335

★¸.•'´¯)*☺Худеем без напряга-251☺*★¸.•'´¯)

Всем привет! Мы продолжаем худеть, наслаждаясь жизнью и ее дарами!
Наш девиз - удовольствие во всем! :) и в похудении тоже!
Единомышленники, присоединяйтесь!

..... наконец-то я вставлю картинку с моим "идеалом", а то все штанги, штанги :) :) :) .....



старый топ: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=64

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Всем привет! Мы продолжаем худеть, наслаждаясь жизнью и ее дарами!
Наш девиз - удовольствие во всем! :) и в похудении тоже!
Единомышленники, присоединяйтесь!

..... наконец-то я вставлю картинку с моим "идеалом", а то все штанги, штанги :) :) :) .....



старый топ: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=64
ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ТАБЛИЧКИ=ИЗМЕНЕНИЯ ПРИЦЕПЛЯЙТЕ СЮДА!!! НИЖЕ ПО ТОПУ ИСКАТЬ НЕ БУДУ!!! СКОПИРОВАЛИ СВОИ ДАННЫЕ ПОЛНОСТЬЮ, из "ТАБЛИЧКА ОБНОВЛЕННАЯ!!!" И ПОДПИСАЛИ В СКОБКАХ +++ ИЛИ ---
1.ОТВЕС=
2. ДО ЦЕЛИ=
На какой системе худеете
ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!!!
отчет по образцу:

1)Катеринка, Катя, 174 см начала заново с 17.10
59,6-2,6=57(0)=57+0,2=57,2-0,2=57
ОБЩИЙ ОТВЕС = -2,6 кг
ДО ЦЕЛИ = -1 кг
ЦЕЛЬ= 56 кг
Система- сбалансированное питание
ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ТАБЛИЧКИ
ТРЕНИРОВКИ Дата: 28.04.14 Время: 09:24
ПРОСЫПАЕМСЯ!!
Тренировки Лисенка!!!
Мои тренировки :
http://rutube.ru/tracks/6036733.html
http://rutube.ru/tracks/6037979.html
http://rutube.ru/tracks/6041955.html
http://rutube.ru/tracks/6041956.html
http://rutube.ru/tracks/6041957.html

сушимся-сжигаем жиры
http://www.youtube.com/watch?v=dcyM9UCaFSw


высокоинтенсивная тренировка-сжигаем жиры
http://www.youtube.com/watch?v=qQCb5Zeyr78

групповая тренировка-сушим бедра и плечи
http://www.youtube.com/watch?v=haI3pJA6YmU


качаем грудь,а для женщин-приподнимаем ее
http://www.youtube.com/watch?v=SBw00_lQ9bI


сушим бедра и руки
http://www.youtube.com/watch?v=W-oEo-DICYM

ДЕЛАЕМ КРАСИВУЮ ПОПУ- система 100
http://www.youtube.com/watch?v=lK6ayvUgYX4

СУПЕР УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПРЕССА,продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=y_-CnKVj4fM
КАК ДЕЛАТЬ ПРЕСС http://www.youtube.com/watch?v=dxjG-2xBWlk


Делаем тонкую талию
http://www.youtube.com/watch?v=BAWh2woz__I
Делаем тонкую талию-продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=ZTaJiosZgTw


СУШИМ БЕДРА-внутренняя и внешняя поверхность бедра
http://www.youtube.com/watch?v=gsXxvVmNvlo
сушим бедра -внутренняя поверхность бедра
http://www.youtube.com/watch?v=MMZ-YZ1oI5I


СУПЕР УПРАЖНЕНИЕ для мышц спины
http://www.youtube.com/watch?v=BIjPsTFXwkc
СУПЕР УПРАЖНЕНИЯ для мышц спины-ПРОДОЛЖЕНИЕ
http://www.youtube.com/watch?v=6F3yEHMpIkc

становая тяга,особенности тренинга
http://www.youtube.com/watch?v=TMWiVEhbguw

сколиоз-выпрямляем спину
http://www.youtube.com/watch?v=ED9NgOpjNFo

Сколиоз-продолжение тренировок по выпрямлению спины
http://www.youtube.com/watch?v=obqF5OrgN6c

зарядка № 23-учимся правильно приседать
http://www.youtube.com/watch?v=cKPInTVGb7I

как быстро похудеть и убрать целлюлит
http://www.youtube.com/watch?v=xe3568S7J7U

СТРОЙНЫЕ БЕДРА-это реально !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=1FIP6oVz5oA
ТРЕНИРОВКИ
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
от Тюсечки. Цепляйте сюда все полезные и содержательные ссылки о здоровом питании.

Вес встал и как с этим бороться!
http://www.nadietah.ru/blog/5656-anestezia/116017-ves-vstal-i-kak-s-etim-borotsya

Почему вес стоит. Что делать? Как разогнать обменку? Что делать, что бы вес не встал
http://idealbody.org/threads/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D0%B5%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB.357/

Почему килограммы так быстро возвращаются?
http://www.stroynost.com/publ/3-1-0-57

Читинг: система похудения или диета
http://receptura.org.ua/?p=684

Пирамида питания
http://s55.radikal.ru/i148/1008/4c/0b61fab92d60.jpg

Какое питание нужно нашему организму?
http://d-slim.ru/st-hudeem-pravilno-pitanie.html

Девять важных фактов об обмене веществ
http://www.hudeem-pravilno.ru/systemhp/stat-i-po-sisteme-xudeem-pravil-no/2010/09/26/devjat-vazhnyx-faktov-ob-obmene-veschestv/

Вред диет. Чем опасны модные диеты?
http://www.ovrede.ru/vred-diet/16-vred-diet-chem-opasny-modnye-diety.html

Почему я не худею, несмотря на диету?
http://www.d-slim.ru/st-pochemu-ya-ne-hudeyu.html
ТЕОРИЯ
ХОРОШИЕ РЕЦЕПТИКИ:

УКРЕПЛЯЕМ ИММУНИТЕТ!!!Витаминная смесь Лисенка))Ну и просто полезная вкусняшка.100гр кураги+100гр чернослива+50гр грецких орехов+50гр лимона с кожурой, все измельчить+30гр меда
БЕЛКОВЫЙ ТОРТ ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ!!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ayZbQ5oAj9s

5 полезных салатов с творогом!http://www.youtube.com/watch?v=AHvrgo6xp9s&feature=player_detailpage

Вкусный гарнир из чечевицы http://www.youtube.com/watch?v=AHNhX6s2kGE&list=PLnwbJz4M8iPR_WMhdJjFPvg6c_DfYN-Ks&feature=player_detailpage

Овсяное печенье:
Овсянка+банан(разминаем),перемешиваем.Из смеси формируем печенье и выпекаем в духовке 15-20мин.Очень полезный перекус Можно экспериментировать,добавлять курагу,чернослив, орехи или семечки.
РЕЦЕПТИКИ
ТАБЛИЧКА ОБНОВЛЕННАЯ!!!
ОТЧЕТ ПО ПЯТНИЦАМ. ПОНЕДЕЛЬНИК ПО ЖЕЛАНИЮ.
НЕТ ОТЧЕТА БОЛЕЕ 2Х НЕДЕЛЬ- УДАЛЯЮ!!!

1) Катеринка, Катя, 174 см, начала заново 28.04.2014
62,9
ОБЩИЙ ОТВЕС = 0 кг
ДО ЦЕЛИ - 2,9 кг
ЦЕЛЬ - 60 кг (промежуточная цель)

2) Lissenok, Лена 168 см, начала снова, 10 марта 2014
54,8-0,6=54,2+0,2=54,4-0,3=54,1-0,5=53,6+1.0=54.6+/-0=54,6
ОБЩИЙ ОТВЕС = 0,2
ДО ЦЕЛИ = 4,6
ЦЕЛЬ= 50кг(я сделаю это!)
Система: правильное питание+фитнес

3) лЯсЬкА, Алла 171 см, начало 11 марта 2013
62,7-2,3=60,4-1,3=59,1-0,3=58,8-1,2=57,6-1,1=56,5-0,1=56,4-0,1=
56,3(0)+1,1=57,4-0,8=56,6+0,1=56,7-0,3=56,4+0,1=56,5+0,6=57,1(0)-0,2=56,9+0,6=57,5-0,6=56,9+0,2=57,1-0,2=56,9+0,2=57,1-0,5=56,6+2,9
=59,5-2=57,5+0,1=57,6+0,2=57,8-0,9=56,9+0,8=57,6+0,1=57,700+0,5=58,200-0,4=57,8-0.6=57.2-0.1=57.1+0,2=57,3-0.2=57.1-0,1=57,0(0)+0,6=
57,6-0,4=57,2-0.4=56.8(0)-0,1=56,7-0,2=56,5(0)-0,4=56,1+0,2=56,3-0.5=55.8(0)+0,6=56,4-0.3=56.1+0,4=56,5-0,3=56,2+0,1=56,3-0,1=56,2-0.1=56.1-0,3=55,8+2.3
=58.1-1,1=57,0+0,5=57,5-0,4=57,1-0,3=56,8-0,6=56,2(0)+0,1=56,3-0,2=56,1(0)+0,8=56,9-0.5=56.4+0,5=56,9-0.4=56.5-0,2=56,3-0,4=55,9-0,2=55,7+0,4=56,1+0.3=56.4+0,1=56,5
ОБЩИЙ ОТВЕС = -6,2 кг
ДО ЦЕЛИ =
ЦЕЛЬ = держать вес
Система - ХП, подсчёт калорий
Оруки-24 (бицепс),ОпГ-73,ОТ-64,ОЖ-69,ОБ-90,5,ОН-50,5,ОК-34,5,ОИ-35 (начало декабря 2013)

4) Galiysik, Галя 162 см, начала заново 6 сентября 2013
61,5-0,3=61,2+0,4=61.6-1,0=60,6+0.2=60.8+0.3=61,1-0,2=60,9-0,3=60,6+0.2=60,8-0,2=60,6-0,1=60.5-0=60,5-0,2=60,3-0,7=59,6-0,3=59,3-0,3=59,0-0.4=58,6-0,7=57,9+0,1=58,0-0,9=57,1+0.6=57.7-0=57,7-1,2=56,5+0.2=56,7
ОБЩИЙ ОТВЕС =4,8
ЦЕЛЬ 1 - 60 кг (ДОСТИГНУТА)
Цель 2 - 58 кг (ДОСТИГНУТА!!!!)
Цель 3 - 56 кг
ДО ЦЕЛИ = 0,7 кг
Система - смесь -60 и ХП

5) Astra, Аня, 164 cм, начала заново с 25.09
51-0.5 = 50,5-0.7 = 49.8-0,4 = 49.4-0.6 = 48.8- 0.7 = 48.1-0.4 = 47.7-0.2 = 47.5-0.4 = 47.1+2.1 (за месяц отпуска) = 49.2+0.7=49.9-0.5 = 49.4-0.8= 48.6-0.2 = 48.4-0.1=48.3+0.7(за 2 месяца)=49.0-0.1 = 48.9
ОБЩИЙ ОТВЕС = 2.1 кг
ЦЕЛЬ №1 = 49 кг (достигнута 25.10)
ЦЕЛЬ №2 - 47 кг спокойно и расслаблено
ДО ЦЕЛИ - 1.9 кг

6) SmartAshka, Саша, 168 см ОТПУСК
Начала впервые с 29.11.13
64,4-1,1=63,3-0,6=62,7-0,8=61,9-0,2=61,7-0,1=61,6-0,5=61,1-0,2=60,9-0,6=60,3+0,1=
60,4-1,1=59,3+0,2=59,5-0,5=59+0,2=59,2-1,3=57,9+0,2=58,1+0,3=58,4-0,5=57,9-1,3=
56,6-0,3=56,3-0,3=56-0,7=55,3-0,1=55,2-0,6=54,6-0,3=54,3-0,2=54,1+0,3=54,4-0,3=54,1-0,3=53,8-0,3=53,5+1,1=54,6-0,5=54,1-0,5=53,7+0,3=54,0-0,1=53,9-0,8=53,1+0,6=53,7
ОБЩИЙ ОТВЕС = -10,7 кг
ЦЕЛЬ 1= 60 кг - ДОСТИГНУТА!!!!!
ЦЕЛЬ 2 = 55 кг - ДОСТИГНУТА
ЦЕЛЬ 3 = ДЕРЖАТЬ ВЕС
Система - подсчет калорий

7) Она идет по жизни смеясь , Катя, 170 см, 17.03.14
вес 58
цель 55
система-сбалансированное питание

8)Лиса-Краса, Ирина,160 см,старт 09.01.2014
72-0,5=71,5-0,5=71.00-0,2=70,8-0,4=70,4-0,4=70.00+0,7=
70,7+0,8=71,5-0,4=71.1-0,1=71.00-0,7=70,3+1.00=71.3-1,3=
70.00+1,3=71.3
ОБЩИЙ ОТВЕС = -0.700
ДО ЦЕЛИ = -14.3 кг
ЦЕЛЬ = 57

9)Параллель, Ольга, 173 см начала 12.01.14
69-1,3=67,7-1,0= 66,7-1,1=65,6-0,4=65,2-0=65,2-0,7=64,5-0,4=64,1+0,2=64,3-0,6=63,7-0,4=63,3-0,1=63,2-1,0=62,2
ОБЩИЙ ОТВЕС = -6,8 кг
ДО ЦЕЛИ = -0,2 кг
ЦЕЛЬ= 62 кг
Система- подсчет калорий, фитнес и все что нравится)
Вобщем-то цель почти достигнута, но

10) Тюсечка Света, начала заново с 17.02.14
70.4-1.8= 68.6+0.3=68.9+2.3= 71.2-3.0=68.2+0.8=69.0+3.8= 72.8-2.6 = 70.2-0.1 = 70.1-1.2 =68.9
ОБЩИЙ ОТВЕС = -1.5
ДО ЦЕЛИ = пора ее менять нафиГ
ЦЕЛЬ к лету -10 кг

11) Relaxing , Ира 164 , начало : 5 февраля 2014
70-0.5=69.5-0.5=69-0,5=68.5-0.2=68.3-1=67,3 -0,3=68-0,5=67,5-0,5=67-1.5=65,5
ОБЩИЙ ОТВЕС = - 4.5
ДО ЦЕЛИ = - 5.5
ЦЕЛЬ = 60
Система: подсчет калорий и спорт

12)Баночка Варенья, Люба, 168, старт 06.04.14
62-2=60.0-0.4=59.6-0.1=59.5
ОБЩИЙ ОТВЕС= - 2.5
ДО ЦЕЛИ= - 3.5
ЦЕЛЬ = 57
Система: меньше есть, больше спать, вести пищевой дневник, основная еда в первой половине дня.


13)А ещё в очках, Алёна, 169 см, Начала снова 11 апреля
59,7-0,4=59,3+0,1=59,4-0,6=58,8-0,1=58,7-0,0=58,7
ОТВЕС = -1,0
ДО ЦЕЛИ - 3,7 кг
ЦЕЛЬ- 55 кг к 1 июня.
Сбалансированное питание и немного спорта.

14)Toffy, рост 168 см. Начала 02.04.14
71,3-0,2=71.1-1.3=69.8-0,4=69,4 кг
ОБЩИЙ ОТВЕС = 1,9 кг
ДО ЦЕЛИ = 6,4 кг
ЦЕЛЬ= 63 кг
Система- подсчет калорий, фигурное катание (ОФП/хореография + лед) - 2 раза в неделю.

14)Боевой свин, Надя,Рост 171 см, начала 25 апреля.
76,2
ОБЩИЙ ОТВЕС =
ДО ЦЕЛИ =
ЦЕЛЬ= 72 кг к 14 мая.
А вообще хотелось Бы весить 65
кг как несколько лет назад.


16) Kathrine, Катя рост 172 старт 9 января
ОБЩИЙ ОТВЕС = - 8.7 кг
ДО ЦЕЛИ - 1,3 кг
ЦЕЛЬ - 62 кг
Система - подсчет калорий
а непосредственносейчас 6 лепестков первая неделя


17) Aniki, Вика, рост 169 см. начало 28.04
59.1
ОБЩИЙ ОТВЕС =
ДО ЦЕЛИ =1.1
ЦЕЛЬ= 58
Раз пошла такая пьянка в предыдущем топе, то вот вам ОПРОС ДНЯ:

ВАШ ЛЮБИМЫЙ ТОРТ!

давайте, рассказывайте, облизываться будем :)
напишу тут на счет Италии. Мы решили остановиться в Римини, слишком дорого Сицилия обойдется,да и к тому же мы оттуда ни в Рим ни в Венецию не попадем.
Что-то вы меня пугаете жарой:(мы вобщем пданируем бОльшую чать времени на море провести:)
VeV! Мароккино - без бейлиса, это маленький капучинчик с какао.
Твой с бейлисом.... ну, не знаю даже.... у нас назывался бы.... шакерато с бейлисом :)

Про кондеи: у нас в квартире не стоят, мы под Альпами, у нас ветрено. У свекров на равнине стоят, там без них умереть можно, хотя дом 16 века с толстенными стенами, которые удерживают прохладу.

У моих свекров дом был на амальфитанском побережье, в заповедной зоне в 200м от моря. Они его строили для старшего брата мужа, который бредил теми краями. Когда брат погиб, они решили, что мужу моему (тогда 16-летнему) этот дом не нужен и......... (башкой об клаву)..... подарили его сестре свекра, которая живет неподалеку......
ПЕРВОМАЙСКИЕ ЕЛИ-ПИЛИ .. полагаю без нагрузок?:)
01.05
ПРАЗДНИКИ - ПРАЗДНИКАМИ, А ОТЧЁТ ПО РАСПИСАНИЮ
2 МАЯ ПЯТНИЦА
16) Kathrine, Катя рост 172 старт 9 января
ОБЩИЙ ОТВЕС = - 8.9 кг
ДО ЦЕЛИ - 1,1 кг
ЦЕЛЬ - 62 кг
Система - подсчет калорий
ЧТО ЕЛИ вы? Что пили? Приседали?
Иль на диване праздно вы лежали?

Я объявить, друзья, премного рад,
Что час настал заслушать ваш доклад.

:)
2.05
Вот, как говорится, нет худа без добра. Отнесла на прошлой неделе джинсы укорачивать.... Укоротили, мля.... коротковато. Ведь пришла в кедах, говорю: "Буду с кедами носить". Они мне ага, угу, "надо вот так". Короче, укоротили так, что между короткими кедами и джинсами полоса голых ног виднеется. Что, вообщем-то, допустимо, но мне не нра, мне нравится, когда брюки на ботинках "лежат".
Я расстроилась.... нормально, думаю, укоротила новые джинсики за xxx евро, обратно не пришьешь, только выбрасывать. А сегодня достала туфли камперовские, новые практически, они у меня валяются и я их не ношу, тоже думала выбрасывать.... а они, оказываются, так классно с этими короткими джинсами смотрятся.... вот.... далв вторую жизнь туфлям :)....
Девочки-кухарочки-пекарочки - срочна нужен рецепт а-ля чизкейка, быстрого, немуторного, проверенного... со всеми пропорциями! :)
НЕ ПИЛА Я И НЕ ЕЛА.
На диете я сидела.
В дневничок все записала
И на еве рассказала.

РАССКАЗЫВАЕМ!
03.05
Зря я понадеялась что само все отвалится :( Ем уже третий день все время:( по немного, но жую весь день, причем не самые полезные продукты. Еще КД. Из дома могу выйти на час без последствий , никакой активности. Как растение себя чувствую:((( была с дочкой в магазине за обновками, 2.5 часа ходила, еле домой доползла:( Видимо надо себе дать паузу ...
вот какое странное наблюдение у меня. скинула я неплохо так по весу буквально за несколько дней. ну за неделю пусть. и странное дело, джинсы, которые сидели, как на барабане, стали гораздо свободнее. как так может быть за столь короткий период? причем не только в животе стали свободнее, тут хоть можно было бы списать на "меньше ешь - меньше живот сразу", так и в попе и в бедрах... фантастика!!
Приехала в деревню, мама меня не видела с осени, только в скайпе. Всю ночь не спала, бедная, переживала почему я такая худая, надо мне срочно к врачу пойти, анализы сдать)) Еще и голова с дороги вчера сльно болела, сама зеленая вся была) Вобщем, маму напугала) Зато сегодня, когда после огородно-полевых работ все пошли спать, а я - готовить-мыть-убирать, вроде успокоилась))))
РАССКАЖИ, СНЕГУРОЧКА, как дела!
Расскажи что ела ты. Что пила.
"У меня сегодня жор, Дед Мороз.
Набиваю пузо я аж до слез"

А ну-ка! Давай-ка! Мне все расскажи. ААаааааа?
Пляжный сезон, пляжный сезон, пляжный сезон впереди!

РАССКАЗЫВАЕМ!
04.05
ОТЧЕТ ПОНЕДЕЛЬНИК 5 МАЯ
ОТЧЕТ 05.05
Вчера мужа мучала на тему " придумай мне мотивацию, чтоб похудеть" . Часа 2 думал, потом выдал " ну я тебя итак люблю и хочу в любом виде, а так мне хоть вкусненького перепадает:) :) :) "
Я когда худею по-любому меньше и диетичнее готовлю,булки-торты почти не пеку, не покупаю сладкое и вредное и пиво почти не пью, ибо подругому не худею, а отказаться сложно , если дома вредное есть.


Ужас. Вот как худеть после такого заявления? И ведь ничего ему от этой пищи вредно-вкусной не бывает, как бы 78 кг, так и есть уже лет 10. Прям обидно даже :(
а кто-нибудь сырую цв капусту ел? А это не очень ужасно на вкус?
Всем привет. Не могу себя взять в руки и все. Не могу начать, стимула нет :( и мотивации видимо не хватает. Буду с пт отчитываться-пусть стыдно будет. В Питере наблюдала скандинавскую ходьбу, очень понравилось :) хорошая видимо вещь-особенно в компании.
Девоньки, кому любопытно - фоток добавила )))) МОДНЫХ нынче сэлфи из раздевалки )))))))))))))))))))))))
http://eva.ru/albumpage/166454/976358.htm
пароль сейчас разошлю всем нашим и своим :) кого забуду не серчайте - стучитесь (мелкую кормлю, могу не углядеть всех)
VeV!!! Давай спасаться вместе! Вот НАФИГА я их сделала? Покупала бы по одной и спала бы спокойно..... http://eva.ru/ReABo
Не, из этого топа я пошла прочь... почитала выше меню и рецептики... на таких диетах я в дверь не пройду :)))
Я НЕ ПОЭТЭССА,НО МЕНЮ ПИСАТЬ НАДО:)ИЛИ ВСЕМ СТАЛО СТЫДНО ПОСЛЕ АЛЛКИНЫХ ФОТОК?:)
ОТЧЕТ ПО ПИТАНИЮ
Мамуля успокоилась на предмет моего здоровья) После посадок (огород у нее не хилый), приготовления обедов-ужинов-пирогов, я всех разогнала из большой комнаты, включила Джильку на 55 минут и лихо отпрыгала) (остальные работники лежали поохивая)))) И в спорт-лифе разглядела мою слегка поднакаченную спинку), выдохнула и сказала, что скоро косить надо)))) вот я и сгожусь))))))
ТОП ЗАКРЫТ
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения