119
Anonymous
Телефон Доверия
23.07.21 16:42

Не мешать людям получать опыт

В сети увидела гениальное. Некая Lilia Kim в ФБ написала « Как не мешать людям получать жизненный опыт». Просто сейчас сама в раздумьях, детка накануне 11 класса и , судя по всему, не понимает, что ему после школы делать и куда идти, зато с удовольствием играет в игры и тупит в планшет. Ну а я пытаюсь ему « причинить добро» и заставить думать о подготовке к ЕГЭ. Курсах, что то делать, что задали на каникулы, прочитать, о чем будут сразу сочинение писать, а он никак....... и вот читаю я эту прекрасную вещь и думаю, КАК МНЕ ВСЕ ЖЕ НЕ МЕШАТЬ ПОЛУЧАТЬ СВОЙ ОПЫТ ребенку?? Разделите со мной удовольствие от чтения и выскажитесь, пожалуйста, мамы старшеклассников в периоде окончания школы 10/11классников, хоть мысли напрямую и не про это: <<Как не мешать людям получать необходимый жизненный опыт. Однажды мой близкий друг покупал целый этаж в старом питерском доме, что требовало расселить три страшных, полностью убитых коммуналки. 18 семей. Друг по своим причинам хотел именно этот этаж именно в этом доме – поэтому жителям выпал лучший в жизни шанс превратить свои жуткие комнаты, наконец, в хорошие отдельные квартиры.
Друг был согласен на сколько угодно независимых оценок, заплатить выше рынка, помочь с подбором, оформлением, идти навстречу разнообразным пожеланиям. Три агентства занимались этим больше двух лет, тщательно подбирая альтернативы. И вот когда сделка уже должна была состояться – к нему внезапно пришёл один из жильцов и стал слёзно умолять немного добавить за их комнату, потому что за два года, пока шёл процесс, его жена забеременела и теперь они хотят двушку за свою десятиметровую комнату, а не однушку на которую согласились. Вот можно было бы войти в положение… Друг мой добрый, очень порядочный человек – вошёл в положение, только попросил парня никому не говорить, что ему дали прибавку.
На следующий день случился взрыв. Парень сказал жене, жена раззвонила всем соседям. Разумность моментально испарилась. 80 % выставили ультиматумы – что они хотят больше, лучше, дороже. А иначе они отказываются и не видать моему другу их засранных комнат, где всё надо снимать до перекрытий и менять коммуникации во всем доме, что он так же был намерен сделать на радость всем остальным этажам.
Что сделал мой друг?
Он согласился с ультиматумом.
Окей. Сделки не будет. Все остаются при своем и расходятся. Он будет искать другие возможности. Всё откатывается назад – депозиты, цепочки, помощь в оформлении всего. Всё. И парень с беременной женой тоже.
Прошла неделя. К менеджеру занимавшемуся этим гемором пришли делегаты с поджатыми губами – ладно… Так и быть… мы согласны вернуть всё как было.
На что менеджер им ответил, что они уже нашли другой объект, где всего пять семей, где к этажу еще приложена мансарда – и это все стоит дешевле. Потому что там люди пытаются расселиться уже семь лет и мгновенно согласились, увидев настолько шоколадные условия – выше рынка, помощь с подбором и оформлением, всех сразу. Мечта.
Делегаты устроили скандал. Что их пытаются на*мат*. Что это им специально говорят, чтобы их прогнуть. Но они не прогнуться. И оскорбленные ушли.
Прошла еще неделя. 20 % разумных, что понимали, насколько им повезло и хотели расселиться, провели расследование – и показали остальным, что действительно мой друг нашел другой этаж в этом же районе, правда с мансардой, правда дешевле и быстрее чем с ними.
80 % долбоебов побежали к новым претендентам сказать, что те не должны продавать – а также требовать больше.
Однако из общения с ними другие продавцы сделали неожиданно противоположный вывод – что надо продаваться как можно быстрее и не выносить моему уже изрядно уставшему от неадекватов другу мозг, пока он их не послал так же, как предыдущих.
Друг купил другой этаж в интересном ему районе лучше и дешевле. 5 разумных семей разъехались по выбранным отдельным квартирам, удвоив и утроив свою жилпрощадь. 18 владычиц морских – до сих пор сидят в своих разбитых корытах, не расселены.
Эта история научила меня важному социальному навыку. Когда кто-то в ответ на разумные условия - выдвигает идиотский ультиматум – и ты видишь, что он сам себе роет яму – не надо с ним спорить. И тем более принуждать к хорошему. С ним надо согласиться. Пойти на все его условия. И оставить наедине с последствиями – потому что раз это его решения - то это его последствия.
Иногда другие взрослые люди делают очень плохие выборы. Которые приводят их к логично плохим последствиям. Кто чувствует личную вину за последствия плохих решений других взрослых людей, на которые не имел шанса повлиять? Когда была предложена вся информация, была предложена помощь, были предложены варианты хороших решений – и все это было с возмущением отвергнуто?
Когда это ситуация из воспоминаний о Питере 19 века, где крестьянин весной, игнорируя запрет, начал переходить реку по льду, несмотря на свистки городового, провалился под лёд, городовой его вытащил, а крестьянин начал орать «чего же ты, собака, меня не остановил?» - «так я тебе свистел!» - «свистел он… надо было в морду дать!». (ссылка на точный текст в комментариях)
Реакцию крестьянина, если бы городовой начал с ним драться, чтобы не дать идти по льду и провалиться – думаю, каждый может себе представить. Вся ярмарка бы слышала про беспредел городового. Много лет.
Поэтому как ни странно – самый лучший вариант в этой ситуации, win – win для всех – дать крестьянину пойти, провалиться и тонуть. Потому что только пережив в полной мере последствия нарушения – он бы получил реальный шанс понять, что запрет переходить реку весной по льду - это не про ограничение его свободы – а про спасение его жизни раз, про спасение его близких от потери кормильца – два, чтобы другим не пришлось рисковать жизнью спасая его – три. И если, зная, что переходить по льду запрещено, потому что он может провалиться и утонуть - он все равно идёт, проваливается и тонет – это только его собственная вина. И ничья больше.
С чужими это достаточно тяжело, с близкими – вообще околоневозможно. И все равно придётся, потому что никакого другого варианта просто не предусмотрено жизнью взрослых людей.
Только что ушедший Пётр Мамонов никогда не был актуальнее со своим «спаси себя и будет с тебя».
UPD некоторых возмущает формулировка «18 семей идиотов…». Заменила на «18 владычиц морских».
UPD 2 в посте нет ни слова про ковид и вакцинацию, проверьте.
Некоторые яростно принялись требовать им что-то доказать. С чего вдруг?
Убеждать никого так же нет желания - мне абсолютно все равно кто что собирается или не собирается делать.>>

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
В сети увидела гениальное. Некая Lilia Kim в ФБ написала « Как не мешать людям получать жизненный опыт». Просто сейчас сама в раздумьях, детка накануне 11 класса и , судя по всему, не понимает, что ему после школы делать и куда идти, зато с удовольствием играет в игры и тупит в планшет. Ну а я пытаюсь ему « причинить добро» и заставить думать о подготовке к ЕГЭ. Курсах, что то делать, что задали на каникулы, прочитать, о чем будут сразу сочинение писать, а он никак....... и вот читаю я эту прекрасную вещь и думаю, КАК МНЕ ВСЕ ЖЕ НЕ МЕШАТЬ ПОЛУЧАТЬ СВОЙ ОПЫТ ребенку?? Разделите со мной удовольствие от чтения и выскажитесь, пожалуйста, мамы старшеклассников в периоде окончания школы 10/11классников, хоть мысли напрямую и не про это: <<Как не мешать людям получать необходимый жизненный опыт. Однажды мой близкий друг покупал целый этаж в старом питерском доме, что требовало расселить три страшных, полностью убитых коммуналки. 18 семей. Друг по своим причинам хотел именно этот этаж именно в этом доме – поэтому жителям выпал лучший в жизни шанс превратить свои жуткие комнаты, наконец, в хорошие отдельные квартиры.
Друг был согласен на сколько угодно независимых оценок, заплатить выше рынка, помочь с подбором, оформлением, идти навстречу разнообразным пожеланиям. Три агентства занимались этим больше двух лет, тщательно подбирая альтернативы. И вот когда сделка уже должна была состояться – к нему внезапно пришёл один из жильцов и стал слёзно умолять немного добавить за их комнату, потому что за два года, пока шёл процесс, его жена забеременела и теперь они хотят двушку за свою десятиметровую комнату, а не однушку на которую согласились. Вот можно было бы войти в положение… Друг мой добрый, очень порядочный человек – вошёл в положение, только попросил парня никому не говорить, что ему дали прибавку.
На следующий день случился взрыв. Парень сказал жене, жена раззвонила всем соседям. Разумность моментально испарилась. 80 % выставили ультиматумы – что они хотят больше, лучше, дороже. А иначе они отказываются и не видать моему другу их засранных комнат, где всё надо снимать до перекрытий и менять коммуникации во всем доме, что он так же был намерен сделать на радость всем остальным этажам.
Что сделал мой друг?
Он согласился с ультиматумом.
Окей. Сделки не будет. Все остаются при своем и расходятся. Он будет искать другие возможности. Всё откатывается назад – депозиты, цепочки, помощь в оформлении всего. Всё. И парень с беременной женой тоже.
Прошла неделя. К менеджеру занимавшемуся этим гемором пришли делегаты с поджатыми губами – ладно… Так и быть… мы согласны вернуть всё как было.
На что менеджер им ответил, что они уже нашли другой объект, где всего пять семей, где к этажу еще приложена мансарда – и это все стоит дешевле. Потому что там люди пытаются расселиться уже семь лет и мгновенно согласились, увидев настолько шоколадные условия – выше рынка, помощь с подбором и оформлением, всех сразу. Мечта.
Делегаты устроили скандал. Что их пытаются на*мат*. Что это им специально говорят, чтобы их прогнуть. Но они не прогнуться. И оскорбленные ушли.
Прошла еще неделя. 20 % разумных, что понимали, насколько им повезло и хотели расселиться, провели расследование – и показали остальным, что действительно мой друг нашел другой этаж в этом же районе, правда с мансардой, правда дешевле и быстрее чем с ними.
80 % долбоебов побежали к новым претендентам сказать, что те не должны продавать – а также требовать больше.
Однако из общения с ними другие продавцы сделали неожиданно противоположный вывод – что надо продаваться как можно быстрее и не выносить моему уже изрядно уставшему от неадекватов другу мозг, пока он их не послал так же, как предыдущих.
Друг купил другой этаж в интересном ему районе лучше и дешевле. 5 разумных семей разъехались по выбранным отдельным квартирам, удвоив и утроив свою жилпрощадь. 18 владычиц морских – до сих пор сидят в своих разбитых корытах, не расселены.
Эта история научила меня важному социальному навыку. Когда кто-то в ответ на разумные условия - выдвигает идиотский ультиматум – и ты видишь, что он сам себе роет яму – не надо с ним спорить. И тем более принуждать к хорошему. С ним надо согласиться. Пойти на все его условия. И оставить наедине с последствиями – потому что раз это его решения - то это его последствия.
Иногда другие взрослые люди делают очень плохие выборы. Которые приводят их к логично плохим последствиям. Кто чувствует личную вину за последствия плохих решений других взрослых людей, на которые не имел шанса повлиять? Когда была предложена вся информация, была предложена помощь, были предложены варианты хороших решений – и все это было с возмущением отвергнуто?
Когда это ситуация из воспоминаний о Питере 19 века, где крестьянин весной, игнорируя запрет, начал переходить реку по льду, несмотря на свистки городового, провалился под лёд, городовой его вытащил, а крестьянин начал орать «чего же ты, собака, меня не остановил?» - «так я тебе свистел!» - «свистел он… надо было в морду дать!». (ссылка на точный текст в комментариях)
Реакцию крестьянина, если бы городовой начал с ним драться, чтобы не дать идти по льду и провалиться – думаю, каждый может себе представить. Вся ярмарка бы слышала про беспредел городового. Много лет.
Поэтому как ни странно – самый лучший вариант в этой ситуации, win – win для всех – дать крестьянину пойти, провалиться и тонуть. Потому что только пережив в полной мере последствия нарушения – он бы получил реальный шанс понять, что запрет переходить реку весной по льду - это не про ограничение его свободы – а про спасение его жизни раз, про спасение его близких от потери кормильца – два, чтобы другим не пришлось рисковать жизнью спасая его – три. И если, зная, что переходить по льду запрещено, потому что он может провалиться и утонуть - он все равно идёт, проваливается и тонет – это только его собственная вина. И ничья больше.
С чужими это достаточно тяжело, с близкими – вообще околоневозможно. И все равно придётся, потому что никакого другого варианта просто не предусмотрено жизнью взрослых людей.
Только что ушедший Пётр Мамонов никогда не был актуальнее со своим «спаси себя и будет с тебя».
UPD некоторых возмущает формулировка «18 семей идиотов…». Заменила на «18 владычиц морских».
UPD 2 в посте нет ни слова про ковид и вакцинацию, проверьте.
Некоторые яростно принялись требовать им что-то доказать. С чего вдруг?
Убеждать никого так же нет желания - мне абсолютно все равно кто что собирается или не собирается делать.>>
Anonymous
Ничего себе «некая».
Это невероятный человек, писательница, известный сценарист, пишет и на английском сценарии и тд. Фактически единственная из россиян, кто этого добилась. Муж бывшие известный психотерапевт Андрей Курпатов
Anonymous
Скажу вам как мама уже взрослого, отучившегося детки.
У нас ( да, именно мы и нас) было все. Угрозы, раскаяния, требования, приказы, кнуты и пряники, ласки и сказки, подкупы и поощрения, шантаж и угрозы, в общем я мама такая, с ааагромным опытом.
Тянула, долбила, рыдала, впадала в отчаянье, падала и поднималась, ну вы понимаете, утрирую, конечно, но так.
Сначала детка дала рывок, мы все готовились, поступали, поступили и... ровно через месяц мне сказали, что на не нравится там учиться. Вуз был выбран деткой при моей помощи за три года до поступления. ТРИ ДОЛБАННЫХ ГОДА, да.
В общем на втором курсе, когда детку почти выгнали, а мои аргументы со знаком плюс и минус полностью иссякли, я сдалась, капитулировала полностью, детку прорвало и детка взялась за ум, но околошантажное продолжалось почти все шесть учёбы.
Отмучившись, простите отучившись, через несколько лет детка сказала мне СПАСИБО!!!
И какой вывод, помогать, тянуть и не сдаваться, все в итоге выдюжится ( но это не точно;))
Мама детки
ни в коей мере не сомневаюсь в величии бывшей мадам курпатовой...но вопрос тот же самый

и чо?

ничего ошеломительного я не прочитала

первая история стара как мир, что автор и признает, называя героев морскимимвладычицами

вторая..ну да, опыт важный имеется, но только на фоне того, что городовой успел вовремя и саммне потонул..иначе опыт был бы сомнительным весьма

но да, весьма показательно как и с учебой

может потонет, а может и выплывет..если городовой вовремя одумается)))))
Подросток - едва оперившийся птенец на пороге жизни, не знающий и не понимающий еще ничего, это совсем не тоже самое что крестьянин переходящий реку по льду.
Да, тянуть, да, ЕГЭ, а вот потом выпихнуть в светлое будущее с максимальным багажом. И перерезать пуповину. Это важно - перерезать. А вот дальше он будет свой опыт переживать.
Anonymous
я, наверное, черствая и вообще не мать)
но...я не считаю, что надо тянуть егэ и прочее на зубах.
может, потому что у меня нет проблем с учебой детей (15/15 и 12)
и вообще нет у меня с ними этого вот 'ничего не хочет'
занимаются тем, что нравится.
а я занимаюсь тем, что нравится мне.
гениального ничего в стартпосте не прочла.
Anonymous
История с квартирой понравилась. История о рисках. Не надо жильцов называть идиотами.
Они видели возможность выдрать побольше (святое дела). И недооценили риски. Они - не монополисты, чтобы руки выкручивать
Дама делает две ошибки. Первая, если городовой разрешит крестьянину переходить реку и учиться на своих ошубках, тогда ТОЧНО другим людям придется рисковать жизнью спасая его, и не факт, что спасут, не факт, что он сделает выводы, т.к. просто будет мертв. Возможно мертвых будет несколько. Так что лучше дать в морду, но потом не докажешь, что это было лучше, трудный выбор.
Вторая, член семьи - не посторонние владычицы морские, они и их долги и проблемы повиснут на ТВОЕЙ шее.
Anonymous
Мы не в России. Очень переживала за сына, когда сдавал аналог ОГЭ: контролировала, ограничивала, уговаривала. От этих тестов зависело возьмут ли в хорошую школу на годы перед поступлением. Оценки были ниже ожидаемых, их проставили сами учителя из-за ковида. В школу первого выбора он не попал, в другую тоже хорошую пошёл сам и договорился. Его взяли, «какой хороший мальчик». В этом году опять учился волнами. На следующий год поступать. Единственное, что я сделаю это найду оптимальные ВУЗы на случай, если сдаст хуже. Если спросит, то подскажу. Отношения очень испортились. Поговорили в конце учебного года: он сказал, что кроме учебы нас в его жизни больше ничего не интересует. Это правда, все вертелось вокруг этих долбанных экзаменов. Лезть больше не буду, буду делать, что могу. Оплачивать двух репетиторов. На этом все. Дальше сам. Помощь нужна- спрашивай. Тоже самое с остальными. Я понимаю, что желание, чтобы дети получили хорошее- это в большей части наши амбиции. Все бегут и мы бежим. Это очень хорошая база, но даже, если у детей есть способности, причинять добро и навязывать своё видение я больше не буду. Счастливым хорошее образование не делает, ну и да они вправе сами принимать решения и ошибаться. Семья у нас хорошая, личный пример есть. Выплывут.
Anonymous
Второй раз за неделю Лилию Ким продвигают на еве. Случайность?:)
Anonymous
Не важно, чей текст опубликован, и кого продвигают. По сабжу согласна полностью. С оговоркой, что внутри семьи такое полностью не применить. Я даже не о женах-мужьях. Я больше о своих родителях. Не буду тут, конечно, излагать. Но 95% - прямо в точку.
В самой истории, не касательно вопроса о 11классниках, а в расселении, есть все же момент бесспорной выгоды будущего хозяина огромной квартиры. Поэтому то, что у него не сложилось с первыми « жадными» жителями коммуналки, - это его вина. « Доброта» тут не при чем, в случае с уступкой одному. Он тоже выгадывал максимум для себя, попросив НЕ говорить остальным. Так что он тоже попал мимо из-за Своей жадности. Другое дело, что мораль сей басни в том, что, если у тебя по любому есть багаж для приобретения любой другой шикарной квартиры, ты можешь позволить себе быть немного неумным, а у кого это - единственный шанс - не можешь. В случае с зависимыми от него жильцами - любая глупость катастрофа, так и получилось, и уж конечно мужик не простотоак рассказал жене, скорее всего это ОНА там верховодила процессом и послала « старика к золотой рыбке»))), ну вот и получила, как в Сказке. А Пушкин - гений, не эта писательница, а Пушкин.
Anonymous
Реклама лилии ким
Все правильно. Когда поумнеют, тогда и пойдут учиться - сознательно.
Anonymous
Я вчера начала читать эту книгу. Только она от автора Яна Фрак и называется *Будет сила, будет и воля*.
У самой такой же сын 15 лет, окончил 9й класс, подает доки в колледжи. 3,6- средний балл(((. Туда, куда хотельсь бы( архитектура), по баллам не проходит. Печально. Тоже последние 2 года талдычили про учебу, но ему было интереснее тупить в телефон.
Anonymous
в ситуации с коммуналкой, покупатель сам дурак. Вообразил себя сперва благодетелем, а потом вершителем судеб. Бабки девать некуда и времени навалом.
Вообще, несуразная какая-то история. Пришли из 10-метровой комнаты и попросили добавить до двушки. Да не вопрос, добавлю пару мильенчиков... Угу-угу, да-да, конечно...
Придумавший эту историю никогда не жил в коммуналке и уж тем более никогда их не расселял...
Аналогия неудачная. А так то констатация очевидного факта. Нужно соглашаться на чужой выбор, другое вы и не можете, если не имеете власти.
Anonymous
Шикарная тема!!!
Неделю назад делала на пляже и рядом расположилась молодая семья с 4 детьми и 1 в животе, не из России. Мал чик лет 5 начал закапывать свою шапку в песок на что родители не двинулись не читали нотации а папа заметил: помни, что выбор и решение за выбор тебя на тигель!!;);)
Мне это так понравилось!!! То есть он просто тётенек напомнил что у тетя всегда есть много выбора как поступить но за каждый твой выбор и решение будут последствия!!!!
Чешется подумала что мы русские так никогда не воспитываем, мы сразу бы сказали: зачем ты это делаешь, вытащи шапку, она вся в песке, она будет грязная, потом песок будет в голове, не балуйся;);) все что угодно кроме того чтобы дать пелёнку подумать и выбрать самому как поступить;)
Детям с интернатов никто не мешает получать опыт
То что вырастает плачевно
Хорошая история. Но к ребёнку перед ЕГЭ не имеет никакого отношения. Тут на «Еве» много лет назад прочитала «родители обязаны дать ребёнку профессию, которой он сможет добыть кусок хлеба».
К своим детям этот принцип и применяю. Старший в 11 не знал, ни сего хочет, ни кем станет- ничего. К ЕГЭ готовился спустя рукава. Я от работы сделала ему целевое в ВУЗ, по нему и поступил, на 3 курсе сообщил « не мое, сложно, меня наверное отчислят» - я встала на уши, наняла репетиторов, все долги сдал.
Институт окончил, на работу устроился.
И теперь я не мешаю ему получать его жизненный опыт.
Anonymous
Только вспомнила , напишу :). Это к тому , что у людей есть тенденция придавать себе и своим действиям слишком большое значение :) . У меня и ещё одной женщины одновременно родились дети - девочки. Ее ребёнок с рождения спала всю ночь с 9 вечера до 7 утра , моя , как большинство детей , ночью просыпалась. Женщина думала , что ее девочка спит всю ночь , потому что они очень плотно закрывают шторы. Совершенно реальная история , полагаю , об этом стоит задуматься :).
Мой сын в 11 класс идёт. При этом учился всегда прекрасно, ну дано человеку, схватывал на лету. В 9, 10 обленился, но 10 закончил лучше, чем 9.
Сейчас долбаю по поводу курсов. Вроде соглашается, примерно знает, чего хочет, но за компом играть или бренчать на гитаре оно веселее)
Вообще про будущее не думает особо, но в армию то хочет, то нет🤦‍♀️
Я решила, что в любом случае буду талдычить, запишу на курсы, оплачу, постараюсь его поступить.
У моей сестры была подобная ситуация, тоже не знал куда и зачем, ничего, в этом году диплом получил, собирается в магистратуру.
Матери благодарен, что пинала.
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения