
18.02.11 11:17

Убили одной фразой!

«Если женщина не состоялась как жена и мать, все её остальные достижения не имеют никакого значения».
Эту фразу уверенно с блеском в глазах сегодня произнесла недавно пришедшая к нам новый руководитель отдела продаж – красивая, умная женщина 30 лет, мама двоих детей.
Никогда не думала, что меня можно так сильно задеть. Мне тоже 30, успешна в карьере, знаю три языка, успешно занимаюсь верховой ездой, объездила полмира, общительная, много друзей. Впринципе хочу уже семью и детей, но не то чтобы очень сильно, подходящего мужчины как-то пока не встретилось. Считала себя очень успешной женщиной, а получается, что на взгляд некоторых какая-нибудь клуша, выскочившая замуж в 18 лет и родившая пару детей и ничего в жизни больше не добившаяся, лучше меня.
Прорыдала в туалете 15 минут, пришла на еву теперь эмоции выплескивать. Поддержите, скажите что ли, что руководитель отдела продаж дурра безмозглая. Или добейте - дура это я?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
«Если женщина не состоялась как жена и мать, все её остальные достижения не имеют никакого значения».
Эту фразу уверенно с блеском в глазах сегодня произнесла недавно пришедшая к нам новый руководитель отдела продаж – красивая, умная женщина 30 лет, мама двоих детей.
Никогда не думала, что меня можно так сильно задеть. Мне тоже 30, успешна в карьере, знаю три языка, успешно занимаюсь верховой ездой, объездила полмира, общительная, много друзей. Впринципе хочу уже семью и детей, но не то чтобы очень сильно, подходящего мужчины как-то пока не встретилось. Считала себя очень успешной женщиной, а получается, что на взгляд некоторых какая-нибудь клуша, выскочившая замуж в 18 лет и родившая пару детей и ничего в жизни больше не добившаяся, лучше меня.
Прорыдала в туалете 15 минут, пришла на еву теперь эмоции выплескивать. Поддержите, скажите что ли, что руководитель отдела продаж дурра безмозглая. Или добейте - дура это я?
Anonymous
Замуж вам пора))) Самый возраст хороший - еще молода, уже не так глупа.
Ну, вам обеим нужно работать над собой.
Если она публично высказывает такие категоричные мнения, то она в себе не уверена и сравнивает себя с окружающими.
А если вас эти слова так задели - то и вы.
У каждого своя правда.
Не обращайте внимания.
если б вас это не беспокоило, вы бы так не реагировали. значит сами так думаете. вам надо двигаться в направлении решения этого вопроса. уж не в 30 так сильно волноваться об этом.
она ерунду спорола, не так уж и умна, видимо, ваша начальница. ей явно не хватает ума и такта.
я наоборот дома сижу. да замужества работала. но потом уехала с мужем в длительную командировку, на 5 лет. за это время только 2 детей родила и все. никакой толковой работы там не было, о карьере и речь не шла, понятно. вот сижу дома с лялькой 6 месяцев, мне 29. на работу выйду еще не скоро, а потом у мужа снова командировка образуется. снова на 4-5 лет я без нормальной работы.
а вы сегодня-завтра выйдете замуж и родите ребенка и вернетесь на прежнее место работы уже "состоявшейся женщиной". а я так и останусь просто мамой и женой. без карьеры.
Anonymous
У каждого в жизни свои приоритеты. Об этом давно пора уже знать, и не принимать высказывания практически постороннего человека, как личное оскорбление. 30 - это далеко еще не пенсия, так что у вас личное счастье впереди. Но вообще, у каждого в жизни только свой путь, и желательно, чтобы на этом пути каждому было комфортно. Видимо, вам не очень комфортно, если вы так реагируете.
не согласна, у каждого свое предназначение,
но вот эта Ваша фраза "В принципе хочу уже семью и детей" говорит о том, что в Вашем случае как раз в яблочко,
другое дело, что сроки (когда стать женой, когда матерью) тоже у каждого свои, и определяются только по самоощущению самой женщины
В 30 и не замужем...я бы повесилась.
Anonymous
я до 30 лет была успешной с карьерой но без детей и мужа! потом залет от МЧ, на 6 месяцев уход от работы, возвращение, понимание что ниша занята и незамнимых нет, а деть с няней...и о чудо - пришло понимание ЧТО именно важно!!!! ни кабинет, ни высокая зп, ни отдел подчиненных и даже ни чувство удовлетворения своей значимостью не заменят счастья быть просто мамой(или клушей)! к 32 годам я успела родить второго и мечтаю о третьем.
мир я повидала, карьеру с нуля построила
тперь хочу быть с детьми! права ваша начальница...
Anonymous
Если Вас так это задело, то она права в аших глазах.
Руководитель продаж, которая к 30 годам сделала карьеру и создала семью - на мой взгляд действительно очень успешная женщина. В равной степени она успешнее тех, кого вы назвали клушами, вышедшими замуж в 18 лет, и тех, кто сделал карьеру, но не смог создать семью.Это опять же на мой взгляд. Если вы считаете, что ваша успешность - это три языка и карьера, с какой стати вы рыдали в туалете? Если некто скажет мне, что моя замечательная семья - это фигня, а успех - это головокружительная карьера и отсутствие мужа и детей, я не пойду плакать в туалет, потому что мне такой успех только в кошмарном сне может присниться. И потому что я знаю, что есть для меня счастье на этом свете, а что - просто дополнение.
«Если женщина не состоялась как жена и мать, все её остальные достижения не имеют никакого значения»
а где фраза про то что "она должна состояться к 30 ,если нет ,то пипец"?
Меж прочим такую же фразу сказала директор на нашем вупыскном в школе..Правда тогда все дЭушки с ней согласились,но всем было по 18:-)
Если вас задела ее фраза, значит, вы чувствуете, что в отношении вас она может быть правдой, только и всего. Человека, абсолютно уверенного в собственной успешности и приоритетах, подобное высказывание никак бы не задело.
Если бы был озвучен возраст, то да, лет в 70-старая дева без семьи вообще - не состоялась. За исключением очень редких случаев гениальных достижений в карьере. А вам всего 30
Хотя-учитывая, что у вашей начальницы в 30 мало того, что семья+двое. так еще и должность. Однозначно успешнее вас.
...и упало каменное слово
на мою, еще живую, грудь...
Не переживайте - всё будет.:-)
Обесценивать чужие достижения свойственно людям у которых проблемы и даму эту очень просто загнать в туалет порыдать. Самодостаточные люди не будут похваляться естественными благами и тем более унижать других.
Какая интересная разводка:) Я, пока не родила, тоже так думала. А щас.. да пошла она эта карьера лесом. Я еще одного ребенка хочу, и повиснуть бы на шее у мужа:) Мячты:)

Вот давно замечала, все убежденные карьеристки - особенно работающие по найму - люди со смещенным как-то странно мозгом. Любят похваляться, пока не спросишь - а чего достигла-то конкретно? Ну.. эээ...внедрила пргорамму, увеличила клиентскую базу, проекттик провернула...Даже по деньгам не скажешь уж что получка на порядок больше стала. И все? И это стоит отказа от ребенка и семьи?
А я вот согласна, что без семьи - это ноль достижений. Ну если Вы не изобрели лекарство от рака\диабета или не доказали теорему Ферма, к примеру. А все эти офисые достижения(клиенты, проекты и т.п.) это прах, вы уйдете и о вас никто не вспомнит, придет новая карьеристка и успешно справтся с вашими "достижениями". А вот дети - это совсем другое, это уже след в будущем, это уже память о себе, которую никто не заменит. А самыми успешными женщинами, на мой взгляд, являются МАМЫ усыновленных детей(жаль я никак до этого не дозрею), вот это поистине УСПЕХ, СОСТОЯНИЕ и ВАЖНАЯ МИССИЯ!!!
Anonymous
Прочитала тему и вспомнилось, как наш декан собрал нас, поступивших на первый курс и сказал: " Так, девки, на первом курсе замуж выходить не надо, но вот к концу пятого курса свою личную жизнь должны устроить". Пожилой такой, добродушный дядька. Кому то покажется, что он лез не в свое дело, а мы тогда его слова восприняли, что надо не только учиться, но и строить отношения. По сути он оказался прав, почти все мои однокурсники, которые нашли свои половинки в то время живут вместе до сих пор. То ли возраст удачный, то ли еще что знал о жизни наш декан.
Учитесь иногда читать между строк и не воспринимать буквально. Может Ваша начальница по сути хотела сказать, что заниматься надо не только работой, но и личной жизнью. Для успеха человеку надо много составляющих. Если человек состоялся в чем то одном, а в другом проиграл, то все равно будет неуверен в себе. И то, что Вас это так задело показывает, что она таки права.
Anonymous
Да чтО Вы, - Автор. Недавно мой отчим 1938 г.р. чуть не рыдал, когда его одноклассник зарядил ему: "А ты чтО, за всю жизнь на хорошую машину не заработал?!" (отчим из привычки и из любви к искусству ездит на 31-й "Волге" - ну, нравится, человеку). Мы его всей семьей успокаивали, убеждали, что мы его из без "Ленд-Крузера" очень любим и он нам очень дорог и нужен:-) Действительно - золотой мужик...
Не знаю, зачем люди культивируют в себе привычку так больно кусать...
А что ещё делать незамужней женщине, если не работать-то, скажите мне? Если б вы в космос слетали или там сделали переворот в науке - это были бы достижения. А вы просто на работу ходили, как миллионы женщин и мужчин, просто жили своей жизнью, вот и всё.
Ъ
Автор, а Вы бы спросили: "Ну и где и с кем сейчас Ваши дети, если Вы - состоявшая мать"?:-)
Гыы, автор, наблюдаю, как тут вас дружно убеждают, что все ваши достижения - говно на палке:) Не верьте, каждому свое. Да, сразу скажу, что я из тех, для кого семья в однозначном приоритете. Но это мое мнение и моя жизнь, вы имеете полное право считать так, как вам нравится. Немаловажную вещь хочу отметить - сравнивать семью и карьеру ваще имеет смысл, если брак счастливый. А у многих он такой? Вон в Брак зайдите почитать, просто зоопарк какой-то. И что - вот это вот тоже достижением считать? И слово достижения глупое какое-то в данном контексте. Почему надо кому-то что-то доказывать и с кем-то себя сравнивать? Вы свою жизнь живете. А вот то, что рыдать в сортир побежали - плохо. Таки это говорит о том, что глубоко в душе вы с начальницей согласны.
главное "достижение" начальницы,шо она бестактная дура :)и позволяет себе меряцца пиписьками с подчиненными.
Вы наверное действительно переживаете по поводу того, что у вас ПОКА нет семьи и начальница наступила на больное? Забейте! Зато она не знает три языка и не умеет ездить верхом. А вы замуж выйдете обязательно и детки у вас будут!
Вы знаете, она выразила видение общества на этот вопрос. Так считает большинство, что бы вам тут не говорили. Если вы не живете по правилам общества (имеете детей, семью), вы, получается, неполноценный член общества. Вы не подходите под общий стандарт. И даже если вы сами по себе счастливы, вам всегда будут сочувствовать, даже если у вас миллионы денег и образование. У меня подруга такая незамужняя в 33 года финдиректор в москве, квартиру купила. А все что слышит - сочувствие, деток нет, мужа нет. То, что заложено инстинктами невозможно выдолбить из головы людей.
Наплюйте на всех и живите, как вам нравится.
Anonymous
Знаете, мой муж говорит, что если дама 30 лет не замужем, это говорит не о том, что она сама не вышла, а о том, что ее не взяли.. Есть некакая доля правды в его словах.
Anonymous
Ну почему же в 18 лет? Вашей начальнице можно только позавидовать. Красавица, умная, при карьере и при семье. Вам есть к чему стремиться.)
Anonymous
Если вы после таких слов рыдаете в туалете, то похоже она недалека от истины. Точнее в глубине души вы так думаете наверное.
По-моему мнению она права, но это никак не касается 30-ти летних:-) У них еще все впереди. А вот если женщина уже в возрасте, а ни семьи, ни детей. То нафиг такое счастье. ИМХО
м-да
В чем-то ваша начальница права... Недавно какой ор был, что к 40 рожать поздно, а если в 30 еще не замужем и кандидатов нет, то когда успеть? После 30 труднее делать перерыв в работе для декрета(знаю о чем говорю, сама только что из 2-ого "отпуска" вышла).
И потом как вы можете сравнивать материнский успех с карьерным, если знаете вкус только одного из них? Мне нравится быть востребованной и полезной на работе. Но быть мамой, переводить для остальных первый лепет малыша, это не то же самое, что 3 языка, это что-то животное почти. И нельзя отрицать это в себе. Без рук и ног вполне можно прожить, но с ними лучше, так же я для себя отношусь к материнству. Это часть жизни.
Anonymous
Что значит "состоялась как жена и как мать"? Выйти замуж и родить ребенка много ума не надо. В этом состоятельность Вашей начальницы? Так чего ж она на работе делает тогда, если всем довольна? Подозреваю, что она не так уж дoма счастлива, раз сбежала на работу и использует такие дешевые аргументы в разговорах с подчиненными.
Надо Вам, автор, что-то менять в консерватории. Из-за всяких банальностей слезы лить еще. Мало ли что какая дура ляпнет, на всех слез не напасесся.
Представьте себя пенсионеркой.Где будет ваша работа,ваша карьера?Вы о ней и не вспомните:( И про путешествия некому рассказать:( С детьми все в жизни по-другому,и когда твой ребенок открывает для себя мир,видит первый снег,собачку,узнает,что вода мокрая,а по травке так приятно бегать босиком,то вы для себя открываете этот мир заново! Это невероятное счастье посмотреть на мир глазами ребенка.
А как здорово рассказывать своей дочке(сыну) про город и страну ,куда вы с ним едете,смотреть в эти широко открытые глаза,в его распахнутую душу,и удивляться вместе с ним всему тому,казалось бы обыденному миру.
Это нельзя пересказать,можно только прожить и почувствовать..

Поэтому ,да, я тоже считаю женщину без детей несчастной,пусть даже она сама о своем несчастье и не догадывается.
Anonymous
Ваша проблема не в том, что у вас нет детей и семьи, а в том, что вы сами об этом сожалеете. Об этом говорят все ваши окрысивания на наезжающих, способ аргументации своей правоты, а уж тем более-рыдание в сортире. Вы не чувствуете, что вы-правы. Плохо-это, а не что-либо еще. Плох жить зная, что живешь не-правильно
Она и правда оказалась успешнее вас. А я вот себя клушей не считаю, ещё раз можно и с детьми быть интересной и счастливой в сто раз. Да родив в 18, мне ничего не мешает путешествовать, учиться и развиваться.Думаю правильно задели ваши слова.
Автор,вы нормальная!!успешная девушка.
не обращайте внимание на такие бредовые заявления.
Я очень мало видела счастливых матерей.когда ихним детям уже после 25...обычно одни проблемы. и не для всех счастье одинаково.
Я не против детей,ни в коем случае. но счастье не иметь детей,а правильно их воспитать.чтобы потом не плакать....
Автор,о чём вы плачете?:-)
Судить о состоятельности в качестве жены и матери можно,когда дети уже выросшие,воспитанные,успешные, в личном и профессиональном плане,крепко стоящие на ногах. Наличие детей не делает женщину состоятельной. Фертильность-это природый процесс,а не развитый талант.
Состоятельность в качестве жены определяется наличием крепкой,дружной семьи,умением пройти по жизни рука об руку с одним мужчиной,мужем,умением слушать и слышать,сохранить,на протяжении жизни,а не просто создать, свой семейный очаг. Наличие штампа в паспорте или череда меняющихся мужчин не делают женщину хорошей женой.
У вас всё ещё будет:-).У каждого свой срок и своя судьба.
В 30 лет -не время,чтобы судить о состоятельности. А у вашей просто коллеги комплекс "будь как все"
Женщина состоялась, если она смогла выстроить свою жизнь так, чтобы жить в гармонии с собой. Как и мужчина)

"Я ТАК думаю" (с)
а вот наша дама-руководство считает наоборот,что если вас есть семья и дети,то вы ничто и ничего больше в жизни не добьетесь...ей около 50,нет семьи и детей....а детей она вообще считает отродием,ничтожеством....вот так то..
Anonymous
Думаю что у каждого своя правда... А вот в том что вы состоявшаяся умница, и вдруг от простой фразы прорыдали.. тут я бы задумалась.. Возможно в глубине души вы мечтали о другом? Кто то может целиком и полностью посвятить себя детям, кто то с головой окунуться в карьеру, есть счастливицы , которые и там и там поспевают, но это не повод считать свою жизнь какой то не такой. Ваша жизнь должна, в первую очередь , устраивать вас саму:))
девушка, Ваша руководитель - очень хороший продажник... а хорошие продавцы чаво только не наплетут и говорят они оооооооооооочень убедительно...видела я как-то такого и даже работала с ним - класс! в продажах ему равных не было ;-) иэх как он же он красиво и захватывающе врал - ну просто загляденье...слушала его и иной раз хотелось самой купить то, что он пытался втюхать клиентам, хотя за фигом тот бронзовый конь, к примеру :-)))
Ваши рыдания говорят только о том, что начальница наступила на Вашу больную мозоль, которую Вы, возможно
, не хотели замечать.
Другой вопрос, что эта мозоль скорее всего корнями уходит в Вашу нелюбовь в себе, а нелюбовь- куда-то в детство.
Фраза, может, немного не корректна. Но, действительно, если вы не имели "груза", как свои дети, могли б и большего добиться.На ее месте быть, пока она детей рожала )))Я в 27 родила, одного за другим )), вышла в 33 на работу, на прежнее место, где была зам начальника отдела, теперь, по прошествии еще 2 лет, перехожу в смежный отдел - начальником. Если б работала те годы, что с детьми сидела - уже б давно начальником была)) а вы действительно никакого карьерного роста не имеете, да и семьи нет. А путешествия и друзья - этого у нас навалом ))
Anonymous
Мне кажется, вы обе дуры, извините.

Любое категорическое суждение - признак небольшого ума. Одна считает, что ВСЕ женщины, не родившие и не вышедшие замуж, - неудачницы. Другая считает, что ВСЕ женщины, предпочитающие семью работе и путешествиям - клуши. Ну и в чем принципиальная разница между вами? Одинаково радикально и однобоко судите.

Я не считаю, что только замужние и детные состоялись в жизни (при этом отношусь к таким вот). Но в равной степени я не считаю, что домашние мамы - клуши (хотя более чем карьеристка была несколько лет назад). Мне все формы существования женщины нравятся, если они ей самой приносят удовольствие.

Но должна заметить - видно что-то глубоко подсознательное у вас ваша начальница угадала, если вы так бурно отреагировали...
Она права, иначе вы бы не рыдали.
Знаете, эта женщина просто самоутверждается в новом коллективе. Ей же надо выставить свои достижения. Статус, как известно, - это "количество перьев". У Вас просто "перья" другого цвета. :)
Но с другой стороны, автор, если ВАс это ТАК задевает, то сами ведь чувствуете, что в чем-то она права.
Ни одна роль не хуже другой. Они просто разные. :)
А почему Вы решили, что ВАШ БОСС ГОВОРИЛА ИМЕННО О 30-ЛЕТНИХ? По современной жизни точка такого "контрольного замера" - лет 50, не меньше.
Пятничная анимация...
Anonymous
Это не она вас убила, а подсознание ваше вас подкосило. Мы слышим миллион фраз каждый день, но царапают нас только те, которые мы в глубине души сами считаем правдой.
Anonymous
Я бы уточнила, к чему это она:) Вроде к работе это не имеет никакого отношения:)
А мне кажется,что категоричность - признак глупости!И ваша начальник не права.Каждому свое.В конце-концов, есть одинокие женщины и это не их вина.Есть женщины, которые сознательно не хотят заводить детей и это их выбор. Так что заявление о том, какая женщина состоялась, какая нет, по меньшей мере не деликатно и спорно.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения