Третий рейх

Как вы считаете, нормально ли коллекционировать символику тех времён, изображение Гитлера и т.п.? Это коллекционирование или пропаганда фашизма?

Для конкретики

Во многих странах противозаконно публичное использование нацистской символики. Это также распространяется на онлайн магазины.
Время от времени поваляются новости, что судятся еврейские общественные организации с онлайн площадками за это.
Но помню также читала, что нашли большие запасы найистской меморабилии кажется в аргентине.
С моральной точки зрения для меня это ненормлаьно..

Хотелось бы мне коллекционировать то, что мне не нравится? Нет! значит, ему нравится. Я б опасалась общаться с ним...

Из интернета. Реакция на эту подвеску
"Андрей, потому что за дураков людей не надо держать. В Украине уже все к нему видимо лояльно относятся ,а у нас еще тема фашизма закрыта"
" Есть грань, после которой фраза " ничего личного, только бизнес" не катит. Вчера, возвращаясь с дачи, из-за пробок поехали не обычным путём и наткнулись на мемориал. Раньше про него и знать не знали. В октябре 43 полностью была сожжена деревня Большое заречье с 66-ю жителями за помощь партизанам. Женщины, старики, дети. Многие заживо. Меньше 100 км от СПб. Мне на эту игрушку плюнуть хочется, а не коллекционировать и тем более на елку вешать."

Мне кажется, от целей зависит.
Гитарист известной рок-группы, например, увешал этим барахлом весь дом, живет в этом и ходит в немецких фуражках по улице.
Для изучения истории, в музейных целях - почему нет, главное края чувствовать.
Хотя, по-моему, все коллекционеры - того, каждый в своей степени.. :)

Ой-ой, у меня марки с Гитлером дома, а тут воноче.

Думаю, что коллекционировать и дрочить можно на что угодно, равно как и изучать. Т.е. умиляться фотам гитлера и онанировать у себя под одеялом на шестилетних девочек можно до усрачки. А за противоправные действия должен наступать пистец.

Такие люди мне отвратительны, без всяких но. Надеюсь, их процент не выходит за обычные показатели Сумашедших среди нас.

Умные люди не станут делать вид, что какой-то части истории просто не было. Поэтому Гитлер может стать темой коллекции, так же как Наполеон, или Мао или Путин.
Если бы это был действительно просто коллекция, как интерес к исторической эпохе, то отнесусь спокойно. Коллекция не есть пропаганда.

Рейх-коллекционирование в отрыве от идеалогии? Может и бывает, но... мне кажется, что подобное увлечение чаще является признаком определенного мировоззрения. Пропагандой не считаю.

Пропоганды точно нет.
Он своё добро не пиарит же активно среди людей?
Не желает набрать и организовать своих последователей?

Мне от деда остались его дневники за 1937-1941 год ( в 41-м он ушёл на фронт). Вот где пропаганда сталинизма в чистом виде. Я эти дневники храню и читаю. Это наша история, мне интересно. Сталинисткой меня это не сделает и оправдывать сталинские репрессии не заставит

Гитлер в любом случае был. Это история. Она такова, какова есть. Коллекционирование не = пропаганда.

Пока мы помним...это, по любому, будет вызывать неприятие. Должно еще лет 50 пройти хотя бы, чтобы события воспринимались более абстрактно.
Если мужчина коллекцию держит при себе, а не выкладывает в интернет - его личное дело. Если пиарит, не знаю как у нас, а в некоторых странах могут и привлечь.
А вообще, сама по себе заинтересованность такими людьми дает пищу к размышлению- что это за человек, почему ему интересны именно монстры....
Надо будет подумать над этим вопросом на досуге.

Мне лично очень нравится форма, в которой ходили фашистские чины. С точки зрения эстетики прямо радует глаз.

Коллекционирование - это вообще не нормально для человека разумного.
Коллекционирование фашистских атрибутов - безнравственно.
Запрещать я бы не стала, общаться с таким человеком тоже бы не стала.
Как можно запретить глупость, безнравственность, жестокость, продажность? Никак.
Если говорить о генетической памяти - я немцам войну не простила. Не езжу в Германию, не читаю немецких авторов, не пью немецкое вино, не говорю на их языке, хотя много лет учила в спецшколе.
Не понимаю сотрудничества России с Германией. Все немецкое вызывает внутренний протест.

Если человек целенаправленно подобное ищет -- это вызывает нехорошие мысли.
Если человек перепродажей подобного целенаправленно занимается -- тоже.
С другой стороны, если бы в мои руки попало волею судеб что-то похожее на обсуждаемый предмет, я бы эту вещь воспринимала как документ истории. Документы истории бывают разными, в том числе и такими.

Если фото и фильмы Лени Рифеншталь - нормально. Она художник в первую очередь. Эскизы и форма Хьго Босса - тоже нормально. Символика, связанная непосредственно с преступлениями третьего рейха - нет. Все имхо, конечно.

На даче моей подруги (изначально это была дача ее дедушки) пленные немцы что-то строили после войны. У нее там осталась куча утвари от них, например, ножи со свастикой. Мы ими пользовались на кухне, они лежали в шкафчиках со всеми остальными столовыми приборами. Почитаешь тут некоторых, и получается, что мы прям враги народа и предатели родины).

Скажем так, это значит. что человек особенно интересуется третьим рейхом и нацизмом.
Хорошо это или плохо - судите сами. Я бы несколько напряглась. Хотя мне было бы любопытно поговорить с этим человеком, что именно его интересует в той эпохе и том строе и все такое.

с точи зрения эстетики Третий рейх и сталинский Союз - две стороны одной медали. да и идеология, положа руку на сердце, просто встала по разные стороны линии фронта.

Уезжала, только приехала. Заглянула в группу продаж, а там продавец снёс свои лоты, его заклевали

"Я уже свое мнение высказала ,считаю не место 3 рейху -есть другие площадки для этого."

"Давайте вспомним, что во времена третьего рейха елочные украшения пропагандировали нацизм. Это все реально понимают, будь то шары со свастикой или голова мужа Евы. Лично у меня все это вызывает только отрицательные ассоциации. Я не воспринимаю это, как пласт истории. Я воспринимаю, как фашистскую символику, которая у любого нормального человека должна вызывать отторжение. Я не представляю, что могу хранить это дома, и в группе тоже видеть не хочу."

"Любая символика автоматически попадает в раздел - агитация. Мне, если честно, тоже не очень приятно, смотреть здесь на гитлера. (специально с маленькой буквы)"

"Мне неприятно видеть подобное в любимой группе. И для себя и своей коллекции я бы подобное не купила. Каждый решает сам, но для меня - это неприемлемо!"

"Я не смотрю, пролистываю.Меня пугает 3 рейх.А так дело каждого."

"Должны в нас оставаться какие-то нравственные критерии, даже при коллекционировании чего-либо. В нашей стране, пережившей жуткую войну , символы фашизма не имеют право вообще хоть где-то появляться. В общественном месте, коим является наша группа, -тем более. А дома на стене или на елке что хотите и что позволяет каждому его душа, то и лепите. Хотя наш подобный либерализм уже приводит к появлению псевдогероев и к разрушению памятников и памяти. "

"Никого не хочу обидеть, но это ужасно...какой такой коллекционер-россиянин этим заинтересуется. имхо. лично мое ощущение-очень хочется их разбить, даже если очень-приочень большая редкость. Вспомните своих дедов, которые остались там в 40-ом и 45-ом ради того. чтобы мы с вами могли заниматься коллекционированием! И подумайте как им было бы смотреть на эти новогодние игрушки...или рассматривать коллекцию супер редких экспонатов. Лично мой дед погиб 6 мая 1945 в Германии. другой мой дед пережил концлагерь в Венгрии.У меня все внутри переворачивается и протестует...Для меня это абсолютно неприемлемо"
"Я новичок в группе, но в данной теме поддерживаю большинство. Новый год праздник радости, новых желаний и светлых надежд, праздник детства и семьи! Третьему рейху не место здесь. Мне не важно чем они там елку украшали, главное, чтоб нашу не испортили."

"для меня такие игрушечки не искусство, а бомба замедленного действия (благодаря таким почитателям "искусства" как Вы ) вот и все, а орать о патриотизме или нет- мое личное дело. Видать Вас и Ваших близких стороной невзгоды обошли, повезло."

Как можно быть к такому равнодушным после всего этого?
https://www.instagram.com/p/BYDdl3iDrx2/?taken-by=history_in_photo

Уже в который раз читаю название темы как третий трах.
Простите...

Мой муж из Одессы. В его семье до сих пор есть посуда с фашистскими крестами - город был оккупирован, символика была повсюду. Потом посуду было жалко выбрасывать и ее сплавили на дачу. Я когда увидела эти кресты - сначала не могла есть из этих тарелок. Потом привыкла.
Мало того, в этих местах под Одессой были бои и то на одном участке. то на другом дачники выкапывали останки погибших. Если был советский солдат, то вызывали комиссию из военкомата. А останки немцев (румын)- просто выбрасывали. Мой тесть правда говорил, что он перезахоранивал подальше в камышах. Вот такие ужастики...

Сразу вспомнился фильм Помнить (2015), момент где главный герой приехал в дом сына фашиста у которого вся комната была забита этими экспонатами. Вообще интересный фильм.

Мне попался как-то случайно железный крест фашистский. У нас можно было бы его продать примерно за 80 евро ( не Россия), и покупатели бы нашлись. Но у меня оба деда погибли, бабушки с малыми детьми пережили оккупацию, родственников куча полегла и покалеченными пришли.. Я не могу смотреть фотографии, фильмы про войну. По работе как-то пришлось столкнуться с архивными документами по военнопленным КА... ВСЁ. Я поняла, что никогда я спокойно к этому не смогу относиться. И не смогу ЭТО принять, забыть или простить. Крест отправился в выгребную яму...

У моего дедушки был штык нож немецкий, с годом выпуска, я так поняла, укороченный и хорошо заточенный. Ручка была обмотана синей изолентой. Дедушка резал им поросят в деревне и никому за эти годы ни разу не приходило в голову упрекнуть или вспомнить, что нож фашистский. Это был просто нож.
Я же сама как-то на Грушинском фестивале чуть было не купила трофейные столовый нож и вилку. Сам продавец отговорил, сказал "девочка, не надо колющие брать, возьми чайную ложку". Чайная серебряная немецкая ложечка с выцарапанными буквами LB "прожила у меня несколько лет, а потом куда-то пропала.

У моей бабушки куча трофейного барахла было и сейчас есть в моей семье. Столовые серебряные приборы и тд Бабушке они достались в Германии после освобождения из концлагеря , когда освобождённые заключённые по пути в Украину домой через лес откопали ящик с хозяйственной утварью. Явно кто-то убегая наспех спрятал , то что не мог увезти с собой. Эти изделия всегда использовались в быту потназначению без эмоций . Они мне дороги как память о бабушке, точно так же как ее вышивки и фото.

Если еще актуально, могу ответить автору с точки зрения российского правосудия
Это однозначно запрещено, сайты, предлагающие к продаже вещи с символикой 3 рейха - блокируются роскомнадзором

мое мение такое-если человек держит коллекцию в коробках и просто коллекция,то проблем нет, а есл и/гитлера на елку повесил,тут у меня вопросы.

Нет, ненормально. Нюрнбергский процесс вспоминается.
А по второму вопросу, который добавили, - да, можно и нужно, это наша история.

Для меня нет. Это позор.

Пара слов за детство.
Мне было шесть лет, бабушка вела меня в парк Горького, был май и приближался Праздник. Я уже знал, что это Праздник Победы, но еще не знал что такое война. И на перекрестке Дзержинского и Маяковского, у молочного магазина я с ней столкнулся. С войной. Как воспитанный мальчик я с ней поздоровался, и ,как учил меня дед, спросил:"Йося, как поживаешь? Как родители?" Смысл этих вопросов тогда был мне недоступен, пришлось чуть подрасти, чтоб понять. Тот к кому я обратился посмотрел на меня, узнал, и стал рассказывать: как он с мамеле ходил на Благбаз покупать ботинки для школы, что завтра он с папочкой идёт в зоопарк кататься на пони, а летом всей семьей они поедут в Херсон. Ребята, мне было реально страшно! Передо мной стоял высоченный худой еврей лет сорокА, совершенно седой, аккуратно застегнутый на все пуговки как школьник. Он болтал о разной житейской ерунде и плакал. Губы рассказывали о пони и Херсоне, а из глаз текли слезы. Но страшнее всего был чайник. Какой чайник? Латунный чайник, литра на три, наполненный мелочью. Представили картину маслом? Это был знаменитый на весь центр Харькова Йося с Чайником. Порождение войны, совесть нашего района. Каждый Божий день он выходил на перекресток Дзержинского и Маяковского, становился у молочного магазина и смотрел на балкон второго этажа 76-го дома, не выпуская из рук чайника. Чайник служил Йосе и кошельком, и авоськой, и чехлом для документов. Даже у дворовых сявок считалось западло стянуть из чайника хоть копейку, били за это жестоко. Все знали Йосину историю.
История же была такой. Когда немцы первый раз вошли в город, Йосина семья не успела эвакуироваться. Их квартира во втором этаже дома 76 приглянулась двум немецким лейтенантам. И чтоб долго не валандаться, а заодно "окончательно решить еврейский вопрос", Йосиных родителей повесили на их же балконе. Перед смертью мама Йоси положила в чайник немного денег и вытолкала через чёрный ход, якобы за молоком. Много ли понимал шестилетний пацанёнок? За молоком так за молоком. Он стоял у магазина и всё видел, а когда понял что случилось- поседел и сошел с ума. С того дня ему всегда было шесть лет, и он всегда ждал у молочного магазина маму. Йосю прятали по семьям до 43- го года. А после освобождения города он снова занял свой пост. Вы спросите зачем с ним нужно было заговаривать и спрашивать о родителях? Это был единственный способ вывести Йосю из ступора, отвести домой, накормить, привести в порядок. А деньги в чайнике не были милостыней, нет. Мой дед говорил, что это слёзы больной совести.
Последний раз я видел Йосю с Чайником весной 90-го года. Такой же седой и аккуратно застёгнутый он стоял у молочного магазина. И так же приближался Праздник.
автор:В.Киященко...
КАК МОЖНО СЧИТАТЬ ВСЕ, ЧТО СВЯЗАНО С ФАШИЗМОМ- "ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ"!!!!!!