867
А чем там лучше
За бугром, чем у нас в России? Беременность в Европе не сохраняют до 8 недель, кажется. Дюфастон ( в беремнюшках_ девочки просят прислать , там не выписывают! Обучение в школе -плакать хочется. Материнский капитал -за второго 400000 тыс - в какой стране еще получают? В Израиле на работу с 3 месяцев после родов. В германии арендовать квартиру тоже не дешево. Так чего ноем тогда?
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияЗа бугром, чем у нас в России? Беременность в Европе не сохраняют до 8 недель, кажется. Дюфастон ( в беремнюшках_ девочки просят прислать , там не выписывают! Обучение в школе -плакать хочется. Материнский капитал -за второго 400000 тыс - в какой стране еще получают? В Израиле на работу с 3 месяцев после родов. В германии арендовать квартиру тоже не дешево. Так чего ноем тогда?
Anonymous
Зарплаты низкие, дороги плохие, ипотечная ставка заоблачная, квартиры недоступные, пенсия копейки, слёзы муравья. Дальше продолжать?
Anonymous
Европа сидит в памперсе и вам туда надо?)))
Anonymous
чем грузин
Anonymous
в каждой избушке свои погремушки :)... моя сестрица, проживающая в НЙ, рассказывает и хорошее, и плохое... бывшая одноклассница, проживающая в сиднее, рассказывает и хорошее, и плохое... бывший сосед, проживающий в баварии, рассказывает и хорошее, и плохое... знакомые из италии, израиля, великобритании рассказывают и хорошее, и плохое...
короче, нигде нет абсолютного шоколада со сливками... равно как и абсолютного беспросветного говна...
короче, нигде нет абсолютного шоколада со сливками... равно как и абсолютного беспросветного говна...
что мне нравится именно там- там все сделано для людей. Для инвалидов. Для детей. Во многих вопросах жизнь реально организована лучше и удобнее.
Да в общем все лучше, что ни возьми. Хотя от бугра зависит.
Если сравнивать с Северной Кореей, то в России пока конечно получше будет.
Если сравнивать с Северной Кореей, то в России пока конечно получше будет.
Anonymous
На мой взгляд везде все одинаково. Где-то больше плохого, где-то больше хорошего. Я кстати в той же стране, что Кошелка живу, и даже в том же городе.
Хороших людей везде больше. ПРоблемы у людей одни и те же. Проблем больше, если денег нет. Если деньги есть - проблем соответственно меньше.
Я уже больше 17 лет в России не была. И не могу сказать, где лучше, где хуже.
Если спросите, почему мы уезжали тогда - за паспортом. Чтобы быть гражданином страны, для которой не надо везде визы получать.
Дети у меня двуязычные, в школе третий язык изучают.
Русское образование хорошим не назову, все сугубо от школы и учителя зависит. Впрочем, как и у нас.
Я сама работала в школе и университете в России - как раз тогда, когда пошли первые взятки в университетах, которые не только на юридическом и экономическом.
Сейчас переписываюсь с подружками - некторые в школах работают, поэтому понимаю, что реально образование как везде. Ничему такому особенному в России не учат, чему бы не учили здесь.
Но возвращаться я не хочу. Даже не знаю, почему. Не могу себя представить в российской действительности.
Тут другой стиль жизни. Мне здесь легче жить. Наверное поэтому и возвращаться не планирую - потому что жить комфортно. Ну так и те, кто в России - они тоже устраивают свою жизнь комфортно.
Короче - везде все одинаково. Нет смысла сравнивать и с подозрением смотреть на другие страны.
Хороших людей везде больше. ПРоблемы у людей одни и те же. Проблем больше, если денег нет. Если деньги есть - проблем соответственно меньше.
Я уже больше 17 лет в России не была. И не могу сказать, где лучше, где хуже.
Если спросите, почему мы уезжали тогда - за паспортом. Чтобы быть гражданином страны, для которой не надо везде визы получать.
Дети у меня двуязычные, в школе третий язык изучают.
Русское образование хорошим не назову, все сугубо от школы и учителя зависит. Впрочем, как и у нас.
Я сама работала в школе и университете в России - как раз тогда, когда пошли первые взятки в университетах, которые не только на юридическом и экономическом.
Сейчас переписываюсь с подружками - некторые в школах работают, поэтому понимаю, что реально образование как везде. Ничему такому особенному в России не учат, чему бы не учили здесь.
Но возвращаться я не хочу. Даже не знаю, почему. Не могу себя представить в российской действительности.
Тут другой стиль жизни. Мне здесь легче жить. Наверное поэтому и возвращаться не планирую - потому что жить комфортно. Ну так и те, кто в России - они тоже устраивают свою жизнь комфортно.
Короче - везде все одинаково. Нет смысла сравнивать и с подозрением смотреть на другие страны.
Anonymous1
Что такое "материнский капитал"? Это около 9 тыс евро единовременно, начиная только со второго? В Австрии пособия в евро на первых четырех детей (даны 4 цифры - до года, 3 года, 10 лет, 19 лет):
1. Kind 105,4 112,7 130,9 152,7
2. Kind 118,2 125,5 143,7 165,5
3. Kind 140,4 147,7 165,9 187,7
4. Kind 155,4 162,7 180,9 202,7.
То есть я с двумя подростками получаю 280 евро в месяц на них.
С ребенком можно сидеть до 3 лет с сохранением рабочего места. Но так долго образованные женщины не сидят - боятся квалификацию потерять. Обычно рожают второго, не выходя из первого декрета.
Декретные. Если сидишь до года - что-то около 1000 евро в месяц, если до двух - 700-800, если до 3 - около 500-600.
Квартиры есть "от коммуны города", то есть типа государственные. Причем качество жилья хорошее, какое в России редко встретишь. Однушек почти нет, на них нет спроса. В основном 2-4 комнаты, аренда 200-400 евро.
Ну а у частников снимать - дороже.
1. Kind 105,4 112,7 130,9 152,7
2. Kind 118,2 125,5 143,7 165,5
3. Kind 140,4 147,7 165,9 187,7
4. Kind 155,4 162,7 180,9 202,7.
То есть я с двумя подростками получаю 280 евро в месяц на них.
С ребенком можно сидеть до 3 лет с сохранением рабочего места. Но так долго образованные женщины не сидят - боятся квалификацию потерять. Обычно рожают второго, не выходя из первого декрета.
Декретные. Если сидишь до года - что-то около 1000 евро в месяц, если до двух - 700-800, если до 3 - около 500-600.
Квартиры есть "от коммуны города", то есть типа государственные. Причем качество жилья хорошее, какое в России редко встретишь. Однушек почти нет, на них нет спроса. В основном 2-4 комнаты, аренда 200-400 евро.
Ну а у частников снимать - дороже.
Anonymous
Если в России "самое лучшее образование", почему она вечно бедная? Почему пенсия у учительницы в Вологодской области 12 тыс.
Anonymous
Статистика смертности детей до 5 лет по странам. В Европе и Сев Америке - 3-4 случая на 1000 родившихся, в России и Румынии - 12-13 случаев на 1000.
Вот нашла ссылку:
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
А вы про какие-то "беременюшки" и "дюфолаксы"...
Вот нашла ссылку:
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
А вы про какие-то "беременюшки" и "дюфолаксы"...
Anonymous
На эту тему можно говорить (спорить) только с теми, кто жил долгое время и за бугром, и в России ( но не только в Москве)
А с теми, кто знает о жизни за бугром по рассказам, сплетням и передачам российского ТВ , говорить бессмысленно. Простое сотрясание воздуха.
А с теми, кто знает о жизни за бугром по рассказам, сплетням и передачам российского ТВ , говорить бессмысленно. Простое сотрясание воздуха.
Anonymous
Съездите в Тверскую область. Например, в районный город Кимры.
А вообще сравнивать надо конкретные страны и по конкретным показателям.
А вообще сравнивать надо конкретные страны и по конкретным показателям.
Всем. Беременности не недо было сохранять, здоровой оказалась, школа у детей отличная, ближайший университет - в первой сотне лучших в мире, на детей получают ежемесячное пособие до 18 лет, за двоих как раз 6 ваших материнских капиталов скапливается, плюс оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком с 90% зарплаты до почти 2-х лет, в Германии квартиру не арендуем, ни к чему она нам там, живём в своём доме, платим 1,5% годовых по кредиту, лет 8 как, ещё года два не напрягаясь, те, кто арендуют, получают компенсацию от государства, если аренда выше определённого процента от зарплаты, - и домнаш, дети растут на чистом воздухе, не видят алкашей и наркошей, бегают на улице никого не опасаясь, учителя и медсёстры - уважаемые люди с хорошими зарплатами, люди вокруг вежливые, улыбаются, здороваются, помогают.
Anonymous
Автор, задайте свой вопрос в разделе "Другие дети" ;) Там Вам прям по пунктам все распишут.
Anonymous
Автор явно троллит :-) А многие как всегда не отказали себе в удовольствии пообсирать :-)
боже,как же вам должно быть там скучно,что постоянно заводите разговор на эту тему.Или надо поддерживать знание русского,что пишете эту лабуду? Знакомая в Нью-Касле.Пять лет лечилась, лекарства привозили ей отсюда.У англичан таких назначений не было.Приезжала сюда,шла к гинекологу,а там был свой врач.Удалось забеременеть.Отекла на последних месяцах до ужаса.Никогда не муссирует тему, где лучше.
московский анонимус
Подпишусь под каждым словом Кошёлки! Всё отлично!:-)
Свекры уехали 7 лет назад. Да уж, чем там лучше? Медобслуживание - за копейки сделали несколько сложных операций, которые здесь надо было ждать в очереди несколько лет, и а гораздо более низком уровне. Лекарства - по социальной программе копейки, согласование с врачом через компьютер из любой аптеки. Свекровь диабетик - глюкометр выдали бесплатно, данные сами заносятся в ее файл у врача, консультации в случае измненнеий врач сам комментирует сразу же. Живут в социальной квартире - гораздо большей, чем оставленная в Москве трешка, платят 3 копейки. Рядом озеро и горы, чтобы попасть к которым вовсе не нужно жить в заднице без цивилизации. Не водят машину - социальное такси за 2 доллара везет куда угодно и ждет сколько угодно. Дорогие - ноу комментс. Тут только больной может спрашивать, чем там лучше.
Ну да ладно, это пенсионеры, они на социальной программе (хотя - почувствуйте разницу с социальной программой для наших пенсионеров, вот прям щас загляните в гости к любой бабушке, даже в Москве, а не в Усть-зажопинске. А ведь все мы когда-то будем старыми и слабыми). Образование - слезы, говорите вы? После этих слез, если не только курить и по дискотекам бегать, все дети тамошних знакомых поступают в вузы на интересующую специальность - платно, за государственный кредит, который потом отдают, работая по специальности. Моя умница-племянница объездила всю Европу по программе грантов. Ее родители - довольно средней руки люди, без стартовых миллионов, откуда бы, благополучно отучились и вернули кредиты, и с зарплатами медсестры и и преподавателя давно уже имеют свой дом с участком, где было хорошо расти детям. Где у нас скупают дома медсестры и учителя, покажите мне? Машина, разумеется, у каждого своя, и у старшей дочки уже тоже - с подработок и стипендии накоплено. Если ребенок заболевает - его хотя бы реально показать врачу, за деньги да, но врач будет, а не надо будет к нему за полгода записываться, чтобы может быть он что-нибудь сказал.
Разумеется какая это все херня по сравнению с несохранением беременности на сроке когда сама беременность еще может быть не очевидной, и невыписыванием дюфастона на каждый чих! А еще мильен лекарств пукающему младенцу там не назначают - ужас! и здоровых женщин со здоровыми детьми по 4 дня в ужасных дырах роддомов не маринуют - вообще кошмар, как только выживать удается! Ну и самое главное - разумеется, материнский капитал, который можно только ему же, родному государству подарить и все - ага!
Ну да ладно, это пенсионеры, они на социальной программе (хотя - почувствуйте разницу с социальной программой для наших пенсионеров, вот прям щас загляните в гости к любой бабушке, даже в Москве, а не в Усть-зажопинске. А ведь все мы когда-то будем старыми и слабыми). Образование - слезы, говорите вы? После этих слез, если не только курить и по дискотекам бегать, все дети тамошних знакомых поступают в вузы на интересующую специальность - платно, за государственный кредит, который потом отдают, работая по специальности. Моя умница-племянница объездила всю Европу по программе грантов. Ее родители - довольно средней руки люди, без стартовых миллионов, откуда бы, благополучно отучились и вернули кредиты, и с зарплатами медсестры и и преподавателя давно уже имеют свой дом с участком, где было хорошо расти детям. Где у нас скупают дома медсестры и учителя, покажите мне? Машина, разумеется, у каждого своя, и у старшей дочки уже тоже - с подработок и стипендии накоплено. Если ребенок заболевает - его хотя бы реально показать врачу, за деньги да, но врач будет, а не надо будет к нему за полгода записываться, чтобы может быть он что-нибудь сказал.
Разумеется какая это все херня по сравнению с несохранением беременности на сроке когда сама беременность еще может быть не очевидной, и невыписыванием дюфастона на каждый чих! А еще мильен лекарств пукающему младенцу там не назначают - ужас! и здоровых женщин со здоровыми детьми по 4 дня в ужасных дырах роддомов не маринуют - вообще кошмар, как только выживать удается! Ну и самое главное - разумеется, материнский капитал, который можно только ему же, родному государству подарить и все - ага!
Блин. Да о чем спор-то? Одному ванильное мороженое нравится, другому шоколадное. Кто-то в Штатах счастлив, как свинья в грязи, кто-то экстазе от Китая, как кобель с тремя куями. Пусть каждый живет там, где он счастлив. Чего вам всем и желаю.
Anonymous
Попробую ответить на некоторые вопросы:
1. Беременность не сохраняют, потому что если плод сам не выживает, то скорее всего он не жизненноспособный.
2. Школа - я в восторге!!! В Америке все зависит от того, где вы живете и какие налоги платите. Например, мама моя живет в большом городе, там заканчивают школу 12 классов только 56% ребят. Мы -загородом, в дорогом районе, где 99% школьных выпускников поступают в ВУЗЫ. У меня двое совершенно разных детей. Сыну нужна была постоянная помощь дополнительная (речь, чтение, нервное состояние на контрольных и т.д.). Школа сама предложила нам доп. занятия. Буквально, ходил на группу поддержки нервных студентов. Когда дети читали в классе, он занимался со специальным педагогом в коридоре. Речь ему исправляли до 3-го класса через школу. Бесплатно и с инициативы школы. С другой стороны, наша младшая дочь (с которой мы занимались раза в 2 меньше, чем с ее братом) попала на программу для одаренных детей в школе (они сами ее направили, мы понятия не имели, что у нее какие-то особенные способности). Во втором классе они учат архитектуру и древние цивилизации.
3. Декретный отпуск. Да, короткий. Мне очень повезло и моя компания сохраняла мое место 6 месяцев, а если бы я хотела подольше, то 18 месяцев (но в "свободном полете", т.к. мое конкретное место бы заняли). Я не вернулась после рождения сына, но теоретически могла бы побыть дома 18 месяцев. Декрет оплачивается только 6 недель. Маловато, но по крайнем мере, мои налоги не оплачиваю декреты других мам, которые имеют 4-5 детей. Хочешь быть дома - сиди за свой счет.
В принципе, везде жить хорошо, если мирное небо над землей и есть что кушать и где жить.
1. Беременность не сохраняют, потому что если плод сам не выживает, то скорее всего он не жизненноспособный.
2. Школа - я в восторге!!! В Америке все зависит от того, где вы живете и какие налоги платите. Например, мама моя живет в большом городе, там заканчивают школу 12 классов только 56% ребят. Мы -загородом, в дорогом районе, где 99% школьных выпускников поступают в ВУЗЫ. У меня двое совершенно разных детей. Сыну нужна была постоянная помощь дополнительная (речь, чтение, нервное состояние на контрольных и т.д.). Школа сама предложила нам доп. занятия. Буквально, ходил на группу поддержки нервных студентов. Когда дети читали в классе, он занимался со специальным педагогом в коридоре. Речь ему исправляли до 3-го класса через школу. Бесплатно и с инициативы школы. С другой стороны, наша младшая дочь (с которой мы занимались раза в 2 меньше, чем с ее братом) попала на программу для одаренных детей в школе (они сами ее направили, мы понятия не имели, что у нее какие-то особенные способности). Во втором классе они учат архитектуру и древние цивилизации.
3. Декретный отпуск. Да, короткий. Мне очень повезло и моя компания сохраняла мое место 6 месяцев, а если бы я хотела подольше, то 18 месяцев (но в "свободном полете", т.к. мое конкретное место бы заняли). Я не вернулась после рождения сына, но теоретически могла бы побыть дома 18 месяцев. Декрет оплачивается только 6 недель. Маловато, но по крайнем мере, мои налоги не оплачиваю декреты других мам, которые имеют 4-5 детей. Хочешь быть дома - сиди за свой счет.
В принципе, везде жить хорошо, если мирное небо над землей и есть что кушать и где жить.
А ведь и верно - смысл "материнского" капитала в том, что оно целевое, то есть его отдают НАЗАД государству в конечном итоге. Вместе того, чтобы строить социально доступное жилье или сделать плату за ВО доступным всем - вместо этого тебе типО "дают" материнский капитал из бюджета, чтобы ты его назад в бюджет и отдал.
Вот уж точно - лучше бы детское пособие до совершеннолетия хотя бы тысячи по 3 платили, на руки.
Вот уж точно - лучше бы детское пособие до совершеннолетия хотя бы тысячи по 3 платили, на руки.
Anonymous
Опять Даша резвится?
Anonymous
Авто права, есть много стран, еще хуже для проживания, чем Россия. Афганистан например, Ливия, Саудия, Северная Корея.........
В армию сыну не надо идти, живу спокойно со стеклянной дверью, а там была нужна бронированная, экология, образование, медицина - меня все устраивает. Каждый месяц пособие на ребенка до 18 лет -перекроет весь ваш материнский капитал. В России всем беременным ставят какой-то странный "тонус" и все кого я знаю пьют ношпу пачками всю беременность в России, здесь про такой диагноз вообще не знают, многие русские беременные бегают действительно в испуге и просят привезти им всякие лекарства, но в России вообще любят лекарства (в шоке от рекламы по ТВ- в каждый перерыв реклама-понос, запор, голова, "проблемы с мочеиспусканием" - ржу чего-то, еще куча всякой чуши, как не приеду в Россию в шоке от всего этого :-о
Anonymous
На Родине люди злые, нищие, все кругом серое. Здесь спокойная , размеренная жизнь, есть уверенность в завтрашнем дне , улыбчивые люди. Ни за какие коврижки не вернусь отсюда - здесь мой дом.
Anonymous
Блин, вот так напишешь, что у тебя все в РОссии хорошо, так заклюют, переубеждая, что на самом деле все плохо... Странно, зачем это делают успешные люди, которые удачно уехали заграницу?Кого убедить?
Anonymous
"Вечер перестает быть томным"(с)
Да особенно налоги (в некоторых местах до 45%) и квартплата((((..А еще соседи друг на друга стучат((
Лучше там, где нас нет) Везде есть свои плюсы и минусы. Живут там, где удобно, где комфортно, где есть работа, где дети себя спокойно чувствуют.
Если бы я жила у моря-окияна в красивых заграницах, с большой и успешной зарплатой\карьерой, стала бы я на еве доказывать, что "америка-не говно" и что "в европе лучше"? Да щас-я бы себе жарила сибаса на гриле и имела всех ввиду кто что там говорит. Бесятся те, кто в душе неуверен полностью или частично в своём образе жизни и доказывает тут обратное. Тапок мне не надо, я среднестатистический товарищ с Марса, люблю сибаса)
Anonymous
отношение к людям, особенно в школе. я вижу по моим детям и завидую. вот это отношение! никаких оскорблений от учителей, унижений. называют только по именам, не по фамилиям, никаких кличек на разрешают. да, хамства почти нет
Anonymous
А вот тем, что такого быть не может, кроме всего прочего:
http://v1.ru/text/newsline/814866.html
http://v1.ru/text/newsline/814866.html
Anonymous
Единственное что привлекает меня там это децентрализованность. В любом небольшом городе есть возможность зарабатывать не меньше чем в столице, получать все услуги и сервисы и при этом не задыхаться в толпе.
мне лучше, что: уровень преступности значительно ниже, правосознание более развитое, плотность населения ниже *поэтому люди добрее*, инфраструктура и транспортная система развиты гораздо лучше. Лично для меня существенный недостаток - менталитет, который я не могу принять, поэтому не могу встроиться в общество.
Мне и в России было хорошо, в общем-то, вернулась бы без сожалений, если что. Впрочем, и дальше на Запад бы поехала)) Мне кажется, я в Великобритании хорошо прижилась бы или в США
Мне и в России было хорошо, в общем-то, вернулась бы без сожалений, если что. Впрочем, и дальше на Запад бы поехала)) Мне кажется, я в Великобритании хорошо прижилась бы или в США
странно, а втор, то, что вас интересует такие вопросы:) Вам же хорошо, вас все устраевает, вы счастливы. Так почему вам так хочется знать, как оне где то там жить лучше, учитывя, что вам интересней верить, что везде плохо:)
По поводу тех, кто говорит, что им там где то плохо и нехватает, там таких везде плохо и не хватает, потому что они сами пееехали, но они поменяли место, однако самую главную причину, по которой им было плохо, они также взяли с собой:))
По поводу тех, кто говорит, что им там где то плохо и нехватает, там таких везде плохо и не хватает, потому что они сами пееехали, но они поменяли место, однако самую главную причину, по которой им было плохо, они также взяли с собой:))
коза ностра
Вот есть хорошая статья на эту тему.
ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ЗАПАД
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.
Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, - дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?
Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» - приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.
Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.
Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны - во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, - нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.
Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.
Весь современный мир создан изобретателями - без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад - иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии - смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.
Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.
Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи - от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC - был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии - это Запад.
В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия - освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е.
Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!
Запад не враг. Запад не друг. Запад - это не география, это явление. Запад - это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад - это не страна или группа стран, Запад - это направление истории.
Алексей ПОЛИКОВСКИЙ
ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ЗАПАД
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.
Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, - дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?
Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» - приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.
Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.
Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны - во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, - нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.
Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.
Весь современный мир создан изобретателями - без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад - иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии - смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.
Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.
Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи - от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC - был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии - это Запад.
В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия - освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е.
Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!
Запад не враг. Запад не друг. Запад - это не география, это явление. Запад - это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад - это не страна или группа стран, Запад - это направление истории.
Алексей ПОЛИКОВСКИЙ
Anonymous
Зачем сохранять Б.до 8 недель и Дюфастон?Они даже и выхаживать не каждого будут,им надо здоровое поколение.
Anonymous
Хорошо жить везде хорошо, а плохо- везде хреново.
Я в москве жила вполне комфортно. Переехала в "заграницы" сильно скучала. Многого не хватало из того к чему привыкла в России.
1. нет круглосуточных магазинов и аптек
2. в воскресение ничего не работает
3.найти хорошую маникюршу парикмахера и косметолога это проблема.
4. Медицина другая, теперь понимаю она не хуже и не лучше но другая.
6. Массаж не могу сделать нормальный, все гладят гладят блин:)
7. Образование так себе как и в России, уклоны в разные стороны но и тут и там репетиторы не безработные:)
8. культурной жизни ноль
Но я переехала из Москвы в небольшой город
Сейчас я привыкла, и когда приезжаю в Москву я скучаю по своей новой "родине" и уже вижу много плюсов в ней
1. отсутвие ежедневного стресса
2. Спокойная равномерная скучная жизнь (сначало это было минусом теперь плюсом)
3. Я живу в южной стране на море, это уже один жирный плюс
4. Продукты питания более качественные и натуральный (именно у нас за другие европы не отвечаю)
Это самые очевидные плюсы на сегодняшний момент.
А сибас на гриле это ерунда, ей богу это одна из самых дешевых руб и не самая вкусная:) в Москве жила тоже ела и любила, а здесь не беру, т.к. выяснилось что есть и вкуснее рыба:)
Вопросы экономические, безопасность и прочее это все относительно:) Кто жил на 3 копейки в России тем конечно в Европе и Америках стабильнее и богаче. Безопасность.... хм негры, мусульмане, албанцы, наркоманы они тоже опасны.
В общем хорошо жить там где ты хорошо живешь!
Я в москве жила вполне комфортно. Переехала в "заграницы" сильно скучала. Многого не хватало из того к чему привыкла в России.
1. нет круглосуточных магазинов и аптек
2. в воскресение ничего не работает
3.найти хорошую маникюршу парикмахера и косметолога это проблема.
4. Медицина другая, теперь понимаю она не хуже и не лучше но другая.
6. Массаж не могу сделать нормальный, все гладят гладят блин:)
7. Образование так себе как и в России, уклоны в разные стороны но и тут и там репетиторы не безработные:)
8. культурной жизни ноль
Но я переехала из Москвы в небольшой город
Сейчас я привыкла, и когда приезжаю в Москву я скучаю по своей новой "родине" и уже вижу много плюсов в ней
1. отсутвие ежедневного стресса
2. Спокойная равномерная скучная жизнь (сначало это было минусом теперь плюсом)
3. Я живу в южной стране на море, это уже один жирный плюс
4. Продукты питания более качественные и натуральный (именно у нас за другие европы не отвечаю)
Это самые очевидные плюсы на сегодняшний момент.
А сибас на гриле это ерунда, ей богу это одна из самых дешевых руб и не самая вкусная:) в Москве жила тоже ела и любила, а здесь не беру, т.к. выяснилось что есть и вкуснее рыба:)
Вопросы экономические, безопасность и прочее это все относительно:) Кто жил на 3 копейки в России тем конечно в Европе и Америках стабильнее и богаче. Безопасность.... хм негры, мусульмане, албанцы, наркоманы они тоже опасны.
В общем хорошо жить там где ты хорошо живешь!
С берега морского
У нас просто купить недвижимость, проценты по кредиту маленькие. У нас начальство не может тебя послать матюгами и нормированный рабочий день, у нас зарплату платят вовремя, у нас нет блата при поступлении в ВУЗ.
Есть какие-то вещи, которые лучше "там", есть то, что лучше здесь. Я сделала осознанный выбор в пользу России, а именно Москвы. Несколько лет прожила в Скандинавской столице с мужем, гражданином той страны, сейчас живем здесь. Там: лучше экология в разы, безопасность на дорогах, гуманные условия ипотеки. Здесь (сразу пишу, все сугубое ИМХО): школьное образование, наличие выбора в сфере медобслуживания (т.е. в отличие от той страны, где я жила - я могу пойти и без очереди за наличные сделать УЗИ, сдать анализы и пр. Там, где я жила - это было невозможно), больше карьерных возможностей.
Что на Западе однозначно лучше - защищенность женщины законом. О многочисленных остальных плюсах уже сказали выше, повторяться не буду.
На случай развода, на случай смерти мужа и так далее.
Причем речь о рядовых женщинах, а не о женах миллионеров, у которых домов/квартир/счетов немеряно.
От алиментов детям мужу невозможно отвертеться, а не так, как в России - "бывший муж платит назло мне 3 тыс алиментов с серой зарплаты".
Если умирает муж домохозяйки, то ей назначается ПОЖИЗНЕННАЯ вдовья пенсия - около 80 % его оклада или пенсии (если он был уже на пенсии).
Если муж пьет, бьет и с ним невыносимо, то есть куда уйти - в охраняемый полицией женский дом. Там дадут комнату, будут кормить, памперсы-одежду дадут, помогут устроить ребенка в садик, помогут с работу найти, квартиру, на развод подать. Там можно перекантоваться, пока что-то найдешь и устроишься.
Да и много чего другого есть.
На случай развода, на случай смерти мужа и так далее.
Причем речь о рядовых женщинах, а не о женах миллионеров, у которых домов/квартир/счетов немеряно.
От алиментов детям мужу невозможно отвертеться, а не так, как в России - "бывший муж платит назло мне 3 тыс алиментов с серой зарплаты".
Если умирает муж домохозяйки, то ей назначается ПОЖИЗНЕННАЯ вдовья пенсия - около 80 % его оклада или пенсии (если он был уже на пенсии).
Если муж пьет, бьет и с ним невыносимо, то есть куда уйти - в охраняемый полицией женский дом. Там дадут комнату, будут кормить, памперсы-одежду дадут, помогут устроить ребенка в садик, помогут с работу найти, квартиру, на развод подать. Там можно перекантоваться, пока что-то найдешь и устроишься.
Да и много чего другого есть.
Anonymous
Спорт в деревне не развит. Посмотрите на Германию - в каждой большой деревне детский футбольный клуб с тренером. Играют соседние деревни против друг друга.
Вот поэтому такие деревенские пареньки мюллеры и швайнштайгеры забивают голы и выводят сборную своей страны в финал ЧМ. А какой шанс у наших деревенских детей? Где их спортивные клубы?
Вот поэтому такие деревенские пареньки мюллеры и швайнштайгеры забивают голы и выводят сборную своей страны в финал ЧМ. А какой шанс у наших деревенских детей? Где их спортивные клубы?
Anonymous
В каждой стране есть свои ньюансы, плюсы и минусы. В моей "за границе" мне очень нравится климат (это наверное number one по шкале преимуществ), прекрасная экология, безопасность (если сравнивать с Россией, то это безусловно), но и наверное тот момент, что за меньшие деньги можно позволить себе более высокий уровень жизни (имеется ввиду, что этот же уровень жизни в РФ стоит на порядок выше, ). Ну, наверное это все...
Поднимаю этот топик, а то новый точно такой же завели.
Не понимаю, о чем люди спорят. С деньгами везде хорошо, а без денег везде плохо. И Европа такая разная. Где то лучше, где о хуже. Спасибо у нас не сажают в тюрьму за отказ водить ребенка на уроки секс просвещения, как в некоторой Европе. Но зато там законы пишут, что бы их исполнять, а не для галочки. У нас суровость закона нивелируется необязательностью его исполнения. И так можно сравнивать до бесконечности. Я радуюсь, что сейчас стало возможно жить там, где хочешь. Пусть с трудом, но можно. Лично я люблю Таиланд. Там и солнце ярче и небо голубее и цветы такие яркие и так вкусно пахнут. И никто не трогает ни тебя, ни твоих детей на тему, как их правильно воспитывать и учить. И все тебе улыбаются.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения