А кто должен "девочке" дать все?

Тут вот какой вопрос.
Девочка, девушка, женщина, другими словами - слабый пол.
На еве миллиард топов, о том, что она живет у мужа, боится, что выгонит/выгнал и некуда ей, горемычной пойти и негде переночевать.
Так вот, вопрос.
А кто должен озаботиться о будущем девушки/женщины?
Папа? Брат? Муж? Сама дева?
Последний вариант обсуждать не хотела бы, ибо не знаю НИ ОДНОЙ САМОЙ ДЕВЫ, которая бы себя всем обеспечила.
Стоит копнуть поглубже ,и начинают торчать уши бабкины квартир или деревенских домов, папкиных доходов, мужниной помощи (пусть и бывшего мужа).
Вопрос в силе - кто должен создать комфортное будущее женщинам.
А именно СВОЕ жилье, как минимум и некоторую сумму на счетах в размере 6-8 месячного уровня проживания как максимум.
Чья это забота?
Мальчиков намеренно не затрагиваю, мужик - он и в Африке мужик, никогда не будет равных прав и обязанностей с бабой и ему по многим причинам проще (в материальном плане).Ну и дети ВСЕГДА остаются с женщиной и это ЕЕ головная боль, как им всем дальше жить.

Мне дали родители - низкий им поклон. Трешка и однушка в центре - не плохой такой капитал. Деньги на счетах сама заработала, но остальные няшки - муж, а как иначе. В случае чего на улице не буду ночевать, спасибо папе и маме, низкий - пренизкий им поклон в пояс!

Отличница из кукуево приехала в Москву, сама поступила в мед вуз, училась - стипендия, снимала комнату с подругой, пошла работать, вышла замуж за москвича, прописалась в московскую квартиру ( эта помощь считается?), развелась, но никаких квартир не делила и ничего не получила от развода, кроме ребенка, двушку смогла взять в кооперативе от поликлиники, куда она пошла работать после института, сама выплачивала пай. Выплатила и с обменом с доплатой переехала в однушку( с ребенком) , вложила с подругой деньги в стоматологическую клинику. Короче, теперь владеет сетью стоматологических клиник в Москве. Все в шоколаде, сама врачом уже не работает. НО - она в Москву прехала в 70 году, и институт в 76 закончила, клинику на заре 90 открывала, когда только только начиналось это все и приватизация помещений. Помощи именно финансовой ни от кого не было, от мужа только фактически московская прописка, отталкиваясь от которой она смогла взять кооперативную квартиру в Москве. Ну и мама ее сидела с ребенком достаточно много, пока женщина работала. Это по-вашему сама?

Ее отец, конечно же.

Коллега моя, например. Приехала из Брянска. Пока училась в МФТИ и жила в общаге, накопила удаленкой программированием на первоначальный взнос. Взяла ипотеку, родила ребенка (с мужем быстро развелись), выплатила ипотеку, сейчас дачу достраивает. Сама-сама. Подходит пример?

Пашет как бабочка, встает в 5 утра, помимо основной работы 3 подработки.

Родители. И без особых вливаний. Ну и муж-опора.
Меня мама пихнула в Вуз. Просто ушла со стабильной работы и пошла репетитором, что мне репетиторов платить, папу-инженера уже сократили и он торжественно засел дома, борщи варить. До сих пор сидит, а мама репетиторствует - им по 70. Поступила на бюджет, закончила, вышла замуж не за олигарха. Не была б ленивой - зарабатывала бы около 200 в мес. Сейчас - 100.Не была б транжиркой с 2 квартирами в перспективе (ттт), и мужниной в наличии - купила бы с премий. Но ребенка и себя точно обеспечила. Кто об моем будущем позаботился в итоге?) Работала-росла. Из полезных навыков института - только язык. Маме спасибо, что на иняз пихнула. А дальше - сама-сама. А муж меньше меня раза в два получал всегда. Три года в жирные времена- почти также

Родители и бабы - деды.
Для девочки должны все, пацан сам заработает.
Мы дочке оставляем бабушкину квартиру, сыну - ничего, он раздолбай, пусть сам свои буки напрягает:)

Сама конечно.

я встретила одну такую девушку, там точно сама-сама, её начальница мне подтвердила (а они друг друга недолюбливают), что та абсолютно без коечного вопроса, хотя очень симпатичная, стильная, ухоженная, дорого одетая и тд-тп - вот в общем, без единого папика смогла сама, в Подмосковье, в строящемся доме. Но она талантливый продажник, просто талантливый. Мне кажется,благодаря такой внешности, как у неё)) просто она настолько классная, что ей, видимо никто не откажет, подпись сразу поставят на бизнес-проекте. Сейчас она уже, конечно, не продажник, а руководитель проекта, но по словам её начальницы это талантливаяв бизнесе девочка.
Одна мама, в провинции, отец умер, рабочие специальности - вот и вся её семья. Образование какое-то тоже не самое престижное, в местном вузе. Всё. ни блата, ни знакомств, один чемоданчик.

Такой холивар точно выльется в очередные "бомбические" новости

Конечно сама о себе должна позаботиться в идеале. Но в России это удается далеко не всем. В более цивилизованных странах получается, а здесь еще 150 лет назад большинство людей имуществом были, а женщина так тем более собственностью сначала отца, а потом мужа считалась. Не может так быстро измениться сознание, имущество своей судьбой управлять не умеет. Кто смог тому и удается это.

Только семья. Объяснить, что дева должна себя поддержать и обеспечивать может только семья. Очень благодарна своему папе, который мне это привил. ЛЮБОЙ человек должен мочь себя содержать и обеспечивать. Молодая здоровая девка после школы должна начинать себя содержать. На сапоги уж точно должна уметь заработать.

А я видела "сама-сама" и не одну. Видимо, такое у вас окружение.

Если брать карьеры начиная с 90х гг, то я видела как выросли женщины в моем окружении - из школы, института. Сложно сказать насколько это было 100% самостоятельно, без поддержки родителей во время учебы хотя бы. Но те, кто вырос (2 человека), они и есть мужики. Тащат на себе семьи и содержат по большому счету своих мужей. У одной муж дома и сидит на хозяйстве, с ребенком, занимается своим хобби, а она топ-менеджер в известной американской фирме в России. Купила и квартиру в Москве, и заграницей, машину и все дела. Муж из понаехов, к ней присосана вся его семейка, на дотации. В общем, с ней ситуация наоборот, как с мужчиной.

А откуда это, "дети всегда остаются с матерью"? вы это откуда ваяли? Спешу :Вас оглочиль или обрадовать, дети ДАЛЕКО не всегда остаются с матерью, и с кмждчм нодом все больше и больше матерей плмтят алимерты....

У девочки родители есть ? Девочке, как и мальчику (вообще не поняла в чем разница) родители должны дать хорошую генетику и образование. Все остальное опционально.

родители. желательно припасти для дочери жилье (хоть крошечное).

Родители должны дать старт своим детям любого пола, по своим возможностям, естественно, кстати, рожать тоже нужно исходя из этого. А уж что дадут квартиру, деньги образование, это уж как получится.

Поддержу вас, автор. Полностью самостоятельных дам не встречала, в равные возможности М и Жо не верю.
Думаю, что должны деве ее родители первую очередь. Должны дать образование, воспитание, следить за ее здоровьем. Помочь получить ВО (платное или бесплатное), выбрать профессию, помочь устроиться на первую работу или стажировку. Если есть возможность - помочь с жильем. Если нет - предоставить место в своей квартире для жизни.
Когда дева вырастает, не должен ей никто ничего. Но вот когда она находит мужчину, этот мужчина как правило становится ей должен. Когда она рожает - должен уже и ей и детям. Обеспечивать, защищать, разделять обязанности, просто жить рядом и взаимодействовать. Бабушки, конечно, не должны заниматься с ее детьми, но такая помощь вполне может быть и действительно творит чудеса с жизнью девы.

Обо мне позаботились родители. У меня папа такой, что сама себе завидую... Он для меня звезду с неба достать готов. Очень многим я ему обязана. Вопрос о том, что будет, если я с грудным ребенком на руках разведусь, никогда не был для меня тупиковым. Я знала, что мои родители - мой тыл. С мужем, правда, мне тоже очень повезло. Видимо, пример заботливого и любящего папы - это очень важно для девочки.

Дочь маминой соседки.
Приехала после школы из Магадана в Москву, выучилась в институте, сама устроилась на работу, очень быстро пошла по карьерной лестнице вверх, без мужиков и блатов, все своим умом.
Года три жила и работала в Нью-Йорке, сейчас повысили в должности, работает в Лондоне, постоянно летает по миру, купила себе и матери по неплохой квартире в Москве,опять таки маму постоянно вывозит на дорогущие моря/курорты. Девчонке 33.

А почему "Мальчиков намеренно не затрагиваю"
ну "мужик - он и в Африке мужик, никогда не будет равных прав и обязанностей с бабой и ему по многим причинам проще (в материальном плане)" - и ЧТО?

И прямо что, "недевы" тоже прямо так себя с нуля обеспечивали? А если копнуть "успешного мужчину" - то не будут "торчать уши" богатого папика, заботливой мамочки, богатеньких тестя с тещей или тупо жены, обеспечивающей тылы?
И это мы еще про криминал не упомянули. Может, просто "девы" меньше лезут в криминал?
И что, мужуку с бабой в материальном плане проще может быть, имеет право, а баба с мужиком расчитывать на "проще в материальном плане" не может?

В общем, очередная чушь.

Главное, чтобы было куда идти, если что. Пусть это всего лишь твоя "детская" в квартире родителей, но если тебя там всегда примут и поймут - уже есть почва под ногами. Потому что когда появляются топики:"Муж бьет, унижает, но мне с ребенком некуда уйти, потому что я живу в его квартире" - это ужасно.

Родители. Муж. Сама. Это я про 3 квартиры свои. А, еще одна - наследство давнего родственника.

Что значит должен? Не должен, но хорошо бы, конечно, помочь. И сыну и дочери. Выучить, отправить на работу. Насчет квартиры - ну кто бы отказался и дать её своему ребенку, и ему взять соответственно. Насчет должен ли муж жене - в идеале должен, если он мужик хороший и чувствует себя ответсвенным за семью. Это важное качество мужчины. И соотв. способен её прокормить и заработать на это. Не должными чувствуют себя мужики чмошники как правило, некчаественные мужья и мужчины. Зачем они вообще нужны как мужья - возникает вопрос?

Я такая дева, у меня просто нет никого кто бы меня обеспечил

Конечно есть самостоятельные девочки. Но это скорее исключения из правил. Действительно многим помогает на первых порах семья. И это НОРМАЛЬНО! Это значит семья не маргинальная. Если 2 человека всю жизнь работают, при этом не транжирят, расходуют разумно. То своим, взрослым детям, им есть чем помочь. У всех конечно же разный уровень помощи, но что то всегда есть. Или образование дали, или первый взнос на ипотеку, или даже просто возможность пожить в своей квартире пока ребенок на этот первый взнос зарабатывает.
Но я не понимаю почему евы говорят "ФИ" таким детям? Ах вы не с голой ж.. в 18 лет из дома вылетели.
Я не понимаю родителей, которые совсем ничем не помогают взрослым детям. Небольшая помощь от родителей в начале жизни, это значит у человека есть СЕМЬЯ! Это так же нормально как небольшая помощь родителям в конце их жизни. В семье все друг другу помогают.
А бедные девушки у ,которых по сути вообще нет семьи. Ну есть 2 человека, которых она зовет родителями , а помощи от них никакой нет, как раз они и попадают в ситуации "муж - пьет, бьет , детей много куда идти не знаю". Хорошо если она от природы умная и сильная и здоровая, тогда произойдет чудо и она коней всех поостонавливает в горящие избы, во все войдет и будет в шоколаде..
А если она не очень умна? У нее слабое здоровье? Так и будет страдать. И еще и детей вырастит мальчиков- тиранами насильниками , девочек жертвами.
Я не говорю что надо недоедать, не лечится, что бы деточку по гроб жизни обеспечить. Это родители делать не должны. Это вредно и для них и для их детей. Но что то все равно надо дать. Мало того надо научить как этим правильно распорядится. Не дать рстренькать или "подарить" каким нибудь жуликам.

Ну у всех разный старт, папы-мужья тоже разные, поэтому однозначного ответа быть не может. И не все кто заслуживает, имеет это "все". Наоборот правило тоже работает.

В большинстве случаев за спиной кто-то стоит. НО сами эти поднявшиеся дамы искренне считают, практически всегда, что они сами-сами. И так и рождаются легенды и мифы. Все карьерные девушки очень склонны к самопиару.

Да, женщин, которые с нуля и сами-сами заимели все, нет. Потому что в таком случае они мужики, просто в женском обличье:ups1
А вообще "все" для всех разное)

Мне вот интересно, а к какой категории отношусь я? Получила хорошее образование, вышла замуж. У мужа долг после развода, у меня долг за учебу. Начинали не с 0, с минуса. Расплатились с долгами, взяли ипотеку, выплатили половину, продали, погасили оставшееся, купили новое жилье, выплачиваем сейчас. И в первый раз и во второй займ брали 50/50. Я работаю, зарабатываю где-то на 10-15% меньше, чем муж.
Мне "к умным или к красивым", то бишь, к тем, кого обеспечили, или к самостоятельным?

Моя одноклассница все "сама-сама" после Финансовой академии, свой бизнес, квартира двухуровневая, студия в Болгарии, четверо детей от разных мужей, Да, с детьми сидели часто няни, на которых она тоже сама зарабатывала. Но все равно изначально с первым ребенком с года сидела бабушка. Так что чтобы вот самой с младенцем на руках все проворачивать - это не получается.

А если надеяться на то что все упадет с неба, то ну да можно свесить лапки и жрать суп из бычих хвостов

Странно,что как раз самый распространенный вариант"сама себя обеспечила" вы не хотите рассматривать.Среди моих знакомых он как раз самый распространенный .А вот обеспечил "муж,брат,сват"-такого вообще не встречала практически никогда. Некоторым мамы и папы помогли.Но не мужья и братья.
В квартире мужа жить кстати очень неудобно,я однажды пожила и больше такого вообще надеюсь в страшном сне не увижу.
И насчет мальчиков все тоже самое. У обеспеченных родителей рождается полно мальчишек,которым дают хороший старт.

В идеале - родители. Муж - может быть, если она мать его детей. Брат - с чего вдруг, мы не на востоке. Сама - молодец, если так.

З.Ы. Мужчины тоже почти всегда имеют какой-то старт - у большинства, как минимум, есть отличный тыл или хорошие родители, которые помогли получить образование.

Сама себе должна все дать.Я сумела все дать себе сама и подруги тоже сами себе все заработали. Кстати почему то после разводов все девушки как раз и квартир напокупали и загородные дома построили.И все такие девочки-девочки,никаких мужиков в юбке.

Родители - в части воспитания, образования, достойного питания и одежды. И куска площади, в случае, если получили квартиру от государства с учетом детей и приватизировали ее. Все остальное должна сама себе. Муж не должен, дает, если желает)))

Муж
но это должен быть равноценный обмен - она ему любовь детей быт тыл восхищение и верность
он ей обеспечение

Сама должна.Никто не обязан ей ничего давать.Помочь с детьми может мама,родители могут дать пожить у себя какое-то время.

Мне никто ничего не давал. А не помешало бы... Не пришлось бы ишачить на дурацких работах, пока сверстники строили карьеры. Я свою впоследствии тоже построила, но как-то сложно все было. Те девочки, которым родители хотя бы комнату в коммуналке помогли купить, чувствовали себя намного свободнее в выборе работы. Своей дочери постараюсь дать старт. И сыну тоже.

Родители/деды бабы ( наследство, недвижимость, вклады в силу обстоятельств получаются ) + сама (доля от собственности, купленной вместе с мужем ) + личный вклад. .

Знаю только одного человека- подруга такая. Школа с медалью, потом университет с красным дипломом. Родители содержали во время учебы, но это не считается, мальчишкам очень многим тоже родители помогают в универах. Потом она пошла на работу в банк, стремительный карьерный рост, параллельно получала дополнительные образования, международные дипломы, умно вкладывала деньги. За 20 + лет после окончания первого университета у неё за плечами три основных места работы, последнее место- в управлении компанией, две квартиры, дорогая машина, дипломов- в них я потерялась, на данный момент она заочно учится заграницей, но это не первый заграничный диплом будет. Объездила пол мира, одевается и ухаживает за собой- можно позавидовать. Но. Без семьи, мужа, любимого человека. На пути были какие- то женатые любовники, одна долгая связь с правильным человеком не пришедшая к логическому финалу по непонятным причинам мужчины, и никого больше не может найти. Подходящего для неё возраста мужчины либо женаты давно, либо не дотягивают по уровню. Разведённые смотрят на девочек помоложе. Она сама для себя не может понять теперь где ошиблась, очень была занята работой и проф развитием и упустила момент создания семьи. В то же время когда ей снятся сны о детях, просыпается с ужасом, что дети помешают работе.
В общем, все сама, тянет на себе ещё брата с его семьёй и родителей.

а то мужики все сами зарабатывают... там тоже и бабкины квартиры, и матушкины подушки и соломки...

Я не знаю ни одного мальчика и ни одной девочки, которые так или иначе не использовали бы данное им родителями. У кого-то это было образование, у кого-то помогали деньгами (в долг давали хотя бы или дарили), квартиры-машины это слишком явная помощь, поэтому ее из рассмотрения исключим. Но надо понимать что даже простая возможность спокойно учиться до 21-22 лет это уже вложения со стороны родителей.
Но вот чтобы с нуля (это наверно про детдомовских речь или про детей запойных алкашей?) обеспечили себя до достойного уровня. Это в принципе сложно-реализуемо.

По моему мнению - сама. Но на это мало кто способен, к сожалению.

Я считаю, что родители дать образование девочке именно должны.
Относительно квартиры в собственности (как минимум комфорта по-вашему). Тут уж как получится - 1.либо родители делятся имеющимся (но это мало у кого есть в нашей стране, свободное-то жилье в собственности, и давайте Москву со сдачами-съемами исключим для правдивости картины российских реалий),
2. либо наследство бабушек-дедушек, 3. либо родители каким-то образом смогли купить жилье для дочки (это очень маленькая по численности доля родителей в общем количестве дееспособных душ), 4. никто ничего не давал, бо неоткуда - самое большое, что родители поучаствуют какой-то частью денег в первоначальном взносе в ипотеку для отдельного жилья дочке, на которое зарабатывать она будет сама.
Теперича про 6-8 минималок для пущего комфорту. Тут непонятно - а зачем они? На первое время? Так это время может ой как растянуться. Как постоянное вливание в квартал для дочки? Да тоже сомнительно. Олигархов у нас по численности не Золотая Орда, так что, исходя из реалий, на пенсию не много наскребешь вливать.
Лично я знала только одного человека, которой папа сделал все. С ее 16 лет.
Также, противоположный пример, моя одноклассница, у которой образование только школа 10 классов, все всю жизнь сама. Молодец она, хороший человек. Родителей потеряла почти сразу после окончания школы. Других родственников из старшего поколения нету, поумирали, единственное, что была серьезная помощь от свекрови, та деньги за выслугу лет (выплата при выходе на пенсию) отдала ей с мужем на жилье. Это позволило им переехать в другой город и начать тем более все с нуля. Но очень скоро она осталась одна с ребенком, овдовела. Крутится, работает, очень качественно живет только за счет собственных умений и головы.

А много ли мужчин, которые сами-сами квартиру с нуля заработали?
В основном это также наследство/помощь родителей/вместе с женой с нуля заработали.

должен - только она сама. Может - кто угодно. Если повезло - родители, не повезло с родителями - мужья, любовники. Умной женщине всегда помогают.

Кому больше всех надо - тот и должен, разумеется)) Сама-сама - самый правильный вариант и бабкины квартиры тоже вполне годятся не вижу препятствий))

Отец в идеале обеспечит дочерей квартирами. Небольшая база независимости от мужа. А если и муж классный - ну вот и славно!