630
Ожиревшая Россия.
Прочла тут крик души одного врача. Причисляете ли вы чрезмерную полноту и нездоровый образ жизни к низкому уровню культуры человека?
"Живу и работаю в Большом Сочи. Врачом. Вертеброневрологом. В санатории. Гляжу я широко раскрытыми глазами на наш народ и худею. Прямо не отходя от своего рабочего кабинета. Народ приезжает разный, в смысле материального достатка и географического положения. Ну и фигур у нас всё больше, так сказать, американского склада. Разширевшие, опузатевшие туши запихнутые в шорты и майки. Бр-р-р...
Сегодня (ну уже почти вчера) папа с мамой приводят ко мне девочку пятнадцати лет с дикими поросячьми воплями "Гляньте доктор, у нашей дочери спина болит!". Гляжу и худею - у этой барышни килограммов двадцать лишнего веса и целлюлит как у сорокалетней рожавшей дамы, я позвоночник еле прощупал. Ясно, что при её не до конца развившемся скелете эти самые кг губят позвоночник и дальше будет только хуже.
На моё предложение ограничить девушку в нямке начинают предлагать деньги дабы я её вылечил, на мои возражения о том что лечить её пока ещё рано, а вот кормить пора прекращать реагируют весьма оригинально: "Вы в наши тарелки не заглядывайте!". Ёп вашу через три колена! Это не они виноваты, что буржуйского выкормыша вырастили полудохлого, но жирного, это я виноват что не хочу лечить пока ещё здоровый позвоночник. И так всюду на отдыхе.
Иногда специально выхожу покурить во время обеда на веранду у ресторана, это отдельное шоу. В нашем санатории шведский стол и оллинклюзив, и как народ горами гребёт жрачку и потом, не съев и половины, напихивает пакеты мясной и сырной нарезкой надо видеть. Хочется заорать "Какого вы столько жрёте?!! У вас дома голод?"
И эта же публика потом жалуется на то, что море грязное, вода в кулере поганая и вообще у нас хреново, потому что он/она/ребёнок дрищут дальше чем видят. Да вы перестаньте за завтраком рыбный паштет йогуртом запивать и ребёнка напихивать огурцами и апельсиновым фрешем, глядишь и дристать перестанете. Не приходите ко мне в десять утра налитые халявным пивом так что через губу переплюнуть не можете, и я лечить вас буду а не посылать.
Около корпуса, в зарослях рододендрона мамаша присаживает своего достаточно взрослого (лет пять) спиногрыза "покакать", на моё замечание о том, что можно дойти хотя бы не до номера, а до ближайшего туалета, коих в корпусе навалом, звучит "А мы уплатили за путёвку!". Т.е. уплатили и можно срать, где душе угодно. Тридцатилетние мужики с зеркальной болезнью, дикие, невоспитанные дети, жирные, не менее невоспитанные мамаши это современная Россия? Или это просто то, что дома старательно прячется? Извините за сумбурность дорогие читатели, но накипело."
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияПрочла тут крик души одного врача. Причисляете ли вы чрезмерную полноту и нездоровый образ жизни к низкому уровню культуры человека?
"Живу и работаю в Большом Сочи. Врачом. Вертеброневрологом. В санатории. Гляжу я широко раскрытыми глазами на наш народ и худею. Прямо не отходя от своего рабочего кабинета. Народ приезжает разный, в смысле материального достатка и географического положения. Ну и фигур у нас всё больше, так сказать, американского склада. Разширевшие, опузатевшие туши запихнутые в шорты и майки. Бр-р-р...
Сегодня (ну уже почти вчера) папа с мамой приводят ко мне девочку пятнадцати лет с дикими поросячьми воплями "Гляньте доктор, у нашей дочери спина болит!". Гляжу и худею - у этой барышни килограммов двадцать лишнего веса и целлюлит как у сорокалетней рожавшей дамы, я позвоночник еле прощупал. Ясно, что при её не до конца развившемся скелете эти самые кг губят позвоночник и дальше будет только хуже.
На моё предложение ограничить девушку в нямке начинают предлагать деньги дабы я её вылечил, на мои возражения о том что лечить её пока ещё рано, а вот кормить пора прекращать реагируют весьма оригинально: "Вы в наши тарелки не заглядывайте!". Ёп вашу через три колена! Это не они виноваты, что буржуйского выкормыша вырастили полудохлого, но жирного, это я виноват что не хочу лечить пока ещё здоровый позвоночник. И так всюду на отдыхе.
Иногда специально выхожу покурить во время обеда на веранду у ресторана, это отдельное шоу. В нашем санатории шведский стол и оллинклюзив, и как народ горами гребёт жрачку и потом, не съев и половины, напихивает пакеты мясной и сырной нарезкой надо видеть. Хочется заорать "Какого вы столько жрёте?!! У вас дома голод?"
И эта же публика потом жалуется на то, что море грязное, вода в кулере поганая и вообще у нас хреново, потому что он/она/ребёнок дрищут дальше чем видят. Да вы перестаньте за завтраком рыбный паштет йогуртом запивать и ребёнка напихивать огурцами и апельсиновым фрешем, глядишь и дристать перестанете. Не приходите ко мне в десять утра налитые халявным пивом так что через губу переплюнуть не можете, и я лечить вас буду а не посылать.
Около корпуса, в зарослях рододендрона мамаша присаживает своего достаточно взрослого (лет пять) спиногрыза "покакать", на моё замечание о том, что можно дойти хотя бы не до номера, а до ближайшего туалета, коих в корпусе навалом, звучит "А мы уплатили за путёвку!". Т.е. уплатили и можно срать, где душе угодно. Тридцатилетние мужики с зеркальной болезнью, дикие, невоспитанные дети, жирные, не менее невоспитанные мамаши это современная Россия? Или это просто то, что дома старательно прячется? Извините за сумбурность дорогие читатели, но накипело."
"Живу и работаю в Большом Сочи. Врачом. Вертеброневрологом. В санатории. Гляжу я широко раскрытыми глазами на наш народ и худею. Прямо не отходя от своего рабочего кабинета. Народ приезжает разный, в смысле материального достатка и географического положения. Ну и фигур у нас всё больше, так сказать, американского склада. Разширевшие, опузатевшие туши запихнутые в шорты и майки. Бр-р-р...
Сегодня (ну уже почти вчера) папа с мамой приводят ко мне девочку пятнадцати лет с дикими поросячьми воплями "Гляньте доктор, у нашей дочери спина болит!". Гляжу и худею - у этой барышни килограммов двадцать лишнего веса и целлюлит как у сорокалетней рожавшей дамы, я позвоночник еле прощупал. Ясно, что при её не до конца развившемся скелете эти самые кг губят позвоночник и дальше будет только хуже.
На моё предложение ограничить девушку в нямке начинают предлагать деньги дабы я её вылечил, на мои возражения о том что лечить её пока ещё рано, а вот кормить пора прекращать реагируют весьма оригинально: "Вы в наши тарелки не заглядывайте!". Ёп вашу через три колена! Это не они виноваты, что буржуйского выкормыша вырастили полудохлого, но жирного, это я виноват что не хочу лечить пока ещё здоровый позвоночник. И так всюду на отдыхе.
Иногда специально выхожу покурить во время обеда на веранду у ресторана, это отдельное шоу. В нашем санатории шведский стол и оллинклюзив, и как народ горами гребёт жрачку и потом, не съев и половины, напихивает пакеты мясной и сырной нарезкой надо видеть. Хочется заорать "Какого вы столько жрёте?!! У вас дома голод?"
И эта же публика потом жалуется на то, что море грязное, вода в кулере поганая и вообще у нас хреново, потому что он/она/ребёнок дрищут дальше чем видят. Да вы перестаньте за завтраком рыбный паштет йогуртом запивать и ребёнка напихивать огурцами и апельсиновым фрешем, глядишь и дристать перестанете. Не приходите ко мне в десять утра налитые халявным пивом так что через губу переплюнуть не можете, и я лечить вас буду а не посылать.
Около корпуса, в зарослях рододендрона мамаша присаживает своего достаточно взрослого (лет пять) спиногрыза "покакать", на моё замечание о том, что можно дойти хотя бы не до номера, а до ближайшего туалета, коих в корпусе навалом, звучит "А мы уплатили за путёвку!". Т.е. уплатили и можно срать, где душе угодно. Тридцатилетние мужики с зеркальной болезнью, дикие, невоспитанные дети, жирные, не менее невоспитанные мамаши это современная Россия? Или это просто то, что дома старательно прячется? Извините за сумбурность дорогие читатели, но накипело."
В большинстве своем это экономия на здоровой еде, а догонять голод людям приходится дешевыми сладостями. Ведь сейчас больше всего сладкого едят люди пожилого возраста, я по маме моей тоже сужу. Она ужинает скромно в 6 часов, а в 9 вечера у нее чай с пятью конфетами (минимум). И не переубедить.
Anonymous
Врача, обзывающего ребенка спиногрызом, видящим только жирных и невоспитанных, обходила бы стороной.
Проблема есть, но не только у неправильно питающихся детей и их родителей.
Врач явно тоже болен. Диеты высушили его мозг.
Проблема есть, но не только у неправильно питающихся детей и их родителей.
Врач явно тоже болен. Диеты высушили его мозг.
Ни в классах моих детей, ни в моем окружении нет ни одного полного ребенка. Из всех моих знакомых я самая толстая, 60 кг. комплексую, пытаюсь худеть. хожу на фитнес. Единственная моя толстая подруга 120 кг - из Украины. Мама моя весит 59 кг. в 65 лет. Где все толстые люди? Хоть на их фоне от комплексов бы избавилась.
Anonymous
Видимо накипело реально:) Но по сути он прав. Культура питания отсутствует у большинства, и не только питания, а поведения, элементарного уважения к окружающим, да и к себе впрочем тоже.
комплексы у мужика
Мечтал стать гениальным костоправом...пытался открыть свою клинику...
Прогорел(((
Вынужден ОБСЛУЖИВАТЬ клиентов...которые приезжают не столько лечиться, сколько расслабляться... И воспринимают его как массажиста...
Они к нему - как к халдею...
Он в ответ НИЧЕГО (за работу держится, ага...только в фейсбучике ниибацца смелый:-D
Конечно, он их ненавидит.
За унижение свое.
Пусть в поликлинику идет, на 20 тыщ... Там к нему бабуси со всем респектом будут))))
Мечтал стать гениальным костоправом...пытался открыть свою клинику...
Прогорел(((
Вынужден ОБСЛУЖИВАТЬ клиентов...которые приезжают не столько лечиться, сколько расслабляться... И воспринимают его как массажиста...
Они к нему - как к халдею...
Он в ответ НИЧЕГО (за работу держится, ага...только в фейсбучике ниибацца смелый:-D
Конечно, он их ненавидит.
За унижение свое.
Пусть в поликлинику идет, на 20 тыщ... Там к нему бабуси со всем респектом будут))))
Лишний вес - удел бедняков. Еда - их единственная радость. У людей со СТАБИЛЬНЫМ достатком еда рассматривается как физическая потребность, а радости приносят долговременные инвестиции - путешествия и тп. Люди с достатком желают и могут позволить себе здоровый образ жизни. Как правило они не курят, не пьют, занимаются спортом.
Anonymous
Ниче, что этот доктор курит? Хотя он во всем прав, но вот о своем бревнышке позабыл. Ну или это специально разработанный фонтан на вентилятор)))
Мое поколение выросло на дефиците и до сих пор нарадоваться не может,что все есть,все можно просто купить. Уже вроде и наелись,и худеть начали,а все равно в подсознании - это признак достатка,а пустой холодильник и кладовки - страшат. Если я вижу пустой холодильник - все,пипец,я не мать,а ехидна)) Такое у нас может случиться раз в год случайно. Ну а дети,они пока (т-т-т) не толстые,они подвижные,но таки любят запретные колу-чипсы,покупаю,но редко. Наверно те родители,что раскармливают,так хотят видеть детскую радость,гарантированную. Шоколадка - улыбка,хорошо...В общем,я видела детей,которых реально надо спасать! Это жизнь губится! Тут не ло шуток! И при всем понимании (даже моем) как-то докричаться до них хочется! Забудьте про "конституцию" и "наследственность","широкую кость" и прочий бред..Сломали свою жизнь - не ломайте ребенкину...
А мне кажется дело не в еде...много учебы мало нагрузок, прогулок...Я в детстве уже с 4 вечера либо была на секции, либо гукляла (читай носилась конем по всему району). И картошку ( и в пакетиках, и пироженое) мы ели, и мороженое, и коктейль пили, и соком томатным все это запивали...жаренная картошка с грибами -вкусно, мороженое -вкусно, но нет расхода достаточного энергии. Сейчас спорт все менее доступен, как бы не писали обратное. Даже бесплатные секции многим не по карману, форма, костюмы, защита...
Признаю, была шокирована сама этому факту. 4 года не была в РФ (отпуски не в счет), теперь больше обращаю внимания- ооочень много полных детей и родителей.
Ну в общем- то это не новость... А вот врач -неприятный человек.
Курящий и ВРАЧ? Мда...
Но он прав. Я в этом году впервые попала-таки в Турцию (ну вот так случилось, это вообще моя первая поездка к морю да взаграницу). Честно сказать, была в шоке от поведения соотечественников. Дети жрали (не ели, именно жрали) с утра до ночи. На завтрак омлет, яичница, 3 блинчика с вареньем, фреш, какао. И это только 1 ребенок лет 10-11.
Через час уже на пляже вижу того же пацана с тарелкой фри и гамбургером с кетчупом + кола.
Еще через час тот же ребенок с этими лепешками гезлеме или как их там. А лепешки с начинкой.
Потом обед - тут снова горочка картошки фри, кольца кальмара в кляре, жаренная курица и кола.
После обеда на пляже снова с гезлеме и пирожЫнками. Ну и кола, куда ж без нее...
На ужине опять фри и мясо-гриль с колой. И еще десерты.
И это не просто какой-то один такой ребенок, а много таких детей. Они прям так и ходили компанией по этим ресторанам и снек-барам на территории.
Но он прав. Я в этом году впервые попала-таки в Турцию (ну вот так случилось, это вообще моя первая поездка к морю да взаграницу). Честно сказать, была в шоке от поведения соотечественников. Дети жрали (не ели, именно жрали) с утра до ночи. На завтрак омлет, яичница, 3 блинчика с вареньем, фреш, какао. И это только 1 ребенок лет 10-11.
Через час уже на пляже вижу того же пацана с тарелкой фри и гамбургером с кетчупом + кола.
Еще через час тот же ребенок с этими лепешками гезлеме или как их там. А лепешки с начинкой.
Потом обед - тут снова горочка картошки фри, кольца кальмара в кляре, жаренная курица и кола.
После обеда на пляже снова с гезлеме и пирожЫнками. Ну и кола, куда ж без нее...
На ужине опять фри и мясо-гриль с колой. И еще десерты.
И это не просто какой-то один такой ребенок, а много таких детей. Они прям так и ходили компанией по этим ресторанам и снек-барам на территории.
Anonymous
В России полные одутловатые мужчины с заплывшими жиром глазами и лицами - вот это очень бросается в глаза.
От 25 до 60 лет. Про дам и детей- не заметила я лично. Потом надо все-таки думаю, что пищевое поведение городских людей с в/о отличается от людей из сёл.
Также по многочисленным расскзам друзей, знаю что многие пожилые россияне с ожирением и диабетом 2-типа не соблюдают диету и продолжают жрать белый хлеб и прочее.
От 25 до 60 лет. Про дам и детей- не заметила я лично. Потом надо все-таки думаю, что пищевое поведение городских людей с в/о отличается от людей из сёл.
Также по многочисленным расскзам друзей, знаю что многие пожилые россияне с ожирением и диабетом 2-типа не соблюдают диету и продолжают жрать белый хлеб и прочее.
Пусть сначала курить бросит, а потом критикует.
Присоединяюсь, редкая тетка в 50 лет без лишнего веса. Мужики уже в 40 с пузом.
Мало кто в 40-50 лет занимается спортом.
А кто по утрам зарядку делает?
Культура питания - фастфуды, перекусы, еда на ходу, а потом на ночь, про питание в системе "все включено" - просто камеру ставь и снимай, "все попробовать и от всего понаоткусывать" :)
Мало кто в 40-50 лет занимается спортом.
А кто по утрам зарядку делает?
Культура питания - фастфуды, перекусы, еда на ходу, а потом на ночь, про питание в системе "все включено" - просто камеру ставь и снимай, "все попробовать и от всего понаоткусывать" :)
Anonymous
Смешались в кучу люди, кони...
Полнота и нездоровый образ жизни - признак глупости и слабой воли человека. И потакания своим дурным привычкам. Это лично мое мнение и самокритика.
А вот культура поведения за столом, в местах общественного питания и на территории отеля - это совсем другое. Ее отсутствие - признак низкого уровня жизни обычно. Я не могу объяснить привычку попробовать каждый кусочек блюд с шведского стола одновременно иначе, чем просто отсутствие подобных блюд в обычной жизни. А уж выносить из ресторана - для меня за гранью, как-то пошло это.
Полнота и нездоровый образ жизни - признак глупости и слабой воли человека. И потакания своим дурным привычкам. Это лично мое мнение и самокритика.
А вот культура поведения за столом, в местах общественного питания и на территории отеля - это совсем другое. Ее отсутствие - признак низкого уровня жизни обычно. Я не могу объяснить привычку попробовать каждый кусочек блюд с шведского стола одновременно иначе, чем просто отсутствие подобных блюд в обычной жизни. А уж выносить из ресторана - для меня за гранью, как-то пошло это.
Это мировая тенденция. Постоянно попадаются на глаза злые заметки в разных газетах и журналах про вред диет и что де худоба не привлекательна. Да где они, эти худые? Вокруг полные и толстые.
стресс, ибо кризисы и нервяки всюду, а пожрать - это защитная реакция организмов
Почитала топ и сделала вывод.) На деформацию личности накладывает отпечаток не толстота или худоба сами по себе, а вечная борьба за....
Ожиревшая Пиндоссия. В России все ок.
Anonymous
Это нормальная ситуация, миллионы лет выживали те кто хотел и умел пожрать и тут вдруг раз и все изменилось (за 50-70? лет). Сейчас все изменилось, будут бедные, глупые больные толстые и богатые, умные, худые.
Надеюсь со временем наш мозг эволюционирует и нас перестанет тянуть на калорийную еду, но вообще лично я думаю, что мы помрем раньше от чего-нибуть другого :-)
Надеюсь со временем наш мозг эволюционирует и нас перестанет тянуть на калорийную еду, но вообще лично я думаю, что мы помрем раньше от чего-нибуть другого :-)
Вот поэтому я не поеду отдыхать в Сочи и другие "курорты краснодарского края". Лучше в тихой европейской деревне, где минимум людей вообще, а русских людей в особенности.
вообще то в России всегда были женщины в теле. вот бабушек наших возьмите, они же все полные. и всегда так было. а худые считались неполноценными.
Anonymous
Не совсем в тему, но прикольный эксперимент с крысами... http://bigpicture.ru/?p=695434
"Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?"
"Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?"
все правильно, столько молодых сейчас разжиревших. Все фаст фуд, майонез, пельмени
Anonymous
Я разжирела. С 47 кг до 72.
За несколько лет "лечения".
Мое тело разваливается. Позади несколько операций. Впереди - неизвестность.
Полтора года назад я еще была весьма активной теткой, теперь практически заперта в 4 стенах. Ноги отказывают. Лишена любимого занятия, возможно - навсегда. Врачей уже ненавижу.
Давайте, пишите про растянутые желудки, диетологи хреновы.
За несколько лет "лечения".
Мое тело разваливается. Позади несколько операций. Впереди - неизвестность.
Полтора года назад я еще была весьма активной теткой, теперь практически заперта в 4 стенах. Ноги отказывают. Лишена любимого занятия, возможно - навсегда. Врачей уже ненавижу.
Давайте, пишите про растянутые желудки, диетологи хреновы.
Меня больше пугают дети, такое количество откровенно жирных детей в возрасте от 3 до 12 лет , девочек толстых вижу больше. Обычно к таким детям прилагаются 2 тюленя родителя.
Только недавно с мужем это обсуждали. В последние годы на пляжах наблюдаем очень много полной молодежи, детей-подростков. Дети по 10-12-13-15 лет жирные безобразно. Бока, живот, сиськи рыхлые висят, он -она идет , весь колыхается, как желе:( Казалось бы, когда еще и быть тонкой-звонкой, как не в этом возрасте?! Как родители запускают до такого состояния детей? И мужики молодые тоже, лет по 30-35, почти все уже с животами, с сиськами, даже если сам не полный. Ладно , молодые женщины с животами, они рожали, но мужик должен быть крепким физически, подтянутым.
Я вот не толстая, казалось бы, 175 рост, 60 кг вес. Но, с недавнего времени перестала есть мясо ( никогда не любила, а теперь решила совсем отказаться) Как же сразу стало легко! За месяц ушло 2 кг просто так. Ем простую еду - местные овощи, варю компоты, каши, фаст фуд и полуфабрикаты исключены. Лучше выглядеть стала.
Anonymous
да, это низкий уровень культуры человека.
Anonymous
Вспомнила мульфильм "Валли". Там как раз люди утратили скелетно-мышечную систему, стали очень толстыми и перестали двигаться. В фильме упор делается, конечно, не на это, но сам факт изменения человека и окружающей среды. Кто не смотрел, посмотрите, очень хороший мульфильм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%9B%D0%9B-%D0%98
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%9B%D0%9B-%D0%98
Проблема в том, что нет культуры еды. Во все времена считалось много есть неприличным. Мой дед 1917 гр, выросший в глухой деревне, учил меня всегда поесть перед походом в гости. То есть их поколение, не разожравшихся, вели себя именно так. Я даже представить не могу своего деда, набирающего наерзку в мешок со шведского стола.
Anonymous
Мне детей прямо жаль. В саду, у сына в группе, половина детей были толстые. Генетика, конечно, НО каждый вечер, забирая своего мальчика из сада, мама приносит ему сухарики. Генетика, да. У самого толстого мальчика была коробка от пылесоса (мамины слова) с игрушками от киндерсюрпризов. Это ж сколько он их съел?? Генетика, чоуш. Мальчики имеют, простите, сиси, уже к 7 годам.
Нормальный ребенок стал считаться тощим.
Сама замумукалась отбивать сына от родственников, желающих его накормить. 130 см и 28кг. Абсолютная норма для 7,5 лет. Нет. "Он у тебя, как рыбья кость, зачем ему столько спорта? Он на полдороги скоро упадет "
Вспоминаю себя и друзей лет в 7-8 летом у бабушки:). Мы были тонкие, быстрые, грязные, загорелые, верткие, подвижные, как ртуть, облезлые, как коты-велосипеды.
Сейчас толстый Гоша в белых носочках и пакетиком чипсов выползает на лавку под березу, достает планшет и сиииидит. Не интересен ему ни велик, ни рыбалка, ни казаки-разбойники. К бабушке приехал, отдыхает.
Грустно.
Нормальный ребенок стал считаться тощим.
Сама замумукалась отбивать сына от родственников, желающих его накормить. 130 см и 28кг. Абсолютная норма для 7,5 лет. Нет. "Он у тебя, как рыбья кость, зачем ему столько спорта? Он на полдороги скоро упадет "
Вспоминаю себя и друзей лет в 7-8 летом у бабушки:). Мы были тонкие, быстрые, грязные, загорелые, верткие, подвижные, как ртуть, облезлые, как коты-велосипеды.
Сейчас толстый Гоша в белых носочках и пакетиком чипсов выползает на лавку под березу, достает планшет и сиииидит. Не интересен ему ни велик, ни рыбалка, ни казаки-разбойники. К бабушке приехал, отдыхает.
Грустно.
Anonymous
Надо же, а мне кажется, что наоборот полных и толстых очень мало, в основном все стройные или по крайней мере "нормальные". Может для Вас толстые это те, кто 48 размер носит? Тогда да, спорить не буду.
Отвратительно как-то пишет товарищ. Нет, глобально все верно, но таким манером, что соглашаться не хочется. Не имеет права врач так писать про своих пациентов, это и есть показатель низкой культуры...врача.
Гадко написано. Автору фу-фу-фу.
А про культуру из моего опыта могу сказать что краснела только за граждан Украины еще во времена когда Крым был ихний. (знаю, что слово ихний не правильное, но я его обожаю). В остальном нигде, никогда, не краснела за наших. Отдыхаю каждый год за границей. Никакого "Тагила". Даже интересно посмотреть, но что-то не встречаются.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения