133 Сообщений

Версия для десктопа

Дочь

26.02.13 17:11

Свинник в маминой квартире

Всю свою сознательную жизнь с родителями в квартире убиралась я. Ну убиралась и убиралась, мне это даже нравилось. Потом я выросла, вышла замуж и уехала жить отдельно. В родительской квартире стал образовываться бардак. Но где-то раз-два в год, когда мама уезжала отдыхать, я приезжала, все мыла и приводила в порядок. Что мама, что папа, те еще свинки. Папа все тащил в дом, например, родственники переезжают, часть вещей им не нужна, папа заберет, ему надо, мог и с помойки что-то нужное притащить. Но пока в доме был относительный порядок, с ним можно было бороться и все это выкидывать время от времени. Мама моя вообще фея, не любит и не умеет убираться, ей и так хорошо. Ну вобщем время шло, у меня родились дети и как-то перестала я ездить к родителям с целью уборки. Постепенно все пришло в упадок, там образовался невероятный свинник. Ну просто кошмар, мамина комната наполовину завалена вещами так, что к окну и кровати ведет узкая тропинка. Гостей они много лет не звали, т.к. некуда и стыдно. Потом папа заболел, нужно было врачей в квартиру запускать и чистота ему нужна была вокруг. Мы общими усилиями с братом, мамой, племянниками там разгребли и отмыли. Стало более-менее прилично. Ну вот. Год назад папы не стало . За это время мама перебралась в папину комнату и захламляет теперь ее. Это реально ужас. Ну и мне все время как-то внушается, что это я виновата в том, что мать живет в таких условиях. Я периодически начинаю какую-то деятельность по уборке, но там выкидывать надо больше чем полквартиры. Мама очень любит шмотки, у нее обуви пар двести из которых она не носит больше половины, все это в перемешку с книгами, бумагами, огрызками и баночками с окруками. Я начинаю все скидывать в мешки и выкидывать, но очень скоро мама начинает возмущаться, что это ей нужно, то нужно и хватит уже. Я психую, на время перестаю этим заниматься. Тогда начинаются страданья, что мать живет в таких ужасных условиях. Я ее прошу собирать все ненужно в мешки, чтоб я или муж могли заходить хоть каждый день и выкидывать. Нет. «Ты приди, я одна не могу». Ррр, у меня времени не так чтоб много, я работаю, у меня дети мелкие, я не могу два месяца полностью посвятить разборам этого безобразия. Брат забил на все это. Я пытаюсь хоть по частям медленно там разобраться, но хочу хоть какого-то содействия от мамы получить. Вот два месяца назад попросили разобрать один стол на котором горя вещей. Ну это ведь дело 10-30 минут. Напоминаю каждый день практически. Не фига! То она болеет, то устала и т.д. Мама верит, что рано или поздно придет волшебник, взмахнет палкой и все само собой превратится в дворец. Товарищи, что мне делать, а? Я могла бы вызвать контейнер и все повыкидывать, но нельзя, вдруг что нужное выброшу. Или забить на все это? Но ведь мама не молодеет. Начнутся врачи и т.д., я чувствую какую-то свою вину за это. Или нет моей вины?

И ведь так жалко, квартира отличная, большая, можно было жить и радоваться. Но все вот так. Хочется мнений со стороны, что можно сделать, а?

Дочь

Что за "свинник"??Такого слова в русском языке нет.Вы хотели сказать свинарник??

Anonymous

Вы хотите решить проблему с уборкой или просто не испытывать чувства вины?

Yagaya Baba C.B.

Договоритесь с соседями сверху, чтобы они затопили мамину квартиру )

Anonymous

клининговое агентство? уборщица приходящая? пусть один раз отдраят все и вы хлам вывезите, а потом пригласить тетеньку на раз в неделю на уборку.

Pechka V.I.P.

Вам надо маму психиатру показать. Невозможность расставания с любыми вещами - это болезнь, ее лечить надо

Anonymous

Дайте ей посмотреть фильм "Синдром Плюшкина: Погребенные заживо / В плену ненужных вещей / Hoarding: Buried alive", на рутрекре есть. Может, поможет вдохновиться. Или сподвигнет согласиться на лечение. И поговорите с ней, постарайтесь, чтобы она увидела проблему. А то будет смеяться на людьми в фильме, а у себя проблемы не увидит. Надо чтобы фильм открыл глаза.

Алена М. *

"Свинник"!!! - записала в склерозник:) прелесть, что за термин:) Не надо ждать милостей от мамы. Волевым усилием все без разбору фтопку... или никак. Разбирать - дохлый номер...или лишние полжизни надо иметь:)

artистка *

Или маму к психотерапевту или будет вот так:

Anonymous

Постараться в этом хламе найти все нужное, типа, документов, семейных фотографий, может еще что-то ценное.
Остальное - не разбирая, сразу в мешок и на выброс.
Особо не рассматривайте что выбрасываете, вещи маме нужные она все равно отдельно держит, они ей нужны, поэтому она помнит о их существовании, типа, одежды и обуви носибельной, и т.п.
Оставить необходимый минимум посуды, книг и пр. Часть мебели тоже выбросьте.
После размусоривания - тетеньку на 1 раз в неделю.
Мама ничего домой не тащит? Только папа тащил, как я поняла?
Если ничего не собирает, то это просто такой тип личности, они не умеют структурировать свой быт, сами страдают, им кажется, что причина бардака внешняя, если им "устроить" и "поддерживать", то они могут относительно без проблем существовать. Если мама собирает всякое барахло, то согласна... К врачу. И срочно. Это сильно прогрессировать может, многие плюшкины даже спят мало, им некогда, они все свободное время рядом с мусорками проводят, нечеловеческий больной азарт охотника - а вдруг сейчас что-то сумасшедше прекрасное (с их т.зрения) вынесут и выбросят? А тут они как схватят, как принесут эту прелесть домой! Короче, ужас:(

Айри C.S.

Это серьезное заболевание, как вам верно написали выше. У людей старшего возраста встречапется чаще, но бывает, что клинит и относительно молодых. Несколько лет назад похоронили родственницу дальнюю, ей еще 50 не было, оказалось, что за какие-то три года она умудрилась так захламить свою квартиру, что ее, уже мертвую, санитары едва вынесли. Скупала все подряд, забирала что-то у знакомых, на помойки налеты совершала, тащила все подряд. За без малого три года довела приличную двушку до такого состояния ( с клопами, тараканами), что ее дочь полтора года ее в порядок приводила. Плюшкиным она всегда была и шмоточницей, но в пределах разумного, а вот после смерти мужа так все повернулось. Но она никого в дом не пускала, не то что убраться, а просто на порог не пускала.

Крембрюллова **K**

Свинник, что-то типа манника или курника :-) автор, слово однозначно кулинарное, а не общего значения для срача.

autumn C.G.

Да ничего вы не сделаете. Примите как факт, что раз в 2 месяца у вас генеральная уборка у мамы. То есть запасаетесь мусорными мешками и валите туда все то что считаете хламом, а на мамины возражения спокойно говорите что свое мнение она на этот счет будет иметь когда сама начнет убираться. Уж сорри но тут как с детьми... Не хочешь убирать свою комнату... О'К тогда я сама решу что здесь лишнее а что нет.

Mifune Sato V.I.P.

Хлам хламу рознь. Я разбирала частями, часа четыре за один приезд. Убивало количество пыли и ощущение затхлости - вещи есть, а жизни нет:( потом нашла семейные фото, документы, хорошие книги...но двухсот пар обуви точно не было. А что, вы ее бросите в бедламе?

Anonymous

Это у мамы невроз, ее надо к психотерапевту. Не шучу! Кто как стрессы переживает, некоторые так
http://www.youtube.com/watch?v=WbMaMeTuVpM

Уши *

Это психическое отклонение, которое надо лечить с психотерапевтом специализирующимся на таких как ваша мама. Уборки бесполезны, уже через короткое время все будет так же как и прежде. У этих людей эмоциональная завязка на каждом фантике, каждой вещи... С ними бесполезно разговаривать на эту тему и пытаться стыдить - они вам дадут тысячу обоснований почему эти вещи им нужны. У нас этих людей называют Hoarders ( накопители), посмотрите на ютубе серию передач об этом - очень полезно, чтобы понять насколько это серьезно.
Надо обязательно что-то предпринимать, потому что с возрастом страсть к накопительству становится сильнее, и уже очень скоро в доме вашей мамы не останется даже маленького прохода к туалету - а это опасно для жизни :(

Frau G. V.I.P.

у моей родственницы подобный свинарник. з-комнатная квартира почти в центре, но загаженная до ужаса, и плюс енще несколько котов и собак, которые гадят в квартире. И главное - все враги! и никто не помогает!!!! Хотя пытались помочь по 100 раз в месяц, не хочет она помощи, надо просто повыть о своем бедственном положении и жаловаться всем на плохую жизнь.
Это болезнь, это не лечится...

Anonymous

Читаю,как про своих:(
У отца синдром Диогена,носит с помоек. Нашли вариант-половину потом едет на блош. рынок продает. Сейчас почти уже не носит,сильно болеет. Так же стыдно врача в дом позвать,а они ходят регулярно. Так был момент,когда врач не мог в комнату к нему пройти.
Мама не то чтобы не убирается,но когда она говорит ,что весь день убиралась-результата почти не видно.Вот такая же фигня,перекладывает просто мешки с места на место.
Раньше с мужем отправляли их на дачу,где они успевали за лето так же завалить и ее. Сами приезжали к ним и пидо.асили их сральник. Несли одежу в химчистку,выбивали ковры,моющ.пылесосом все отмывали.Теперь детей 2-е ,ни сил,ни времени. Решили ,что отец умрет,перевезем маму в другую квартиру(маленькую,можно сказать крохотную) и убираться в ней легче,если получится-нанять приходящую уборщицу отмывать кухню и с/у,окна.
А родительскую продать.

Поэтому я чесслово ,не понимаю зачем 2-м пожилым людям позволяют жить в хоромах,психика у них к старости меняется-кто кошаков домой тащит,кто барахло,на мытье ни сил ни желания.
Был бы вариант пансиона я б и на это пошла. Потому как и готовят они так,что потом как после вьетнамцев-все сдирать и заново ремонт делай.

Знаю,плаваю

По факту названия - свинник - нет такого слова. Зато есть свинарник, еще бардак, гадюшник, хламовник...
Сводите маму к доктору и все лишнее надо выбросить.

Жизнь Прекрасна V.I.P.

А мама в принципе не понимает, что вокруг неё бардак и что неприлично в такую берлогу приглашать людей? Если не понимает, то ничего не сделать. Если понимает, но убирать лениться, то почаще говорить и помогать, что делать. У меня такой свёкр. В квартире все поверхности заняты газетами месячной давности, рекламками из почтового ящика, таблетками, книжками, ну т.е. все пожитки на поверхности. На кухне гора пакетов в углу на полу (он их СТИРАЕТ и хранит!).Я сначала, после смерти свекрови, приходила к нему раз в неделю убираться. Но понятно, что без выноса хлама обходиться не могла. Ну нереально даже пыль протереть на мебели, если она завалена! В итоге вместо "спасибо" начала получать по мозгам за то, что пузырек с лекарством передвинула или книжку переложила. Ну и оно мне надо, упахиваться там до бессознанки, а потому ещё огребать? Наняли ему домработницу, она раз в неделю приходит, моет полы, сантехнику... В доме бардак, после моей уборки был вид другой, конечно. Она-то не трогает его хлам. Но хоть что-то. Живёт хоть в хламе, но не в грязи, и то ладно.

.

Хочу уточнить, что мама, слава богу, с помойки ничего не тащит. Просто в квартире за 15 лет скопилось невероятное количество вещей и никогда там регулярно не убирались. Маму эта ситуация не устраивает, она просит о помощи. Но сама ничего не хочет делать. Там есть тяжелые вещи которые я не могу выкинуть, мама тем более. Есть брат и его сын, которые ооочень редко и очень мало участвую в проблеме. Мой буж бесится, т.к. не хочет вообще этим заниматься. У него своя мама есть того же возраста, он лучше ей поможет. Нет, ну пару раз он со мной ходил выкидывать, но больше не хочет, ну есть же родной сын и внук.

Я предлагаю вызвать контейнер и грузчиков. Но для этого все должно быть подготовлено к выбросу, собрано в мешки. Это, мне кажется, мама в состоянии сделать сама, кто еще может отделить нужное ей от ненужного? Я не могу часами с ней сидеть и этим заниматься. надо как-то ее мотивировать, но у меня не получается :-(.

Дочь

Автор, забейте. Как помрут родители, вызовите клининг, чтоб все отчистили. А самой всю жизнь за свиньями подтирать - неблагодарное дело. И бесполезное.

Anonymous

Там выше фотки были - это кухня моей свекрови, один в один! Вторая фотка - неее, слишком симпАтишно! А еще у меня подруга, не на такой стадии, как свекровь, но вот уже заметно, что так закончит...
Короче у меня конкретные вопросы по обеим.
1. Свекровь. Очень хрошая женщина, добрейшая. На людях - чистенькая, аккуратная. Уверена, что АБСОЛЮТНО никто из ее знакомых не догадывается, как она живет! Вот у нее - как на фотках. Живет одна, не пускает домой никого, страшно за нее. Потому что, одно дело, когда она не пускает сантехника или инет-кабель починить... а вот как подумаешь, что она и врача не пустит - страшно. Так вот. Она перед самыми близкими вполне признает, что проблема есть. Но делать с ней ничего не собирается, видно что боится, стесняется показать ЭТО даже таджикам-мусрщикам. . Я ей скачала этот фильм, который в этом топе несколько раз упомянули. Вот допустим покажу, добъю ее этим фильмом. А дальше? Все хором советуют психологов/пихотерапевтов. А у нас, в Москве, есть РЕАЛЬНО спецы по этому делу? Вот такие чудесные тёти-феи с коробками, как в фильме, которые припорхают в бедлам и все сделают правильно, в нужном порядке и с нужными словами? Или мне фильм пока заныкать, поподробнее изучить проблему именно с точки зрения болезни и самой становиться этой феей? Она мне дверяет. С кем ей будет проще через это пройти? Со мной, которую она пускает в свой "свинник" или с чужим человеком, но с профи? И второй вопрос про свекровь. У нее есть вторая квартира,тоже своя, новостройка. Она ее сдает. Вот как лучше - перевезти ее туда и без нее в старой квартире вычистить все, а ей параллельно - психолога? Я не психолог ни разу, но чую нутром, что это не правильно. ИМХО мы так не решим ее проблему, со временем она просто захламит новую квартиру. Мне кажется, она должна сама с хламом растаться, осознанно. Я не права? Она, если что, с помойки не тащит, т.е. явно не в необратимой стадии! Просто ничего не выкидывает, вплоть до бытового мусора. И покупать любит до трясучки, проводит в магазинах все свободное время. Скидки - любимое слово, вводит ее в транс, ваще не важно, на что скидки! У меня дети завалены до неприличия шмотьем и игрухами лучших фирм, она наизусть знает, когда скидки в нексте, а когда и на что - в ELC. Все это - офигенные вещи, но я бы и половины не купила, не из жадности, а потому что уже невозможно это, ну не может один пятилетний мальчик перетаскать 15-20 однотипных брюк на одинаковый сезон и одновременно иргать в две парковки и три разных трека тоже не может. Вот такая у нас разновидность... шопоголик и не может выкинуть решительно ничего, от фантиков до нерабочей стиралки((
Вот накидайте плз. идей, что делать с таким экземпляром. НЕ с точки зрения, чтобы ее близким легче стало, как в большинстве советов выше, а с точки зрения настоящего излечения от напасти, чтобы легче стало ей самой!
Про подругу - попозже отдельно напишу, слишком длинно вышло про свекровь. Там имхо сложнее.

Anonymous

У меня есть такая знакомая. Ей сейчас за 40, видимся редко, а работали мы вместе, когда ей было за 30. От нее муж ушел по этой причине - она вообще никогда не убиралась в квартире. Имела при этом маленькую дочь. Однажды мы с приятелем решили помочь и выгребли из ее 2-хкомнатной квартиры, особенно с кухни, 18 мешка мусора. Через месяц я зашла и обомлела - неужели мы не тут убирались??? все было захламлено еще сильнее. Очень дружелюбная дама она, умная, интересная. Но свинья, пардон, редкостная:) имеется ввиду именно грязь в квартире.
Не знаю, как у нее сейчас. Говорят, дочь выросла страшной аккуратисткой:)

Anonymous

Считаю эту болезнь издевательством над родней,эгоизмом и прочие отрицательные слова.Двигаться от пожарнадзора,санэпидемслужбы и психбольницы,те если не справляешься,то признаем недееспособной.При пожаре,заливе соседи выставят счета,продажа недвиги не поможет.
И вот в Америке их и пугают выселением и наложением штрафов,после этого "болезные" начинают жоп от стула поднимать.

angelina_p_bk_ru *

Может быть ей фильм не про срач показать, а про страшных микробов и пылевых клещей? Гигиена явно страдает.

elr C.B.

господи, да наймите регулярную уборщицу. И все. Это не дороже денег. Мама ваша здорова, она понимает, что такое положение дел не нормально, но у нее аппатия из-за папы, она этого делать не станет - не ждите, а вам некогда...К психологу маме надо обязательно, но это не решение.

Anonymous

Вот у нас дедуля такой. Но всё хуже намного, так как он таскает отовсюду: соседи окна выбрасывают, он тащит в квартиру себе, дощечки, реечки, старые чемодагы, детские стулья с помойки. Началось это у него, когда огород появился. В результате и на огороде и в квартире - жуть непролазная. Когда бабушка умерла, он возобновил захламление, теперь в трёхкомнатной квартире есть узкий проход к кровати, где он спит, остальное, как он говорит :"очень всё нужное, пригодится". Говорили с ним, предлагали убраться, рассортировать и выбросить ненужное - без толку. Как то я выбросила сама газеты старые, которые уже провоняли рыбой какой-то - был жуткий скандал, после чего решили ничего не трогать...((((

Anonymous

А как называется болезнь, когда хочется избавиться от всего лишнего? Потом даже жалею, что продала или выбросила, понадобилось, а его нет.

Anonymous

пришло время нанять человека.

As