334
Эмиграция из России на Украину
Вот и я подумываю. На Украине, если что, родственники. Устала куда-то бежать, куда-то торопиться. Это я про Москву. Кто такого же мнения?
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияВот и я подумываю. На Украине, если что, родственники. Устала куда-то бежать, куда-то торопиться. Это я про Москву. Кто такого же мнения?
Anonymous
давайте сразу о языке, че уж там :))))
Anonymous
А зачем? У нас все ужасно, сейчас безработица, сокращения ну просто небывалые. На восточной, куда вы так стремитесь - одно быдло. Даже Киев последние годы побыдлел. Никакой разницы, поменяете шило на мыло
Киев
8 лет назад уехала из Киева в Москву, планирую вернутся на родину на пенсии- в 55 лет с московской пенсией и деньгами от здачи однушки в Москве,- есть дом в 40 км от Киева + 60 соток земли рядом с ним
Украинка
Пусть Крым отдают!
Anonymous
Хотелось бы послушать про города Харьков, Днепропетровск, Киев, Донецк и Крым вообще.
автор
Левобережная часть, Крым и Киев целиком должны вернуться в состав нашей страны.
Anonymous
еще мои прабабушка с прадедом уехали на пенсии жить в Крым, затем бабушка с дедом, а потом и родители. сдают квартиру в Москве + пенсия. Климат хороший и внуки всё лето на море. если все будет хорошо и мы с мужем уедем.
Anonymous
Почему-то всем нравится место, где не живут. У родителей мужа друзья уехали в Крым, так свекры туда едут летом и нахваливают Крым, природу, горы,море. А крымчане зимой и летом балдеют от их калужской дачи, много зелени и воды летом, сугробы и лыжи зимой, газ, и настоящая зима,баня.
ыыыы :-) цЫрк. Больше кагбэ и писать нечего в этом топе. Неинтересная какая-то затравка про русский Киев :-) Тады Днепропетровск надо отдать Израилю, моя имха.
Филинг тоже согласнаЯ, исходя из справедливости, кому шо отдать.
Филинг тоже согласнаЯ, исходя из справедливости, кому шо отдать.
Ни Запад, ни Россия уже не заинтересованы в сохранении украинского государства, - Ростислав Ищенко
Основные внешнеполитические игроки - ЕС, США и Россия - уже не заинтересованы в сохранении украинского государства в его нынешнем виде, считает политолог Ростислав Ищенко. Об этом говорится в докладе Центра системного анализа и прогнозирования «О ситуации в стране и путях выхода из кризиса»...
По мнению политолога, мародерский путь развития украинской экономической и политической системы Украины подошел к своему логическому завершению - исчерпание ресурса советского наследия совпало с мировым экономическим кризисом, и как следствие, с изменением геополитической конструкции мира.
«В какой-то момент, между началом 2008 и концом 2010 года Рубикон был перейден. Причём украинская элита это даже не сразу заметила. Только к началу 2013 года вся тяжесть положения начала постепенно осознаваться властью (в меньшей мере оппозицией).
С этого момента само выживание государства Украина стало зависеть не столько от решений, принимаемых в Киеве, сколько от Москвы, Брюсселя, в меньшей мере Вашингтона.
К сожалению, украинская политическая элита пропустила момент резкого снижения геополитической важности Украины, определяющегося как объективными внешними (начало перераспределения глобального политического влияния и экономической мощи, особо ускорившееся с началом кризиса 2008 года), а также субъективными внутренними (неадекватная экономическая модель, обусловившая постепенную утрату экономического потенциала, в том числе в сфере высоких технологий – точка бифуркации была пройдена в 2008-2010 гг.) причинами», - считает политолог.
В результате, по его мнению, вес Украины как потенциального партнёра резко снизился.
«С одной стороны, это вызвало снижение иностранного присутствия в украинской политике, которое ни разу больше не достигло уровня 2004-2005 годов. С другой стороны, снизился и интерес партнёров к сохранению территориальной целостности и социально-политической устойчивости украинского государства. Сам факт сохранения Украины на политической карте мира превратился из признанной всеми ведущими мировыми игроками необходимости в едва ли не досадную геополитическую случайность.
На сегодня деструкция Украины может оказаться консенсусным решением тех же игроков, которые служили гарантами её сохранения с момента обретения независимости», - пишет Ищенко.
Он отмечает слабость Украины привела к тому, что уже практически никто не заинтересован в ее участии в каких-либо интеграционных проектах - страна превратилась в разменную монету в большой геополитической игре.
«Разрушение украинской экономики за последние пять лет продвигалось такими темпами, что технологическая ценность Украины в интеграционном проекте стала весьма условной. При этом, Украина сохранила для России цивилизационную, политическую, военно-стратегическую и, в меньшей мере, транзитную ценность.
С другой стороны, два других традиционных партнёра Украины, ЕС и США, вообще не заинтересованы в каких-либо интеграционных проектах с Украиной. Даже в качестве рынка сбыта и поставщика дешёвой рабочей силы, Украина во время кризиса свою ценность утратила (рынок с низкой покупательной способностью населения никому не нужен, а рабочая сила, согласная на любую работу уже имеется в странах ЕС в избытке). Точно так же, как для России, Украина сохраняет для своих западных партнёров определённую политическую ценность», - отмечает Ищенко.
По его словам, для западного мира Украина рассматривается как сдерживающий фактор по отношению к усиливающейся России: «Однако, украинское государство слишком слабо, чтобы эффективно выполнять роль противовеса без внешней поддержки, а ЕС и США, в силу целого комплекса причин не заинтересованы в оказании Украине такой поддержки. В силу этого, выполнить сдерживающую роль может только деструктурированное украинское государство».
Эксперт считает, что в сложившейся ситуации, только Россия может «подхватить» падающую Украину, приняв ее в Таможенный союз. Но это возможно только при активном содействии украинского руководства, которое, почему-то самоубийственно движется на Запад.
«В случае коллапса украинской государственности, сопровождаемого неизбежным социальным и этно-региональным конфликтом высокого накала, Россия, вместо более-менее перспективного союзника получает разбалансированную территорию, поглощающую огромные средства. При этом отказаться от установления контроля над данной территорией и вложения этих средств она не может.
Территория Украины слишком важна в военно-стратегическом отношении, чтобы оставить её бесконтрольной.
В итоге, из всех основных партнёров Украины только Россия всё ещё сохраняет заинтересованность в развитии с нею интеграционных проектов. Эта заинтересованность достаточно высока, чтобы остальные игроки неофициально признали Украину сферой исключительных интересов России. В то же время, интересы сдерживания России на европейском направлении диктуют её конкурентам необходимость максимального ослабления эффекта от включения Украины в российскую орбиту влияния, что достигается за счёт разрушения украинского государства.
Такое разрушение Россия не может предотвратить без участия украинской элиты. Но украинская элита слишком медленно осознаёт глубину кризиса и неадекватно оценивает внешнеполитическое положение и степень внутренней устойчивости государства. Как уже было сказано, Украина критически важна для России даже только в виде территории с тем или иным количеством уцелевшего пауперизированного населения», - уверен эксперт.
«Отказ от спасения украинского государства, попустительство его краху может стать основой для приемлемого консенсуса основных внешнеполитических партнёров Киева. Никто не получает абсолютную победу, но никто и не терпит поражение.
Жёсткая позиция ЕС и России в ходе экономических и политических переговоров с Украиной в последние два года являются косвенным свидетельством того, что подобного рода консенсус уже становится по умолчанию политической практикой. Украину практически открыто отказываются спасать без выполнения целого комплекса предварительных условий, однозначно привязывающих её либо к ЕС, либо к России. Украину (пока?) не подталкивают, но уже и не удерживают от падения», - подытожил Ищенко.
Основные внешнеполитические игроки - ЕС, США и Россия - уже не заинтересованы в сохранении украинского государства в его нынешнем виде, считает политолог Ростислав Ищенко. Об этом говорится в докладе Центра системного анализа и прогнозирования «О ситуации в стране и путях выхода из кризиса»...
По мнению политолога, мародерский путь развития украинской экономической и политической системы Украины подошел к своему логическому завершению - исчерпание ресурса советского наследия совпало с мировым экономическим кризисом, и как следствие, с изменением геополитической конструкции мира.
«В какой-то момент, между началом 2008 и концом 2010 года Рубикон был перейден. Причём украинская элита это даже не сразу заметила. Только к началу 2013 года вся тяжесть положения начала постепенно осознаваться властью (в меньшей мере оппозицией).
С этого момента само выживание государства Украина стало зависеть не столько от решений, принимаемых в Киеве, сколько от Москвы, Брюсселя, в меньшей мере Вашингтона.
К сожалению, украинская политическая элита пропустила момент резкого снижения геополитической важности Украины, определяющегося как объективными внешними (начало перераспределения глобального политического влияния и экономической мощи, особо ускорившееся с началом кризиса 2008 года), а также субъективными внутренними (неадекватная экономическая модель, обусловившая постепенную утрату экономического потенциала, в том числе в сфере высоких технологий – точка бифуркации была пройдена в 2008-2010 гг.) причинами», - считает политолог.
В результате, по его мнению, вес Украины как потенциального партнёра резко снизился.
«С одной стороны, это вызвало снижение иностранного присутствия в украинской политике, которое ни разу больше не достигло уровня 2004-2005 годов. С другой стороны, снизился и интерес партнёров к сохранению территориальной целостности и социально-политической устойчивости украинского государства. Сам факт сохранения Украины на политической карте мира превратился из признанной всеми ведущими мировыми игроками необходимости в едва ли не досадную геополитическую случайность.
На сегодня деструкция Украины может оказаться консенсусным решением тех же игроков, которые служили гарантами её сохранения с момента обретения независимости», - пишет Ищенко.
Он отмечает слабость Украины привела к тому, что уже практически никто не заинтересован в ее участии в каких-либо интеграционных проектах - страна превратилась в разменную монету в большой геополитической игре.
«Разрушение украинской экономики за последние пять лет продвигалось такими темпами, что технологическая ценность Украины в интеграционном проекте стала весьма условной. При этом, Украина сохранила для России цивилизационную, политическую, военно-стратегическую и, в меньшей мере, транзитную ценность.
С другой стороны, два других традиционных партнёра Украины, ЕС и США, вообще не заинтересованы в каких-либо интеграционных проектах с Украиной. Даже в качестве рынка сбыта и поставщика дешёвой рабочей силы, Украина во время кризиса свою ценность утратила (рынок с низкой покупательной способностью населения никому не нужен, а рабочая сила, согласная на любую работу уже имеется в странах ЕС в избытке). Точно так же, как для России, Украина сохраняет для своих западных партнёров определённую политическую ценность», - отмечает Ищенко.
По его словам, для западного мира Украина рассматривается как сдерживающий фактор по отношению к усиливающейся России: «Однако, украинское государство слишком слабо, чтобы эффективно выполнять роль противовеса без внешней поддержки, а ЕС и США, в силу целого комплекса причин не заинтересованы в оказании Украине такой поддержки. В силу этого, выполнить сдерживающую роль может только деструктурированное украинское государство».
Эксперт считает, что в сложившейся ситуации, только Россия может «подхватить» падающую Украину, приняв ее в Таможенный союз. Но это возможно только при активном содействии украинского руководства, которое, почему-то самоубийственно движется на Запад.
«В случае коллапса украинской государственности, сопровождаемого неизбежным социальным и этно-региональным конфликтом высокого накала, Россия, вместо более-менее перспективного союзника получает разбалансированную территорию, поглощающую огромные средства. При этом отказаться от установления контроля над данной территорией и вложения этих средств она не может.
Территория Украины слишком важна в военно-стратегическом отношении, чтобы оставить её бесконтрольной.
В итоге, из всех основных партнёров Украины только Россия всё ещё сохраняет заинтересованность в развитии с нею интеграционных проектов. Эта заинтересованность достаточно высока, чтобы остальные игроки неофициально признали Украину сферой исключительных интересов России. В то же время, интересы сдерживания России на европейском направлении диктуют её конкурентам необходимость максимального ослабления эффекта от включения Украины в российскую орбиту влияния, что достигается за счёт разрушения украинского государства.
Такое разрушение Россия не может предотвратить без участия украинской элиты. Но украинская элита слишком медленно осознаёт глубину кризиса и неадекватно оценивает внешнеполитическое положение и степень внутренней устойчивости государства. Как уже было сказано, Украина критически важна для России даже только в виде территории с тем или иным количеством уцелевшего пауперизированного населения», - уверен эксперт.
«Отказ от спасения украинского государства, попустительство его краху может стать основой для приемлемого консенсуса основных внешнеполитических партнёров Киева. Никто не получает абсолютную победу, но никто и не терпит поражение.
Жёсткая позиция ЕС и России в ходе экономических и политических переговоров с Украиной в последние два года являются косвенным свидетельством того, что подобного рода консенсус уже становится по умолчанию политической практикой. Украину практически открыто отказываются спасать без выполнения целого комплекса предварительных условий, однозначно привязывающих её либо к ЕС, либо к России. Украину (пока?) не подталкивают, но уже и не удерживают от падения», - подытожил Ищенко.
Anonymous
прошу учесть и мое мнение, я бы взяла только Крым,вся остальная часть мне не понравилась, красиво (чудесные Карпаты,степные Зализные порты), но России не подходит. :-)
Перемога 2012 в Украине:
Промпроизводство минус 1,8%
Транзитные перевозки грузов минус 17,4%
Прямые иностранные инвестиции минус 21%
Строительство минус 13%
Внешнеторговый дефицит 13 миллиардов долларов
Промпроизводство минус 1,8%
Транзитные перевозки грузов минус 17,4%
Прямые иностранные инвестиции минус 21%
Строительство минус 13%
Внешнеторговый дефицит 13 миллиардов долларов
Anonymous
:-) вот в тему про переезд - ржачное.
Подумала, что желающие жить на/в Украине, в обязательном порядке должны научиться пхать картофель как ингредиент куда надо и куда не надо! :-)
Вчера купила маленький журнальчег с народными рецептами из серии "Голь на выдумки хитра". Я с удовольствием его читаю время от времени, особенно когда еду с конечной трамвайчиком до конечной (минут 35-40). На странице с рецептом форшмака (из Днепродзержинска тётка писала) начала смеяться, ибо в ингредиентах сего блюда значился картофель.
Тут же спомнила классную фразу отца моей сотрудницы бывшей (семья переехала в Днепропетровск из Пятигорска в начале 2000-ых): "Вам бы, хохлам, везде картошку пхать!!!" Его возмущение было вызвано тем, что возник вопрос о картошке в оглашаемом им пятигорском рецепте супа-харчо :-)
Подумала, что желающие жить на/в Украине, в обязательном порядке должны научиться пхать картофель как ингредиент куда надо и куда не надо! :-)
Вчера купила маленький журнальчег с народными рецептами из серии "Голь на выдумки хитра". Я с удовольствием его читаю время от времени, особенно когда еду с конечной трамвайчиком до конечной (минут 35-40). На странице с рецептом форшмака (из Днепродзержинска тётка писала) начала смеяться, ибо в ингредиентах сего блюда значился картофель.
Тут же спомнила классную фразу отца моей сотрудницы бывшей (семья переехала в Днепропетровск из Пятигорска в начале 2000-ых): "Вам бы, хохлам, везде картошку пхать!!!" Его возмущение было вызвано тем, что возник вопрос о картошке в оглашаемом им пятигорском рецепте супа-харчо :-)
Хочется услышать мнение-совет украинок в вопросе недвижимости, если можно.
У меня на данный моент ситуация такая, что живу и работаю в Европе, но собираюсь на пенсию возвращаться на Украину жить, куда - тоже вопрос для меня. Вопрос первый - где можно на Украине жить хорошо и спокойно?
Вопрос второй, скажите, а сколько квартир и где надо иметь под сдачу для максимального дохода?
На данный моент я располагаю 4-мя квартирами в Харькове. Все их сдаю, но это всего лишь 2000 евро в месяц. Это маленький доход для меня будет на пенсии, когда я перестану работать. Я собираюсь купить еще несколько квартир, так вот вопрос сколько и где? Чтобы максимально выжать:)
Дополню, может быть надо иметь всего две квартиры в Киеве, например, или 10 квартир в Полтаве? ну вот как лучше?
У меня на данный моент ситуация такая, что живу и работаю в Европе, но собираюсь на пенсию возвращаться на Украину жить, куда - тоже вопрос для меня. Вопрос первый - где можно на Украине жить хорошо и спокойно?
Вопрос второй, скажите, а сколько квартир и где надо иметь под сдачу для максимального дохода?
На данный моент я располагаю 4-мя квартирами в Харькове. Все их сдаю, но это всего лишь 2000 евро в месяц. Это маленький доход для меня будет на пенсии, когда я перестану работать. Я собираюсь купить еще несколько квартир, так вот вопрос сколько и где? Чтобы максимально выжать:)
Дополню, может быть надо иметь всего две квартиры в Киеве, например, или 10 квартир в Полтаве? ну вот как лучше?
Anonymous
Я такого же мнения как и Вы, считаю, что Вам неплохо бы было вернуться в родные пенаты. Эх, если б и остальные Ваши сородичи имели бы такие же мысли, как это было бы чудесно!
Anonymous
Офф: Украинки, слыхали? Автор "Чорнобривців" скончался. :( Светлая память Мыколе Сингаивскому.
Если отбросить традиционный евосрач, то посоветую как обычно - приехать на несколько месяцев в выбраный город. Пожить, потусить с местными, подвлиться в местный быт...и тогда решать. Потому как туризм и иммиграция - разные вещи. Это касается любой страны - что Украины, что Гондураса, и даже любого региона.
А что кому нравится - ну каждый случай уникален. Знала даму, которая всю жизнь продила на Гавайях, а в 55 лет переехала в Монтану (это...ну скажем так, на Гавайи совсем не похоже) - и счастлива выше крыши.
Ах да, ну и желательно все же постараться наладить общение и найти общий язщык с местным народом. А то сами понимаете, кто приезжает с выраженим, мол, высокий гость сделал одолжение, что почтил ваше болото своим присутствием, раздайся море - и даже не потрудится подучить язык - того никто особо не любит. даже в Москве ;-)
А что кому нравится - ну каждый случай уникален. Знала даму, которая всю жизнь продила на Гавайях, а в 55 лет переехала в Монтану (это...ну скажем так, на Гавайи совсем не похоже) - и счастлива выше крыши.
Ах да, ну и желательно все же постараться наладить общение и найти общий язщык с местным народом. А то сами понимаете, кто приезжает с выраженим, мол, высокий гость сделал одолжение, что почтил ваше болото своим присутствием, раздайся море - и даже не потрудится подучить язык - того никто особо не любит. даже в Москве ;-)
Работали два года с мужем по контракту в Киеве.Брали с собой тока младшую дочь, старшие оставались в Москве.Понравилось очень. Город показался гостеприимным, удобным для его жителей в бытовом смысле, много возможностей для дополнительного развития детишек. Бизнес вести сложно, как и везде.Потом , когда узнаешь некоторые правила и "понятия", полегче.Климат, погода, природа, продукты - лучше чем в Москве.Преступность меньше. Темп жизни намного медленнее, не чувствуешь себя загнанной лошадью.Люди ...эээ... разные, нам встречались в основном доброжелательные.На счет переезда на постоянное место жительства вопрос не стоит, а вот к пенсии подумываем купить домик в Чернигове, уж очень городок понра. :-))
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения