128

Репрессии

Коль уж тут про аристократов речь зашла. Давно хотела тоже поинтересоваться...
Расскажите о своих репрессированных родственниках, только реальную историю своей семьи, а не ОБС (одна баба сказала).
Кто, в каком году, за что?

И заодно, если бы Вы знали, что родственник Ваш (прадед) был репрессирован по политической статье, стали бы узнавать подробности?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Коль уж тут про аристократов речь зашла. Давно хотела тоже поинтересоваться...
Расскажите о своих репрессированных родственниках, только реальную историю своей семьи, а не ОБС (одна баба сказала).
Кто, в каком году, за что?

И заодно, если бы Вы знали, что родственник Ваш (прадед) был репрессирован по политической статье, стали бы узнавать подробности?
Прадед - его убили, был купец богатый, коммерсант. Жили в Киеве. Семью сразу в Сибирь сослали. С парой узелков. Мать умерла в первй же год. Старшая сестра замуж вышла за местного голодранца - коммунистосочувствующего. НО! У него была избенка, а они первый год в землянке жили. Которую мать с 5 детьми сама копала. Сестра взяла с собой младших, больше никто не умер. Прожила эта бабулька 90 с лишним лет. После смерти в ее доме и водку нашли еще довоенную сургучем запечатанную. И деньги по всем нычкам вех видов дореформенные. Помешана была на накоплении. Если вспомнить как они первую зиму в Сибири прожили - ее понять можно.
Не буду писать, за мои откровения в МПиС меня с родственниками хорошо приложили. Но из близких примеров- мой прадед, русский крестьянин.
Мужа прадед. Бежал во Францию в 17-м с маленьким сыном-дедом мужа. Деду было 5 лет но он все помнил-часто рассказывал, как к ним в гости приходили русские офицеры в форме-ему нравилось сидеть под столом и слушать разговоры о ужасном положении в России. Самое интересное, что в это же время бабушка мужа обьезжала поля с мамой председателем колхоза-деть ее было некуда )) Встретились в войну в Германии и полюбили друг друга.. дед мужа ее фактически вытащил из концлагеря.. Потом была попытка вернуться в СССР.. об этом никто вспоминать не любит.. об истории их семьи неплохой фильм можно снять.
Дядя бабушки по папиной линии, был преподом в сельхозакадемии, арестовали и пропал в лагерях, дата смерти неизвестна.
К аристократам отношения не имею, в тот топ и не заглядывала.
Дедушка был репрессирован, а бабушка с 2х дневной дочерью сослана в Казахстан. 1937 год. Но бабушка была очень упорной и стойкой, она писала письма, слала телеграммы "товарищу Сталину". В итоге всех их вернули обратно в Ленинград после 45го года.
Из плюсов - маме моя пользуется большими льготами как репрессированная, хотя было много споров на тему может ли ребенок нескольких дней отроду считаться таковым.
У меня два прадеда были репрессированы и расстреляны в 38 году. Один поляк был,коммунист,должность даже какую-то неплохую занимал, посадили за шпинонаж. Судила тройка его. Прабабка как жена врага народа тоже загремела. Дети в детдоме росли.
А второй прадед из Рязани за контреволюционную агитацию. Очень был против власти,в колхоз идти не хотел, дважды в тюрьме сидел,потом расстреляли.
Я в архивах ФСБ поднимала оба дела. Сейчас это совсем несложно сделать.Грустно очень видеть и читать, как рушились человеческие службы.
О, у меня все были репрессированы. Началось с прадеда, вроде за анекдот,10 лет без права переписки, как все теперь знают , это расстрел. Всю семью его выслали в Казахстан. Была у него жена (моя прабабка)и 4 дочери(одна из них моя бабушка). Далее, мой дед, он работал в эстонском посольстве, красавец был необыкновенный, там закрутил любовь с эстонкой, за что был выслан в тот же Казахстан. Там познакомился с моей бабушкой (одной из 4-х сестер).Там и появилась моя мама на свет, в этом самом казахстане. Потом как-то все вернулись в Москву. Мама моя добилась, всех реабилитировали, теперь льготы получаем))) , она как репрессированная, я как дочь репрессированной
Anonymous
Прадед,профессор-микробиолог, дир.лен. ветинститута. Ночью 31 декабря 1932, пришли и забрали. Естественно, что обвинили шпион немецкий и на Урале коровы пали в каком-то большом кол-ве, значит профессура потравила. Был сослан в карагандинский лагерь, даже лабораторию дали, скончался там от инфаркта(точно не знаю, но что-то с сердцем), реабилитирован в 56 году.
Anonymous
Со стороны матери - дядя моего деда. Дядя работал в 30-е в Моссовете. И просто в один момент исчез, как все, резко и навсегда.

Со стороны отца - бабушка-хохлушка, ей тогда было 17 лет. Вместе со всей семьей: с отцом, матерью, братом, и 5-ю сестрами. Украина, 1938-39 год, раскулачивание. Кому-то их крестьянская жизнь показалась слишком сытой, видимо.

Дали ссылку на поселение. Привезли их вместе с поволжскими немцами, в Сибирь, глубокой осенью. Хохлы со своей предприимчивой жилкой сразу стали копать себе землянки, от того и спаслись, пережили зиму. (Немцы не умели или не смогли накопать себе землянок - и все зимой умерли - хоронили их скопом "как собак в одной яме", немцы умерли все поголовно.)

Те, кто остался, поднялись как-то, и стали жить. Выжили.

А вот еще - у бабушки была подружка в родном украинском селе. Расставались две лучшие подружки - горе (еще и с этой стороны, помимо основного). А в войну село заняли немцы, и всю молодежь их возраста угнали, а эта подружка спряталась на чердаке, но ее нашли:( и казнили, привязав за косу к вагону.
Вот так получается :( Репрессированные выжили, не репрессированные односельчане - нет. Игра судеб. Страшная игра.
Не известно, где хуже было в те годы жить .
... Про-бабушка про маминой линии была выселена в МО по родословной, ...княжна, и т.п., дела моего минула сея участь..он был сдан в приют, а отец его директором Микояновского завода был.подробностей нк знаю, бабушка с дедушкой мало хотят об этом говорить, я только знаю, что их очень подготовленного сословия происхожу....ничего ха душой мои родственники не имеют..да мне пофиг, я строю свою жизнь..безоглядки, что где и кто и тем более.когда..
старший брат деда. Почти мистическая история. В начале века - наследник известного рода, выпускник юр.факультета Московского университета, известный адвокат по семейной легенде погиб от рук бандитов в конце 30-х. Совершенно случайно обнаружила его фамилию на сайте мемориал. Написала запрос на Лубянку, итог - его дело затребовали из архива другого города и я его держала в руках. Тоненькое дело, единственная его вина - происхождение. Конечно он оказался шпионом (знал три языка) и поддерживал идеи Гитлера (кадровый офицер царской армии). К тому времени он был "без определенного места жительства и со случайным заработком". Но так, как формально нужны были доказательства, то в деле были показания некого Вити Итальяцева (та еще фамилия, видимо из беспризовников)что якобы он интересовался людьми, которые уже были признаны врагами народа. Характерно, что зная, что перед ним - юрист, Итальянцев обратился к нему с вопросом "как законно избежать уплаты алиментов"... Через 4 мес. был расстрелян по приговору тройки. как раз на день милиции... Представляю, каково ему было с проф.точки зрения читать протоколы допроса и понимать, насколько не правомерен приговор... Жуткое время было, все жертвы - и те, кто осужден, и те, кто доносил....
У меня по материнской линии не был никто репрессирован. Прадед (отец бабки, генерал) был на волоске, но его друзья предупредили, и он в два дня перевелся на Крайний Север, там его искать не стали, отсиделся и вернулся с повышением во время войны.
Со стороны моего деда - его маму чуть было не прессанули под горячую руку по делу врачей, но она слегла с инфарктом и добивать не стали, так и отсиделась.
У отца были репрессированы все двоюродные деды - большие партийные шишки. Уцелела бабушка отца - убежденная партийка, отреклась от братьев, потом их реабилитировали, кстати, все, кроме одного, выжили в лагерях. И еще умудрились после реабилитации сделать карьеру опять (но уже не по партийной линии). По словам отца, на сестру зуб они не имели.
Со стороны мужа - родственники со стороны отца были раскулачены.
Anonymous
А про раскулаченных не надо? Моему отцу 65. Его отец из семьи,где было 8 детей. Остался он один, остальных сослали, и связи с ними больше не было.
прадед был председателем и организатором одного из первых колхозов в гомельской области, перед войной его посадили, потом посадили того, кто его посадил, прадеда выпустили, но он обиделся и больше в партию не вступил. Зато во время оккупации это спасло жизнь ему и его семье, сидел вместе с уголовником, который толи полицаем, толи старостой был во время фашистов, встретил как-то прадеда пьяный, сказал, что много доносов на него приходит , типа коммунист-активист, но я-то тебя знаю, я ими задницу подтираю. Бабушку в германию угоняли, но партизаны взворвали этот поезд и она с ними была до конца оккупации, до сих пор жива, получает все привилегии как партизанка бывшая
дед сидел, он во время битвы под Сталинградом командовал штрафниками, был ранен и после ранения его отправили заготовками для армии заниматься, подполковник он был, силосные ямы сгнили какие-то, его обвинили во вредительстве и в 1946 году посадили, сидел долго, отец в первый класс под фамилией матери еще ходил, вышел инвалидом, после смерти во времена Хрущева его реабилитировали
мой дед на Лубянке до и во время войны работал,Берия и Сталина знал в лицо,остались фотографии с Калининым.Репрессирован не был,скорее наоборот,но до самой смерти(умер в 91 год)молчал,как партизан,ничего не рассказывал,а знал много.....
ирэн
Ни один не был репрессирован, у прабабушки было 14 сестер-братьев, все до единого дожили до старости.
Один из братьев был партийным работником в Москве, как кольцо стало сужаться, сказался психбольным. Дали инвалидность, или что-то подобное, и не трогали.
Прадед делал головокружительную карьеру. Ни с того ни с сего был исключен из партии. Некто, симпатизирующий ему, сказал, что он в списках, ночью придут. Прадед, дошел до дома, взял жену и детей, и, в чем были, уехали в соседнюю республику в маленький городок. Устроился рабочим, жили тихо, и пересидели.
Anonymous
Два прадеда были репрессированы, оба умерли в заключении. За что, к сожалению, не знаю. Первый был бухгалтером, второй простым рабочим на заводе, может по доносу...
Anonymous
Тетка недавно историю семьи рассказала, жаль деда нет в живых, чтобы все поточнее описал :( . Годов не знаю, когда раскулачивание шло, семья моего деда попала под горячую руку, хотя жили совсем не зажиточно, просто 2 коровы у них было, посчитали, что они кулаки, даром что детей было 9 человек, никто не смотрел на это. Посадили всю семью в телегу и повезли в неизвестном направлении. Дед тогда небольшой был, спрятался в доме, так его соседи сдали, ну естественно и его забрали тоже. Везли, как оказалось в казахские степи, целину осваивать. Что дальше было не знаю, выжили как-то, освоились. Знаю только, что дедуля мой до последних своих дней боялся советскую власть как огня, хотя занимал всю жизнь очень значимые посты в советское время, умнейший человек был, всю войну прошел.
дедушка четыре раза бежал из немецкого плена. три раза ловили, на четвертый удалось убежать. когда добрался до своих, посадили и сослали в лагеря. вышел только после смерти сталина
Anonymous
Вот тут можно поискать своих родственников http://lists.memo.ru/index.htm
Anonymous
кстати когда говорят о численности политических репрессированных (официально что-то около 2,5 млн), то обычно забывают о раскулаченных (а это целые семьи), переселенных народах и так далее...Плюс членов семьи репрессированных, которые сами вроде и не были арестованы/сосланы, но часто ущемлялись в правах по месту работы и учебы, а также окружающими.
С десяток миллионов точно наберется.
Еще тайна за семью печатями - что почти миллион советских граждан после ВОВ не вернулась на Родину. То есть выжили, но перебрались на Запад. Часть остарбайтеров осталась, часть пленных, пусть небольшая часть, но все-таки. Многие прибалты, западные белорусы и украинцы ушли с немцами на Запад.
вот
В 1938 моя бабушка была репрессирована и сослана на спецпоселение в Новосибирскую область :(......
В 1953 году вернулась обратно в Эстонию, где проработала парикмахером.
да, про себя забыла написать. Со стороны матери у меня родня была очень бедная, просто нищая. Детей десятка полтора, из который только трое выжили.
Со стороны отца предки были крестьянами-середняками. Не пили, работали много, были хозяйственными. От раскулачивания спасло то, что батраков не держали. Но все имущество и скот забрали в колхоз. В принципе им советская власть ничего не дала, скорее забрала. Сыновья у прадеда и до революции закончилы школы, двое - училища в городе.
Уж без советской власти они точно не хуже бы жили.
вот
Моя бабушка в 1944 г.

С делом осужденной в ФСБ уже ознакомилась. Жду, когда МВД наконец предоставит возможность ознакомиться с делом заключенной.
Один прадед по отцу был расстрелян по делу Тухачевского, был военным, жена его сгинула в лагерях, деда вырастил брат прадеда, две его сестры, тетки деда, были высланы из-за мужей, одна в ссылке умерла, вторая с двумя детьми осела в Абакане. По материнской линии один прадед был инженером- строителем, расстрелян в 1939, прабабка выжила, я ее застала, умерла она, когда мне 7 лет было. Ее отец был доктором, семья была большая, четверо детей, в репрессии выжили только моя прабабка и ее старшая сестра, остальные сгинули в лагерях. Муж старшей сестры прабабки тоже был арестован до войны, но выпущен, умер в Питере в блокаду вместе со своим сыном, сестра прабабки чудом выжила, после войны еще раз вышла замуж, родила двух поздних дочерей-погодок, ее второй муж тоже был арестован в последний год репрессий, отсидел около года, вышел после смерти Сталина.
Раскулаченные есть.
Мой прапрадед (дед бабушки) был осужден "тройкой" в 1933 г. за подстрекательство к сопротивлению против продразверстки и отказ от вступления в колхоз. Дело было в Алтайском крае, он действительно собирал группу людей, чтобы нападать на военных комиссаров, которые собирали зерно. Отправлен в лагерь, умер на пересылке в 1934 году.
Мой прадед (отец бабушки) был осужден "тройкой" в 1933 г. за отказ от вступления в колхоз на 4 года. Бабушка говорит, что вероятно, он свидетельствовал против отца, за это и мало дало. Но доказательств нет.
В 1936 г. вернулся досрочно.
Имущество было конфисковано в пользу райсовета.
Детей (в том числе и бабушку, которой был 3 годика) выкинули на улицу, они жили в землянке, добрые односельчане подкармливали. В 1992 году бабушка добилась компенсации, как член семьи репрессированных.

С другой стороны: мой двоюродный прадед (старший брат прабабушки) был обвинен в помощи политическим преступникам (жил в Камне-на Оби, Новосибирская область, периодически помогал организовывать побеги с пересылки и отправлять людей в Монголию и далее). В 1929 году за ним пришли, но нашли пустой дом и записку нецензурного содержания на столе. По сей день неизвестно, где он.
Раскулачили и по статье 68 УК БССР - агент польских разведорганов прапрадед, прадед 68-1, 72 УК БССР - а/с агитация. Реабилитирован 17 июля 1997 г -смех сквозь слезы.
И моих прадеда с прабабкой раскулачили, а у них, на минутку, было 5 своих и 1 усыновленный ребенок.. они шаповальню держали, валенки делали... их дом, отнятый при раскулачивании, в перестроенном виде, конечно, стоит до сих пор...
Практически бабка сказала. Только не некая "одна",а вполне себе моя родная прабабушка. Когда я родилась и уже могла себя помнить, она уже почти ничего не говорила, а вот маме моей когда-то рассказывала. Они жили в деревне, был большой дом, приличное хозяйство, все пахали как кони. А потом случилась революция, и семью раскулачили. Пришли и постреляли всех прямо в доме. Прабабушке было то ли 4, то ли 7,она где-то в углу в тряпках пряталась, ей повезло.
А моих не раскулачили. Их предупредили о аресте и они успели сбежать, бросили все хозяйство, ушли в соседний район и там благополучно жили. Из кулаков.
Anonymous
Семья первого мужа моей прабабушки была раскулачена - за швейную машинку :( Вывезли их в Сибирь зимой, она с годовалым ребенком. Ее брат двоюродный как-то ухитрился достать разрешение ее забрать, притащил документы, что она из семьи рабочих. Приехал туда, там живых в семье не осталось, только она, весила 30 килограмм, умирала. Он ее на руках оттуда вытащил, привез в Ташкент - выхаживать.
Она потом второй раз замуж вышла, за моего прадеда уже. С ним тоже не все ясно, он во всех биографиях писал, что сын священника, а на самом деле у них было имение, усадьба и ему на 10 лет подарили коня белого личного, но кто они были такие - я не знаю.
Раскулачили семью моей бабушки по маминой линии. Все забрали и отправили на Дальний Восток. По пути родители бабушки умерли от тифа, а она сама еще очень долго работала на Сахалине на рыболовном судне. Очень тяжелая у неее судьба была(((
Там вверху ссылку дали. Я нашла своего прадеда
Гува Вильгельм Генрихович

Родился в 1887 г., АССР Немцев Поволжья, Бальцерский р-н (кантон), с. Денгоф; Проживал: г. Саратове.
Бальцерским отделом НКВД РНП 18 октября 1937 г.
Приговорен: тройка при НКВД АССР НП 8 ноября 1937 г., обв.: за к/р деятельность и террористические намерения.
Приговор: ВМН Расстрелян 11 ноября 1937 г. Место захоронения - г. Энгельс. Реабилитирован 9 августа 1989 г. Саратовской областной прокуратурой

и его дети:
Гува Филипп Васильевич

Родился в 1926 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 29 июля 1997 г.

Гува Иван Васильевич

Родился в 1924 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 31 мая 1995 г.

Гува Андрей Васильевич

Родился в 1915 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 29 июля 1997 г.

Гува Амалия Васильевна

Родилась в 1929 г. Проживала: Саратовская обл..
Приговорена: 12 декабря 1941 г., обв.: немцы (Указ ПВС СССР №21/160 от 28.08.1941).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

деда не нашла, но он тоже был реприссирован, а так же мой отец и его сестра - члены семьи репрессированых
Старков Фрол Дмитриевич: 1895 года рождения
Место рождения: Томская губ.;
русский;
Зав. сберкассой;
место проживания: С.-Бардинский р-н, с. Пильно
Арест: 20.07.1937
Осужд. 13.09.1937 тройка при УНКВД по Запсибкраю. Обв. по ст. 58-2, 8, 10, 11
Расстрел 22.09.1937
Реабилитиация 19.05.1959 Алтайским крайсудом, основание: Дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края
Это мой прадед по материнской линии. Их по делу около 7 человек расстреляли, все с одной деревни, в один день. У моего прадеда осталась жена и 5 дочерей.
Мой прадед перед революцией получал образование в Сорбонне, в Европе и познакомился с Лениным, проникся и в Россию вернулся борцом за революцию. Всю гражданскую войну прошел с Буденным, тот его очень ценил за "грамотность". Осел на Кавказе, стал основателем колхоза. Женился на вдове белого офицера (!) с 2-мя детьми, а в 37 г. его арестовали. А дальше ему крупно повезло, когда его везли по этапу он каким-то образом сумел передать записку Буденному, и по его личной просьбе прадеда освободили. В 41 г. прадед и моя 16-летняя бабушка в первых рядах пошли на фронт и погиб прадед в конце апреля 45 г. в Австрии.
Часто смотрю на его фото, столько всего спросить хотелось бы...
Моих прадедушку и прабабушку тоже хотели раскулачить (а может и расстрелять???). Прабабушка из богатой семьи (в родне были и поляки и австрияки), родственники конезаводчиков из Орловской (Тульской) губернии. Прадедушка тоже из состоятельной семьи. Но когда у них уже было 2 маленьких дочек (моя бабушка и ее сестра), прадед работал бухгалтером на комбинате в Голицыно (пртицефабрика?) и их спасли знакомые. К прадеду пришли ночью и сказали, что утром за ними придут и если они сейчас не уйдут, то... Они вмиг собрались и под покровом ночи ушли в никуда... Они еще долго повторения опасались... Но, Слава Богу, обошлось.
семью моего деда раскулачили отправили в Казахстан из самарской области. Хотя, говорят, просто крепкая работящая семья была, не помещики ....
Anonymous
Просто в самом страшном сне не могу себе представить, чтобы вот так вот пришли совершенно официально, от лица власти и отобрали у меня все, что я нажила в жизни (не миллионы и дворцы, но есть кое-какое добро) в фонд государства/общины. Да еще меня с детьми в какие-то степи выслали бы с двумя узелками...Нет, у меня такое не укладывается в голове, как мера со стороны справедливого государства. И даже как "восстановить" экономику страны это не оправдание. Пусть строят за счет внутренних ресурсов, а не за счет арестов и конфискаций нажитого трудом.
Даже потеря вкладов в 1991 году не может с этим сравниться, хотя это тоже тяжелое время было. Правда, у нас не было при СССР больших сбережений, так, мелочь.
Оля
Моя бабушка в 1948 году была осуждена по статье 63-1 БСССР "Измена Родине" за участие в а/с организации. Ей было 22 года на тот момент.
Приговор: 10 лет ИТЛ, 3 года поражения в правах. Её имя внесено в базу данных "Польские заключенные воркутинских лагерей" и Книгу Памяти Жертв Коммунистического Террора. Но так как бабуля еще жива, она сама мне рассказывала про ужасы лагерей, про Салехард. Очень страшно:(
И раскулаченные есть и репрессированные, растрелянные на бутовском полигоне
Прадеды по материнской и отцовской линии - в 37 арестованы и растреляны, оба крестьяне, один был агроном (его расстреляли сразу), второй руководил чем то вроде заготпушнины, был вертопрахом и бабником. по семейной легенде донос написал муж одной из его любовниц, правдивость легенды спорная - статья - 58, участие в "Польская орагнизация войскова", умер на Соловках, его брат по этому же делу был арестован. 10 лет лагерей, сидел в "шарашке" - читала его мемуары.
я историю знаю только в общих чертах, но вот так:
дед был беспризорник и большевик, бабушка младшая дочка в семье кулака. он за ней ухаживал, она ему отказывала. потом отец её насильно за него выдал. она деда всю жизнь ненавидела за это, и говорила ему, что не любит его, а он её бил. по молодости. к старости уже нет, когда дети подросли.
но она в семье единственная выжила, остальных репрессировали.
так что фактически только этим браком она спаслась.
деда уже около 30 лет нет, только после его ухода она осознала, что не хочет без него и как он её любил. всё говорит, что к нему уже хочет. ей уже 96 лет будет. её к нему всё не берут.
грустно это всё в общем.

деда смутно помню, но он очень добрый был, очень. и внуков любил, и маму мою - невестку. смеялся много.
Anonymous
обе мои бабушки и оба мои дедушки репрессированы в 1941 году, немцы Поволжья. Были высланы сначала в Сибирь, потом перевели на Урал
Аристократов у нас не было. В 1930-хг гг в селе, где жили мои предки, не был выполнен план по раскулачиванию. Семья относилась к середнякам, но для выполнения плана их быстренько приписали к кулакам. Кто-то предупредил их и они ночью всей семьёй сорвались из родного дома на одной телеге с малыми детьми и пошли в сторону Сибири. Осели в Кемеровской обл. (чтоб не загнали ещё дальше), мужчины устроились на шахту. Шахтёров было распоряжение не трогать. А один и з братьев (мой двоюродный прапрадед) решил осесть раньше и до Сибири с семьёй не дошёл. В итоге по доносу его репрессировали и отправили в Камышлаг. Оттуда он не вернулся и никаких сведений о нём нет.
1. Папина двоюродная тетка со всей семьей - вывезли в Карелию на пустое место, в конце осени. Вернулась одна, много лет спустя.
2. Папин дядька - был молодым инженером-химиком, на заводе был взрыв, его арестовали. Было в начале 30-х, по-моему. Отсидел год, выпустили, вскоре умер от последствий тюрьмы.
По папиной линии - образованные, интеллигенты, с бывших польских земель.
3. Мамин папа - вынес с конюшни в голодный год мешок отрубей, - детей накормить. Еще до войны. Вернулся в 46, воевал в штрафбате, строил канал Москва-Волга. Умер в 58 - сердце. А двое детей тогда умерли в голод.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения