М+Ж и одинокая Ж

Вопрос меня такой озадачил на ночь глядя. Вопрос абстрактный, не о конкретных людях. Примеры приведены из того, что я наблюдала со стороны или в чем участвовала сама.
Есть супружеская пара, неважно, с детьми или нет, возраст не имеет значения. Пара приятельствует не очень близко с женщиной, которая в данный момент одна (дети есть или нет, не замужем, вдова, разведена, муж есть, но временно отсутствует - все это может быть каким угодно).
До какой степени одинокая женщина может рассчитывать на мужскую помощь мужа из супружеской пары. Что можно попросить, а что - нет? Что бы не выйти за рамки приличий.
Что данный муж должен обязательно сделать как мужчина, а в каком случае имеет моральное право вежливо отфутболить?
Понятно, если дверь придержать, руку подать - да.
А если что-то более затратное по времени или силам?
Например:
1. Женщина звонит в ночи и говорит, что не может попасть к себе в квартиру, сломался замок. Хотя могла бы и в соответствующую службу позвонить...
2. Женщина жалуется, что затеяла дома ремонт своими силами, уже в процессе поняла, что не справляется и просит данного мужа помочь с потолком
3. Женщина узнала, что пара едет отдыхать, попросилась вместе с ними. ОК, все согласились. В поездке должен ли данный муж поднимать ее чемоданы также, как свои (его жена чемоданы не поднимает) и еще как-то ухаживать?
4. Эта пара и эта Ж пришли к кому-нибудь в гости. Ж решила уйти раньше, пара остается. Кто должен пойти проводить Ж, посадить на такси? Довезти до дома?

Прошу не ограничиваться этими примерами. Хочу понять, как должен вести себя М, чтобы быть джентельменом, но и не в ущерб себе или своей семье.

Я против таких совместных времяпровождения. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Нечего подругам делать в семье.

Все перечисленные вами просьбы со стороны Ж неуместны. Я довольно долго была одинокой Ж. Большинство моих подруг в этот период были замужем или при постоянных любовниках. Ничего подобного я себе не позволяла и никакого особого внимания к своей особе не привлекала. Вообще, с мужьями и любовниками их пересекалась только в рамках каких-то общих мероприятий- общих посиделок на праздники, если я уходила раньше с вечеринки, провожать меня необходимости не было- либо я уезжала на своей машине, либо на такси, которое подъезжало к подъезду, не вижу никакой необходимости в этом случае провожать меня до авто. Загружать своими проблемами с ремонтом, бытом, или навязывать свою персону во время семейного отдыха друзей вообще никогда не пришло бы в голову. Мне вообще мужья моих подруг как-то не требуются, мне комфортней со своими девчонками потрепаться без их присутствия, в кафе, на прогулке, дома у кого-нибудь. Сейчас я снова замужем. Среди моих подруг есть одна без пары. Ведет себя абсолютно так же, как и я себя вела, когда была одна, а она при муже.

По мне так нормально всё) Сама отправляю мужа помогать одиноким подругам

Я даже к брату родному никогда не обращаюсь с бытовыми проблемами, хотя у нас близкие отношения с его семьей, и невестка бывает меня поругивает, что деньги трачу на мелкий ремонт, хотя он бы мог в выходной приехать и помочь. А тут к чужому мужику с какой-то стати на грудь падать. Вообще даже в голову не пришло бы. Нет такой проблемы, которую женщина в городе не способна решить посредством различных сервисов. А про отпуск с семьей мне вообще непонятно. Даже если бы сами позвали, не поехала бы, зачем мне быть бесплатным приложением к семейной паре, я лучше с одинокой подругой поеду или с любовником, или вдвоем с ребенком.

Нет! Неуместно и невоспитанно! Сама по молодости и глупости была такой подругой- итог очевиден- спала с мужем подруги. Тоже под предлогом "помоги-почини". Ну и зашло сами понимает куда. Подруга конечно ничего не узнала, но я от них потом сама отдалилась. Ни один мужик не устоит, проверено. Сейчас вспоминаю, дура была. но не стыдно ни сколько- я никому клятв верности не давала. Но сама теперь никаких одиноких подруг к своей семье на пушечный выстрел не подпускаю- зачем дразнить гусей? Мужу доверяю, но проверять ничего не хочу. Нах-нах всех этих одиночек.

Все пункты кроме последнего не приличны, по последнему пункту- провожают хозяева дома, те у кого в гостях.

не очень внимательно прочла заглавный пост. Если Ж не близкая подруга, то накуй

С чемоданами помочь можно, я считаю.

Я бы вообще ничего не просила чужого мужа. Ни в коем случае.

Только форс-мажор (замок ночью - подходит), и все! Остальное наглость. Говорю это как Ж и как бывшая Ж с М))

Ок. Тогда отдельно спрошу про пример номер 2, ремонт и муж, помогающий с потолком.
В этом случае Ж - моя знакомая, не очень близкая, но видимся не реже раза в месяц, у нас дети ровесники и общаются. На почве детей только и общаемся.
Уже два года она за собой тащит эту семью, муж, жена и ребенок. Иногда это терпимо. Иногда совсем неуместно для меня. Я зову конкретных людей, а у нее на хвосте эта семья без конца. Часто это выливалось для меня какими-то неудобствами, потому что я эту семью плохо знаю. они меня тоже, много недоразумений возникало. Меня еще все время вынуждали менять условия встреч, потому что та семья не может в указанное мною время.
Когда я поняла, что общение с этой Ж означает обязательное присутствие той семьи и даже старшего поколения той семьи один раз, я стала потихоньку сворачивать общение или создавать такие ситуации, что бы та семья точно "не смогла".
При этом я не могла про ту семью сказать ничего плохого, меня просто напрягало, что мне навязывают общение, как-то это нездорОво...
И вот по прошествии двух лет такой фигни до меня доходит, что наверное, моя знакомая Ж и муж из той семьи... что-то крутят и мне интуиция подсказывала держаться от этого подальше?
Чаще у нас на хвосте оказывался именно муж с ребенком из этой семьи. А жену я видела за это время раза три, она очень много работает и является основным кормильцем в семье.
Как считаете, правильно я догадалась?

1. Замок среди ночи, все зависит от обстоятельств. Если речь о соседнем подъезде, то грех не выручить.
2. Ремонт - нахальство, тут однозначно в сад. Если подруга близкая и любимая- придем вместе поможем без проблем.
3. Помочь с чемоданом в совместной поездке - святое.
4. На такси я и сама выйду посажу, за каким лядом до дома везти- не понятно.

Ну у меня была подруга без мужа, я замужем, ну как была, она есть, просто замуж вышла:-) все перечисленные моменты встречались, но звонила она мне, а я уже решала пойдет мой муж потолки белить или нет:-) обычно ходил:-) правда она совсем не злоупотребляла, чемоданы носила сама, просила что-то помочь когда самой действительно сложно, но нам не в напряг. По сути джентельменство ограничивается открытием дверей, все остальные просьбы неуместны

Адекватной тактичной женщине нечего делать рядом с парой. Либо она, либо они не самодостаточны. Рано или поздно кто-то будет манипулировать, искушать или искусится. Знаю 5 семей, где "мамина подруга вдруг вышла замуж за нашего папу", или "я пожалела несчастную подругу, а потом однажды застала ее со своим мужем" Нафик, нафик. Это не неуверенность в себе (нежелание никого пускать в свою семью), а просто сознательный выбор более здорового развития события, сценарий дружбы втроем неправилен.

Никогда в голову не придет просить мужей своих подруг мне помогать с чем-либо. Дикость какая-то. Вызываю специальных дядечек.
Если одиночка что-то ожидает от чужого мужчины - я бы эту одиночку не приветствовала в общении)

Все примеры-просьбы совершенно на мой взгляд неприличные и нетактичные. Как подруге мне бы в голову не пришло напрягать всем этим друзей. Как жена подобную подругу я бы не поняла.

Любой из перечисленных примеров - просто наглость со стороны одинокой женщины.
Я вот приглашала мужа подруги, когда во время ремонта лампочку сломала, там нужно было провода в основании переделать ( свет у меня потух). Он сам ремонтник, пришел, дал совет как краску разводить, крашу я сама. меняла плиту электрическую на газовую, газовую трубку ставил , гардины один раз вешал ( плохо, я переделывала сама потом), но я оплачивала ему работу.
Мужа соседки просила стол переставить (красила комнату, стол стеклянный, полотно кг двести весит.Он пригласил двух рабочих, втроем они поднимали это стекло.
Сантехника и электрика - специалисты, продукты из магазина, тяжести - сама и дети.
Я считаю что если проделывать эти штучки, что автор описывает, жена если не дура, быстро отчислит такую ж из друзей дома.

Ну если люди дружат, то вопрос бы наверное не возник. А если просто приятельствуют, то зачем всем участникам такой геморр?
Сдается мне, что дружба - это не верное определение для этих отношений. Друзья какбэ не считаются, кто и сколько раз чей чемодан помог поднять, блин:(
Тут скорее мужику льстит внимание двух баб:) У свободной дамы на него виды. А жена строчит это пост:) Эм ай райт?

Если эта Ж друг семьи, то можно и попросить помочь.Друзья познаются в беде....
Но тут столько пунктов, это явный перебор. Это уже, на мой взгляд, людей используют, а не дружат.

Рассчитывать на помощь друзей - это нормально.
Приведенные примеры - перебор, из категории "иметь" друзей

Отшила подобную "подружку" очень быстро. Мой муж ИТ-шник, и она его раз пригласила комп починить, второй. Потом звонит как-то мне, потому что ему не смогла дозвониться, просит снова его прийти посмотреть что с компом. На что я ей ответила- муж сейчас занят, не может совсем, записывай телефон другого компьютерщика, он и берет недорого. Все, как ветром унесло ее из нашей жизни :)

я такая подруга. последние 4 месяцев одна. Есть подруга лучшая, она же по счастливой случайности еще и соседка.
Мужчина моей подруги по моей просьбе:
1. Меняет лампочки, я косорукая, обычные лампочки сама меняю, а эти галогенные не умею.
2. Меняет водяные фильтры. у меня сил не хватает эти колбы откручивать, ему работы на 5 минут.
3. Недавно что то кран плохо стал работать. Пришел все сделал.
4. Возил меня в шиномонтаж, потом в гараж помогал колеса сгружать.

Про чемоданы я бы не стала напрягать, мои чемоданы, тащу сама. В ночи бы позвонила в случае форс-мажора подруге, она бы своего мужика сама мне на помощь отправила без лишних разговоров.
Ремонтом бы не стала напрягать, все таки ремонт дело по времени долгоиграющее, выдергивать мужика из семьи на полдня считаю не правильно.
Про отдых вообще вопросов нет, они всегда меня с собой приглашают. И в кино и за город и в гости. Нам весело и мы прекрасно общаемся.
Читаю выше дам, в шоке просто... Это ж насколько нужно быть неуверенными в себе и в в своем мужчине и в подруге. Я видов на мужнину подруги не имею, он на меня тоже. Дружим мы давно и взахлеб.

Че то дофига одинокая Ж хочет от чужого мужа))

Ох, какой у нас был скандал года полтора назад именно из-за подруги моей. Живем мы недалеко друг от друга, дружим давно. Когда она была замужем, мужья не то что дружили, но нормально общались, по-приятельски, на вечеринках совместных, отдыхать пару раз семьями с детьми ездили, на дачи друг к другу. Потом они развелись.Мне очень хотелось ее поддержать, развод был тяжелый, она переживала. Я ее старалась как-то отвлечь, звала часто, как вдвоем с ней ходили в кино, кафе, гулять, так и домой. Если что у нее случалось мелкое, кран там потечет, светильник повесить, привезти что тяжелое, я всегда мужа просила, он ленился, но делал по просьбе. А потом его как переклинило. На дачу к нам поехали на три дня, все нормально было- шашлык, купаться ходили. А вечером легли, а он- когда уже она отвянет, сколько можно таскаться за нами везде, нигде от нее покоя нет, везде за нами таскается, все время ей что-то надо, на кой в семью тянешь чужую бабу с детьми, ни расслабиться, ни отдохнуть, надоело, навязчивая, нетактичная, дети у нее плохо воспитаны... Короче, сказал, сама с ней общайся, раз она тебе нравится, а в дом не таскай и меня не дергай, я в выходной и после работы отдыхать хочу, а не краны чинить чужим бабам, и на даче хочу в трусах из бани выйти, а не оглядываться на нее, и детский сад ее надоел, хочу только своими детьми заниматься, чужие в доме бесят. Вот как-то так. Ничего говорить подруге не решилась, она чего-то попросила раз, два, три, я ей- некогда ему, не сможет помочь, извини. Потом остыл, говорит, ничего против нее не имею, но мера должна быть, пусть приходит, общайтесь, ходите куда-то, но чтоб ее не так много. Мои, говорит, друзья ведь не таскаются за нами везде и не напрягают.

вопрос возник про "отдыхаем вместе". Неужели настолько скучно отдыхать с мужем, что нужно с собой тащить и подругу?
Имхо конечно, но для меня с мужем наш совместный отдых очень ценен. Всё же насыщенный ритм жизни даёт о себе знать и на отдыхе хочется побыть со своей семьёй. Говорить, планировать, слушать детей и т.д. - куча чего чисто семейного.
С подругой встрелися пару раз в месяц и достаточно, зачем ещё и отдых с ней?
Чисто ИМХО.
Хочется знать мотивы тех, кто отдыхает вместе.

только это приемлемо по отношению к любому мужчине :

В поездке должен ли данный муж поднимать ее чемоданы также, как свои (его жена чемоданы не поднимает) и еще как-то ухаживать?

да. любой мужик

В этом топе возмущается только одна Мизерикордия, потому что наверное сама понимает что навязывается своим знакомым парам, те ее из жалости берут с собой, она портит им бедным отдых. Да еще пытается убедить себя саму что она им не в тягость.И нам тут всем трясет кулаками и кричит что она права.
И тут разволновалась и всем это доказывает.
Тут половина ее постингов где она пишет что все ее знакомые пары жаждут поехать в отпуск именно с ней.
Представляю какая ужасная картина бы ей открылась если б она могла подслушать тайно разговор этих знакомых супругов про нее и ее постоянное присутствие.
Неужели не уважаете себя настолько?
Хватит уж приставать к семейным парам, не до вас им, неужели сама не понимаете?Вы же унижаетесь.

Вы как Лоханкин у Ильфа и Петрова, который примазался за бывшей женой и ее новым мужчиной инженером и ходит за ними по пятам.
Вот скажу вам у
меня есть одинокие подруги и иногда намекают чтоб прийти в новый год или поехать куда-нибудь вместе. Мы их берем, чисто из альтруизма и жалости.
Во время выходов или выездов с ней вежливы, с мужем не отьединяемся, общаемся втроем. Но для нас это получается испорченный день.
Для ваших знакомых наверняка тоже.
Неужели вы не можете науонец найти себе мужчину. друга, любовника, мужа. Чтоб ездить и ходить с вашими знакомыми парами -тоже парой..
Неужели на вас никто так и не позарился?

Я бы поехала отдыхать только пара на пару. А вообще мы ездим либо вдвоем, либо вчетвером с детьми. Сейчас все сумки на колесиках - везти их может и ребенок. Ну а звонить среди ночи и что-то там просить - это вообще жесть. Я пошлю прямым текстом. Тоже самое и с ремонтом. С какой стати мой муж должен "помогать с ремонтом"? Он что строитель? Сейчас не совок - все услуги покупаются. Если женщина решила уйти раньше, то пусть едет одна - в чем проблема? Она дойти до такси одна не в состоянии?
Бредовые какие-то вопросы, чесслово.

в таких случаях, как мне кажется, многие одинокие Ж начинают воспринимать мужа из семейной пары как нечто общее с той женой) на глазах было много таких примеров в жизни) лично у меня сложилось так, что есть подруги, которые замужем и у которых хорошие отзывчивые мужья, но я не злоупотребляю... из примеров я б ничего не стала делать...только если бы жена сама предложила своего мужа в помощь и то я бы могла постесняться) а так есть же услуги всяких рабочих, мужей на час и т.п.... в отпуск можно вместе ехать ,если тебя позвали или если у тебя отдельная своя программа, а не таскаться за парой... но это все надо обсуждать конечно же...

Есть такая подруга. Муж ее подолгу в отъезде бывает.
Мой уж может оплатить счет в кафе за нее если мы идем втроем(детей не считаем)
В отпуск отказался ее брать на машине, поскольку чувствовал бы себя обязанным помогать ей и решать какие то вопросы которые могут возникнуть за границей.
Сейчас собираемся лететь на море, она хочет с нами, ну тут уж мы отказать ей не можем, хочет пусть летит, но там и отпуск такого формата что вряд ли форс мажоры возникнут.
Больше примеров и нет, она никогда не будет просить ничего, мы тоже не спешим помощь предлагать. А, ну денег одолжить можем, но не много, все.

из всего перечисленного с натяжкой нормально отнеслась бы только к 1 пункту с дверью, если друзья реально давние и близкие. представляю свой шок и ужас в такой ситуации - что делать?
Опять же, это разовый форс-мажор, который бывает раз в фиг знает сколько лет.
Все остальное - банальная невоспитанность.

Не пустила бы ночью замки чинить,нефиг искушать.и потолки пожалуй.интересно про чемоданы,муж везет подружкин,а кто его собственный? Жена его?

Я пару лет была такой подругой, но было это в студенческие годы. Пара моих знакомых весьма активно меня "опекала", после того как я рассталась со своим МЧ. Опекала даже больше, чем мне иногда хотелось. Я вообще никогда ни с какими просьбами к М не обращалась, но, если куда-то вместе шли в кафе, М платил за всех, более дорогие развлечения - я платила всегда за себя. Ну вот с чемоданом помогал в паре совместных поездок, но опять же по своей инициативе. Ничего хорошего, кстати, в таких отношениях нет. В этой паре Ж была моей близкой подружкой и в принципе я бы с большим удовольствием проводила время только с ней, но М очень любил к нам присоединяться. Он чувствовал себя "круто" в обществе двух молодых красивых девушек. Типа 1+2, хотя там и намека на это не было. Ж явно ревновала, я чувствовала себя очень неуютно.Он же кстати очень резко воспринял моего нового МЧ, всячески пытался нас рассорить. Когда объявили о свадьбе, у него была форменная истерика под эгидой - ты мне не чужая, я за тебя переживаю, он тебе не пара. Замужем я уже 15 лет и весьма счастливо, а вот та пара пережила и измены и расставания, но сейчас вроде бы вместе. Со временем отношения с этой парой совсем сошли на нет.

У меня есть одинокая подруга.
1 про звонок в ночи- я один раз так сама звонила-муж в больницу попал, она беспокоилась тоже- всю ночь созванивались. Знаю, что и я , и она может позвонить если что-то очень серьезное, но тьфу-тьфу пока не было. Про дверь -не знаю, всегда можно МЧС вызвать на крайний случай.
2 Про ремонт-у подруги ипотека, которую тянет сама, плюс кредит за черновой ремонт. Мне ее жалко- помогали ей застелить ламинат, обои поклеили, муж с электрикой помог (он хорошо в этом разбирается). Но я знаю точно, что в данный момент у нее точно нет денег нанимать рабочих, и если мы не поможем, то сидеть ей в голых стенах на бетонном полу.
3 Ездим отдельно почти всегда, на праздники собираемся, иногда в гости или на шашлыки.
4 Каждый за себя.

Мой пример рассудите. Актуально! В браке были куплены ребенку 2 кролика, с мужем развелись, кроликов забрала я (так как ребенок в основном у меня), 1 умер - приезжал хоронить в парке бывший муж. Второй кролик сейчас заболел, старый, думаю на днях умрет. БМ после операции сейчас в больнице. Вот можно попросить кого-то из мужей подруг выкопать ямку в парке около дома? (дачи нет) В общем я как раз сейчас в огромных сомнениях, наткнулась на этот топ. Чувствую, что скорее всего куплю лопату и сама пойду копать...

В примерах автора я не напрашиваюсь- 1. попросилась бы у подруг ночевать, не у знакомых.Утром бы решала проблему с дверью.
2. я сама красила стены - с потолком бы наверное тоже сама справилась.Или наняла бы рабочих если есть деньги.
3. никогда не напрашиваюсь на отдых. С ребенком езжу. Чемодан сама, но поднимать его надо только с транспортера. Потом шофер автобуса и в отеле носильщик. Чемодан на колесах- довести от автобуса до отеля надо самой.
4. была такая ситуация- была в гостях с парой. Мне не надо было раньше уезжать, домой все вместе на такси поехали. Но если вдруг позарез надо раньше уйти- сама бы пошла (вообще-то хозяева могут до такси проводить).

Вообще заметила, что становлюсь мужиком, все делаю сама. Характер довольно стеснительный что-то кого-то просить.

У меня есть такая пара друзей. Ну... чтоб понять степень близости - мы проспали полтора года на двуспальной кровати втроем, в студенческое голодное время в 90х. Закончили, разъехались. Они поженились, но все равно до сих пор считаются чем-то вроде моей семьи. Я могла позвонить в семь вечера и с ужасом орать, что у меня прорвало на съемной квартире батарею и я не знаю что делать. Глава семьи ехал ко мне и чинил. Был период, когда у них отстутствовала около года горячая вода, и тогда временами жена отправляла ко мне, на то время одинокой, мужа с ночевкой(!) на помывку-постирку.
Когда я заболела и моим родителям в другом городе понадобилась неотложная физическая помощь по хозяйству, к ним, вместо меня, приехала на неделю жена.
Сейчас я живу в другой стране, они живут достаточно скромно из-за попытки дауншифтиться. Балую детей и помогаю чем могу, если им нужно - а они из таких, что никогда не попросят.
Проверенные временем отношения, пара - и я.

имхо рассчитывать женщина может только на себя или на своего мужчину (кто он ей - муж, любовник, бывший муж или поклонник - неважно). Все остальное - бестактно и некрасиво, если не пожар и не потоп.
По моим наблюдениям, есть такая порода женщин, которые считают, что женственность заключается в том, чтобы побольше мужчин в округе напрячь своими идиотскими просьбами. И у них постоянно что-то случается, то ключ застрянет, то ремонт непредвиденный начнется.

В общим соглашусь с большинством не весело наверное постоянно чувствовать себя приживалкой.

Все норма, что по согласию. если ВСЕХ это устраивае5т - то кому какое что. Но если хоть одного человека из этой троицы не устраивает...или кого-то устраивает больше а кого-то меньше...это не есть айс.

Кстати говоря, когда была такой "временно незамужней" - то сама себя дистанциировала от "стойких пар". Причем несмотря на то, что не только мужчины, но и женщины там пытались меня "удочерить". Просто потому что хорошо вижу.. точнее не вижу, а "слух музыкальный и опа чувствительная".
Потому и сохранила друзей обоего пола. И подруг незамужних не "ликвидировала", но не то чтобы держала на расстоянии, но так получалось, что сами все понимали и видели берега. Может, потому и сохранила подруг...независимо от моего и их статуса.

я располагаю мужем моей лучшей подруги-крестной дочери моей ровно настолько, насколько он предлагает помощь - а именно - раз в год отвезти/привезти нас с дочкой в/из санатория (ок.150 км. от родного города), Ну и вот, когда бабушка моя умерла недавно, он нас с мамой возил на кладбище с местом определяться (не просто отвез, но сопровождал и вел наряду с нами переговоры с сотрудниками там). за что я безмерно благодарна ему. причем наши с ним отношения стали более теплыми с рождением у меня дочери, ему даже при выписке нас из роддома пытались мою Ва вручить ;) у него на тот момент был только сын подрощеный, и он как-то очень проникся моментом, и через пару лет родили они дочку себе тоже ;)