233
автор
Телефон Доверия
14.01.22 04:37

Может что посоветуете

Ситуация на работе тяжелая.Не знаю как найти компромисс для мирного сосушествования.
Может даст кто то дельный совет как себя настроить на работу без ежедневного стресса.
Преамбула:
В отдел после ректруктуризации приходят две подружки из смежного филиала (вот так получилось).Уверена, не случись этого казуса, что именно вдвоем две подружки, этой бы ситуации не случилось.
Я в этом отделе одна женщина, остальные -мужчины.Я - аксакал в этом отделе (со дня основания),
Две новых приходят с первого дня демонстративно игнорируя меня.То есть -с мужчинами хи хи хаха, будь здоров, добренькое утро и так далее.В мой адрес-полное фи.Практически ни здрасте, ни до свидания...
С первого дня, с првого шага начинают перестановки в отделе , двиганья столов, шкафов, выбрасывание цветочных горшков, по ходу типа советуются с начальником и мужиками.Мое мнение не спрашивается ни по одному пункту..
То есть, вполне понятно-меня для них нет.
А мне как себя вести?
Я понимаю , что быть выше -мой единственный вариант.
Но , послушайте, это очень очень тяжело и невыносимо делать вид, что я не замечаю откровенный игнор, перешептывания, хиханьки и полное отсутствие маломальского такта в отношении меня.
Я понимаю, что летский сад.Понимаю, что никто не должен никого любить.Работа-есть работа.
Но каждый день 8 часов находиться в такой некомфортном состоянии невыносимо.
Но даже поддерживать просто рабочие нормальные дружеские отошения как тонадо.Но это невозможно.
Мне даже произнести их имя, обращаясь по работе-также невыносимо, как и произнести дежурное здрасте и до свидания после того, как вижу каждую минуту в свой адрес полный игнор..
Работаю сто лет.Никогда не была в такой ситуации.Всегда были отношения на работе, как в дружной семье.И вот в один день все перевернулось.
Прихожу с работы, взрослая тетка, и реву.Все чаще появляется мысль об увольнениии..Но ради чего?? Две бабы предрешили мою судьбу? Из за них остаться без работы...глупо..но просто ступор...
Что делать..Как ходить на работу, не надрывая свое сердце.Работу люблю.Деньги нужны.Тыла нет.
Но две бабы сделали мою жизнь невыносимой.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Ситуация на работе тяжелая.Не знаю как найти компромисс для мирного сосушествования.
Может даст кто то дельный совет как себя настроить на работу без ежедневного стресса.
Преамбула:
В отдел после ректруктуризации приходят две подружки из смежного филиала (вот так получилось).Уверена, не случись этого казуса, что именно вдвоем две подружки, этой бы ситуации не случилось.
Я в этом отделе одна женщина, остальные -мужчины.Я - аксакал в этом отделе (со дня основания),
Две новых приходят с первого дня демонстративно игнорируя меня.То есть -с мужчинами хи хи хаха, будь здоров, добренькое утро и так далее.В мой адрес-полное фи.Практически ни здрасте, ни до свидания...
С первого дня, с првого шага начинают перестановки в отделе , двиганья столов, шкафов, выбрасывание цветочных горшков, по ходу типа советуются с начальником и мужиками.Мое мнение не спрашивается ни по одному пункту..
То есть, вполне понятно-меня для них нет.
А мне как себя вести?
Я понимаю , что быть выше -мой единственный вариант.
Но , послушайте, это очень очень тяжело и невыносимо делать вид, что я не замечаю откровенный игнор, перешептывания, хиханьки и полное отсутствие маломальского такта в отношении меня.
Я понимаю, что летский сад.Понимаю, что никто не должен никого любить.Работа-есть работа.
Но каждый день 8 часов находиться в такой некомфортном состоянии невыносимо.
Но даже поддерживать просто рабочие нормальные дружеские отошения как тонадо.Но это невозможно.
Мне даже произнести их имя, обращаясь по работе-также невыносимо, как и произнести дежурное здрасте и до свидания после того, как вижу каждую минуту в свой адрес полный игнор..
Работаю сто лет.Никогда не была в такой ситуации.Всегда были отношения на работе, как в дружной семье.И вот в один день все перевернулось.
Прихожу с работы, взрослая тетка, и реву.Все чаще появляется мысль об увольнениии..Но ради чего?? Две бабы предрешили мою судьбу? Из за них остаться без работы...глупо..но просто ступор...
Что делать..Как ходить на работу, не надрывая свое сердце.Работу люблю.Деньги нужны.Тыла нет.
Но две бабы сделали мою жизнь невыносимой.
автор
Не понимаю ваших страданий.. Вам обидно, что вас не позвали двигать столы и выбрасывать горшки? Вы начальник? Работа делается? Вас, как начальника, устраивает качество выполненных работ? Или вам обидно, что вас не посвящают в тему про хиханьки-хаханьки? Или вы мужиков ревнуете?
А раньше, когда вы были единственной леди в коллективе, вы с мужиками хихикали? Может, у них не сложилось привычки с вами обсуждать что-то, кроме рабочих моментов, а эти две позволили такую вольность и получили одобрение мужской части населения. Имеют право..
Ну, чё - купите пиццу для всех сегодня и устройте чаепитие в обед.. Похихикайте вместе. Может, измените ситуацию в свою пользу..
Спасибо всем) Я поняла, что быть наглой ,напористой сейчас и есть самые главные качества.Увы.Мне не догнать.Буду как сыч).
Anonymous
А мне кааца, война, она всем война. Меня такие Дуси озлобляют, и я становлюсь демонстративной стервой. Все равно ведь они показывают всю степень неуважения к вам, так что вам уже терять нечего в плане имиджа. Защищайте "свою" территорию, если будут поползновения передвинуть или выбросить, смело скандальте, спрашивайте в лоб "дамы, а мое мнение не хотите услышать? Почему вы здесь так свободно ркспоряжаетесь? " И тд. Заодно мужская часть коллектива увидит не только их фарфоровые улыбки, но и оскал хабалок. А вообще, автор, ничто не длится вечно, даже древний Рим пал, а как маршировали... Но выдержите ли вы все это время существовать с этими гарпиями.
Anonymous
Я вас хорошо понимаю. Дам пару предложений.
Когда дамы на приветствие не отвечают, вам нужно громко, но без стеба поздороваться с ними персонально: "Маня, Таня, привет". Они будут вынуждены ответить. Повторять ежедневно, пока не начнут здороваться сразу. А вот если игнорят, тут уже надо будет думать.
Аноним
Постарайтесь переехать в другой кабинет. Не стесняйтесь поговорить с руководством. Личный комфорт дороже, 4 минуты разговора могут здорово улучшить Вашу жизнь. По работе всегда можно зайти в соседний кабинет. У нас так делают. Сидим по двое и когда 2 сотрудника не сходятся характерами, при удобном случае разъезжаются. Некоторое время потерпеть приходится пока где-нибудь место не высвободиться. Но у нас и беременных было человек 7, и переводы внутри Холдинга - разные причины перестановок.
помимо того, что вы аксакал, какой статус у вас в конторе?
Anonymous
У меня была подобная ситуация. Пришла на стадии формирования компании. Со всеми были хорошие отношения. Через 3 года в отдел пришла девушка, за ней ещё одна. Они так подружились, что не разлей вода. Точнее вторая быстро нащупала слабое звено и взяла первую в оборот. Нас трое в кабинете, меня в игнор, сами между собой общались. С мужчинами тоже прям мимими вечно.
Я совсем не бука, очень компанейский человек, но вот вторая девушка прям откровенная сука и лицемерка, ненавижу таких.
Я нашла другую работу, работать в этом гадюшнике не захотела, ещё на каждый вопрос мина, или клиентов я должна была вести, она заказы забирала быстренько, вела сама, а с такими претензиями к начальству не пойдёшь. Да и скандалить я не люблю.
Если есть возможность, я бы на Вашем месте перевелась в другой отдел или кабинет. Если нет, меняйте работу.
Я считаю, что на работу надо ходить с удовольствием, так как большую часть жизни проводим там.
Автор, вы впали (почему-то) в состояние жертвы и совсем не ощущаете себя тем самым "аксакалом". Всю ответственность за неприятную для вас ситуацию возложили на двух новых сотрудниц.

Я бы настроилась на внутреннее дружелюбное отношение к ним, показала свою открытость и незамороченность. Здоровалась первая открыто и с улыбкой. Пусть молчат в ответ, но вы покажете свою внутреннюю силу, даже если они что-то и задумали против вас. А возможно это просто их способ влиться в слаженный коллектив, делают это , как умеют, а вас побаиваются (?). Я бы постаралась расслабиться и напомнить себе, что мне ничего не угрожает (сами же пишите. что заменить вас некем). Выдохните, вы слишком напряжены.
Вы будто очень неуверены в своем положении в коллективе и поэтому сами отмораживаетесь.
Автор, Вы себя накручиваете. Может Вам эта напряжённая атмосфера кажется? Если спросить тех дам, они, небось, и не знают, что атмосфера напряжённая?

У меня на работе так сложилось, что хихикают друг с другом остальные, со мной никто не "хихикает". Ну типа обсуждают фильмы и все такое, а со мной нет. Но меня это не задевает. Если я вдруг смотрела фильм, я тоже вставляю слово. И отношусь ко всем дружелюбно. Иногда говорю: давайте я с вами кофе пойду пить и иду, но редко. Я не очень люблю, мне комфортно, когда никто меня не трогает и ни с кем не приходится общаться. Не очень понимаю, в чем проблема. Не посоветовались с Вами, куда горшки поставить? Подумаешь :)) А с мужчинами пусть ведут себя так, Вам какая разница? У Вас с мужчинами другой стиль общения, ну и что?
Anonymous
Сколько вам лет? Есть ли родственники? Жилье чье ? Совсем никого нет?
Anonymous
Автор есть такие люди которые воспринимают воспитанность и чувство такта как слабость. Дружелюбие как заискивание перед более сильным. И самоутверждаются от необходимости почувствовать себя сильнее. Как вы, думаю, понимаете сильному человеку это в принципе не нужно. Но тигру приходится периодически рыкать на шакалов...
Вам нужно показать зубы. Как бы вам это не претило. Как? Ну тут уж вам виднее. Отшить их словесно (думаю не ваш вариант. Такие за словом в карман не полезут, а вы растеряетесь). Привлечь начальство. Дотошно тыкать их носом в ошибки (особенно элементарные) и желательно с привлечением начальства (да-да я понимаю что они только учатся, но вот и это вот вообще за гранью). Если вы этого ранее не делали к вам не будут относится как к мелкой пакостнице. Репутация уже работает на вас, а у них ее еще нет. Вот и создайте им ее.
Чем дольше вы гордо отворачиваетесь и не замечаете тем больше им кажется что они сильны. И они будут вас кусать. Просто потому что могут.
Anonymous
автор, если все так, как вы рассказываете, то выходов у вас два. самый простой - уволиться. он не требует мужества разговаривать неприятные разговоры.
второй вариант - сложный. вам придется показать им, что они - невоспитанные дуры и ведут себя недопустимо.
вы пришли - все с вами здороваются, а они нет? не стесняйтесь. не бойтесь. громко и дружелюбно (!!!) поздоровайтесь с ними. в другой раз скажите что-то типа - в нашем дружном отделе принято здороваться. громко, чтобы слышали все. вы не себя выставите дурой, а их. это они не здороваются.
они всех опрашивают, а вас не спросили? ну вы и обиделись и сидите надутая. а не надо. снова громко спрашиваете - а мое мнение вы услышать не хотите?
и так по каждой бесящей вас ситуации. никто кроме вас не защитит вас от игнора.
я бы еще поговорила с начальником, если отношения хорошие. так все и изложила бы - что, мол, работать трудно с таким отношением. начальник, ели не дурак, тоже все это видит. а не видит, так присмотрится. здоровая атмосфера в коллективе - это его задача тоже. вы все боитесь лицо уронить. да не бойтесь. поздно бояться - вы уже ревете дома. они вас уже победили. если вы сейчас не поднимите голову, то психосоматика ждать себя не заставит. в итоге вам все равно придется решать этот вопрос, но уже сильно потом, а это сложнее и убытков больше. куй железо, пока горячо. это про вас.
вы не за лицо переживаете. вы просто трусите. яйца в кулак и боритесь за свой душевный комфорт.
Автор, тут бесполезно рабочие проблемы обсуждать. И вообще тут сейчас реально контингент 50+
Я прекрасно понимаю о чем вы, у меня была похожая ситуация очень давно, там решилось просто- девушка ушла из нашего отдела. Посоветовать могу только как и выше- снчала попытаться к ним максимлально позитивно отнестись, если они это воспримут за слабость и еще больше начнут творить дичь, попробовать переехать оттуда. Да, это очень обидно, но увы раз вы завели этот топ, то воевать не умеете (как и я). Почему они с мужчинами такие, тоже понятно, раз они как спецы 0, сейчас будут выезжать на "тян-режиме", будут мужики за них все делать
Не понимаю, а почему нельзя вам внести конструктив в отношения? Сказать, что ваш стол будет стоять на том же месте, где 100 лет до этого стоял, что цветочные горшки никто выбрасывать не будет, а все возможные перестановки впредь просите обсуждать с вами! Спокойно и по-деловому. Ну вот такие вам попались сотрудницы, но если все остальное устраивает, я имею в виду саму работу и зарплату, то реветь и увольняться глупо! Попробуйте мысленно отстранитбся от ситуации, посмотреть на нее глазами постороннего человека. Как будто это не с вами происходит, а к кем-то другим. Возможно, вы увидите нюансы, которые вам сейчас не видны и не понятны в силу того, что вы слишком близко приняли к сердцу происходящее . Я назывпю это позой " нежной фиалки". Дорогу осилит идущий, подумайте об этом.
Берите их знаниями и опытом в области работы, чаще им при всех указывайте на ошибки и пр.
Anonymous
Если начальник вас ценит, без вас не сдюжит по вашим словам, то поговорите с ним. Вы ценный сотрудник, и у вас в последнее время сложилась некомфортная для рабочего процесса обстановка. Два человека в вашем кабинете ведут себя непрофессионально. Культурное взаимодействие это банально рабочая этика. Единаличное решение о перестановке, игнор приветствия, всё подобное - это не она. Просите о переводе в другой кабинет. И просто полезно поставить начальство в известность, мало ли что еще с их стороны начнется, например ваши документы начнут пропадать. А что, никто не видел, никто ничего не знает, бумаг нет.
Anonymous
Какой-то колхоз к вам на работу вышел. Воспитанные люди так себя не ведут
Anonymous
Идите к начальству с просьбой о собственном переводе. Дескать, переросла эти обязанности и могу приносить больше пользы.

Чем быстрее, тем луше.
Anonymous
Читаю и удивляюсь..Я тоже аксакал на своей работе..На вновь пришедших букой смотрю я. Мне не нужны новые знакомства. Никакой заинтересованности в общении с этими людьми у меня нет. Если они просто сидят и не отсвечивают, не трогая меня - эт оптимально - я на работе работаю. И на форуме сижу. Не общаюсь с коллегами.Цветы мне не интересны. Расположение стола - эт вопрос, но из Вашего текста не понятно- Ваш стол переставили тоже?
Но что странно - в таком состоянии долго не проживается на практике..Через пару месяцев я уже каким-то образом все-таки с ними общаюсь ..потому что они спрашивают же - что и как..И как ни странно не обижаются на то, что я буркаю в ответ. А потом какой-нить корпоратив и все..Мы дружим.
У Вас шикарная ситуация - с ними же можно не говорить. В чем трабл?
Спасибо большое всем!
Даже тем кто говорил несправедливые и обидные вещи.
Я уже по другому посмотрела на мою ситуацию.
И рада, что поделилась здесь.
Думаю что все услышанное поможет мне убавить трагизм и серьёзность в сложившейся ситуации.
Почему то меня отпустило. Правда.
Спасибо всем)))
Anonymous
Я так вижу. Вы были одна дама в мужском коллективе. Притёрлись, приелись. А тут свежая кровь. Девочки правильно выставили приоритеты, а вас задвинули в аутсайдеры. То есть подорвали вам тылы. Это очень дискомфортно и опасно. Не заискивайте, не заигрывайте, не ищите подход - это фиаско. Либо принять и время всё покажет, либо на выход(
Anonymous
Это ревность и зависть, увы... Вы были одна женщина в отделе. А теперь появились новые, свежие, заводные, молодые наверняка. Вот и обида.
Признайтесь себе в этом, примите свои чувства. И измените свое отношение к ситуации. Лучше всего с юмором отнестись.
Anonymous
Автор, ну не разговаривают слава богу.я бы сделала так и делаю 1. Заходя говорю - добрый день. Как бы всем и в воздух, чтобы было понятно, что Я поздоровалась, ну вечером- всем до свидания. Если переставили так как мне не нравится- я бы попросила мужчин переставить как мне удобно. Молча. И думаю две ваши девицы вообще о вас не думают, а вы себя завели и переживаете. Со мной коллега два года не разговаривала. Потом стала здороваться- мне повинуюсь на неё, я пришла отработала ушла. А сейчас мы сменили офис, я попросила начальника меня отсадить от неё в другой отдел.
Очень похожая ситуация была у меня. Работала с психологом, много плакала, думала увольняться.
Что помогло? Во-первых, осознание того, что все не вечное, рано или поздно это кубло сожрет друг друга (так и получилось).
Во-вторых, это не они со мной не общаются, это я с ними не общаюсь. Я не нуждаюсь в этих людях. Мне некогда с ними трясти языками. Я полностью сосредоточилась на работе, а в свободное время начала читать. Нет-нет, не художественную литературу, исключительно книги и периодику по специальности: появилась минутка, повышаю квалификацию. Претензий ко мне нет и быть не может.
В-третьих, постоянно ждем подставы. Меня таки-кинули (самадуравиновата, но тем не менее). Одна из новопришлых коллег, когда работы не было (перед длинными выходными заранее удалось закрыть несколько задач) предложила уйти с работы пораньше. Я и ушла. А через несколько дней она орала на меня в коридоре во всю дурную голосину: "пока ты шлялась по личным вопросам, я пахала тут за всех!". Начальство сделало вид, что не заметило, но выводы я сделала.
Прошло три года. Дамочка, затеявшая мою травлю, сейчас умудрилась поругаться со всем отделом. Даже те, кто пришел в отдел вместе с ней и вместе с ней интриговал, уже пытаются от нее дистанцироваться. Специфика нашей работы предполагает работу в команде и делегирование задач (кто-то лучше специализируется в одном направлении, кто-то - в другом). С ней работать все отказываются, человек вырыл яму себе сам и сам себе создал ситуацию социальной изоляции. Дама взрослая, зачем ей это было надо, непонятно. Но факт в том, что она пыталась собрать людей, чтоб дружить против кого-то, а теперь люди сами собрались и дружат против нее. Бумеранг
Сталкивалась
Автор, прекрасно вас понимаю и сочуствую. Была такая же ситуация на работе: молодая сучка меня не любила и придиралась. Но поскольку я терпеливая, я все решительно сносила безропотно. В итоге, она сама не смогла из-за своего заносчивого характера ужиться и уволилась. Также еще один сотрудник был, такая же скотина. Тоже уволился. А я продолжаю работать.)
У меня позиция такая: делай свою работу на работе идеально. Все остальные нюансы психологии не имеют значения.
Обратиться к руководителю за помощью - именно такая формулировка.
У меня была такая ситуация с сотрудниками.
Я вам больше скажу. я не понимала как руководитель что происходит. У меня девушку с большим стажем работы. которую как мне казалось, я знаю как подменили.
Я вопросы задаю, она молчит.
В общем, вытащила ее на разговор, при чем новые девки еще и жаловаться стали на старую, мол надменная, нас обижает и все такое (никогда такого за ней замечено не было). Вытащила. прижала к стенке. говорю, рассказывай, может у тебя что то личное, может...ну она и выпалила со слезами, что это писец и она больше не может.
Сказать, что эти новые девки летали у меня как тузики, ничего не сказать.
Остальным сотрудникам ( у меня не только мужчины, просто сказала. что мне за них стыдно, они же видели, что одну травят, и позволяли).
Итого, одна новенькая уволилась, потому что не справлялась ни с чем, вторая извинилась и исправила ситуацию. Фактически всю заваруху устроила та, которая уволилась. За ней вскрылись всякие делишки и подделка документов, и подлоги.
Подружек приятельниц, родственников в отдел больше по парам не беру.
Anonymous
вот змеюки
Автор, если не хотите разборки устраивать, посоветую вам затаиться и ждать, когда "мимо проплывет труп врага".
почему-то так бывает, что если не дергаться и смиренно исполнять "делай, что должен, и будь, что будет", остаешься в выигрыше
вот правда
не плачьте, не стоит оно того совершенно
Anonymous
Автор, я читаю вас и не понимаю ничего. По вашим словам и по ситуации, ваше положение абсолютно выигрышное. Откуда такое состояние жертвы??? Такое ощущение, что вы не прожили большую жизнь, что вы не обзавелись никаким личным опытом общения с людьми, разными людьми, что у вас нет семьи, любви, нет ни в чем и ни в ком поддержки, что вам неоткуда черпать силы и уважения к себе. Либо вы прожили жизнь в тепличных условиях и все проблемы решали за вас другие люди. Придется выходить из зоны комфорта и наращивать броню
Зачем вам общение с ними? Это они нарушили ваш покой и комфорт, а не вы их. Я всегда очень сухо отношусь к новым сотрудникам, никаких проявлений приязни, все сухо и официально. Если человек со мной не поздоровается пару раз, я этих попыток больше делать не буду. У вас есть с кем перекинутся парой фраз, попить чай-кофе, что вы в них так уперлись?
Эти дуры повели себя так из-за страха нового коллектива и недалекости. Они дружат против вас, им придает это определенную силу. Ваша задача игнорить их не меньше, а то и больше. Для меня бы они были пустым местом. Попробуйте, увидите, насколько вам полегчает. Иначе Вы доведете себя ручки. Ради кого, задайтесь вопросом.
И никому никогда не позволяйте нарушать свое личное пространство, рабочее в данном случае. Все, что делается без вас и без вашего разрешения и меняет условия вашего труда, в ту же минуту молча возвращается обратно со словами, что вы не давали не это согласие. И если люди хотять что-то изменить, они открывают рот и озвучивают, и спрашивают вашего мнения.
Они от вас по работе хоть в чем-то зависят, получают от вас цифры, отчеты, информацию? Если да, то ноль помощи, поддержки, миниум информации. Если не зависят, то они для Вас посторонние люди, с которыми вы просто вынужденно находитесь на одной территории и то временно. И расслабьтесь, вы их питаете своими страхами
Anonymous
Автор, косяк в вас.

Среди прочего, вот всей этой шелухи, которую вы описываете, цветы какие-то, горшки какие-то - это все не важно, это всё декорации...

Самое важное вы пишете - "во мне вдруг появилась дикая неприязнь."

Косяк - в вашей психике. Проанализируте, честно, самой себе лгать не надо, почему и отчего дикая неприязнь, в чем настоящая причина.

Если вы не отыщите В СЕБЕ корень проблемы, то будут появляться другие девушки, другие тети, дяди, другие горшки и цветы, другие декорации, но ситуация в принципе будет повторяться. Тети или дяди - это лишь повод, это лишь зеркала, в котрых отражается какая-то ваша внутренняя проблема.

А вы отыщите причину.
Anonymous
Мне кажется, долгое время на правах одинокой женщины в толпе мужчин вас немного расслабило. Мужчинам глубоко плевать (обычно), где стоят горшки, сколько в них цветов, так что вы имели возможность создать вокруг себя интерьер под себя, ни под кого не подстраиваясь. Появление еще двух "хозяек" создало конкуренцию в области благоустройства кабинетов, формально вы не имеете права возразить... Но пока они двигают только свои столы, вам по-хорошему должно быть все равно. Считайте, что только сейчас вы оказались именно что в нормальной, обычной обстановке, когда и мужчин много, и женщин достаточно, и больше "одиноких хозяек Медного горы" не будет. Но это и есть норма!
Я один раз была не в такой, но тоже с психологически неприятной сотрудницей. Бесила она страшно.
Я где-то прочитала и использовала прием, типа как в Гарри Потере, представлять страшное/неприятное смешным и развей.
Я мысленно выкладывала в унитазе имя этой сотрудницы маленькими (пардон) какашками и смывала это добро. Очень помогло.
Эм...есть несколько вариантов развития событий
- перехватить инициативу в свои руки в общении с мужиками, ну грубо говоря на правах аксакала вокруг себя сплотить коллективчик
- подружиться с бабенками, просто временно показать им свое дружеское участие, а потом смотря по событиям - сливать или работать вместе
- выключить эмоции и просто делать свою работу
я была в такой ситуации, тоже аксакал, тоже переходили в мою контору другие, типа с подразделений выше в холдинге, фифы, считая нас периферией
я их тихонько сливала, при этом никто не догадывался что это я
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения