Отношение женщин к женщинам

Что за поветрие в современном мире: женщины не любят женщин. Из каждой дыры чуть что - "самадуравиновата".женщины не любят друг друга, подставляют подножку, злорадствуют. Почему? Пример на работе: работает сотрудница, в разводе, двое детей, на с еме. Разумеется, за работу держится. Ничем не хуже, не лучше других, такой середнячок, трудяжка. Так вот понукают ей, кому не день. Как притча во языцах "а пусть Ленка сделает" (имя изменила). Вот за что с ней так? Как снежный ком пошло особенно сильно после того, как в коллективе узнали, что она развелась. За что "товарку" свою "бьют"?

Это что- то у вас на работе не так. У нас женщины наоборот женщину пожалеют.

Так не только сейчас. Бабы всегда травили баб. Мужчина, пришедший с ВОВ, герой. Ему почёт и уважение. А женщины более 20 лет после окончания войны скрывали, что принимали участие. Им ничего, кроме звания подстилок, не доставалось от женщин.

В немецком языке есть слово: der Zickenkrieg = когда женщины ссорятся между собой. Происходит от слова die Zicke = стерва, т.е. дословно «война стерв».

Натура бабская лезет наружу. Хорошо еще хоть за волосья друг дружку не таскают, как в неглубокую старину было. Вспомните фильм Цыган...

Женская мизогиния. Мужикам это выгодно, они поощряют и поддерживают женскую конкурентную борьбу за их внимание. А женщины и рады стараться. Все из-за того, что исторически так сложилось из-за войн и прочих бед. В Европе, где войн давно не было, все это не так выражено.

Эволюционно так заложено. Для того, чтобы человечество двигалось дальше, женщине нужно было рожать от самого лучшего самца. Для этого ей, помимо всех женственных качеств, нужно было расправиться с конкурентками. Женской дружбы нет, даже солидарности. В гаремах друг друга просто травили. А если вспомнить про Грозного, там тоже 8 или 9 жен было, за которыми бояре стояли. то есть чем выше статус мужчины, тем большая за него конкуренция.

Отличный повод придумали для женоненавистнического топа :-D

Ленка эта, видимо, просто добрая и исполнительная, и без развода бы понукали.
У меня тоже не самая простая ситуация в личной жизни уже полгода как, от коллег вижу много сочувствия и желание помочь, даже от тех, с кем были не самые близкие отношения.

У меня такого нет. Я наоборот солидарна с женщинами чаще всего. Люблю женщин больше, чем мужчин(как людей:)), и понимаю их, сопереживаю им.

просто , чем хуже человек, тем больше он ненавидит женщин. а вообще это показатель быдла:)

Зависит от работы. Работала в бутике в Москве. Женщины за 40 лет и я в районе 25. Эта жесть.

не знаю, я с женщинами солидарна, всегда помогу чем могу, никогда козней никому не строила. Те что делают замечания подруге при мужчинах мне противны, считаю таких примитивными созданиями.

курица не птица - баба не человек :-7

Чем старше становлюсь, тем больше вокруг появляется дивных прекрасных женщин, и тем меньше, увы, аналогичных мужчин. В совместной работе есть нюансы, особенно с малознакомыми персонажами (с женщинами часто требуется "завоевать доверие", мужчины лояльнее), но разницу по продуктивности не замечала. Зато если мужчина по рабочему вопросу залупляется, конфликт почти неизбежен, и осадок потом надолго, а с женщинами помягче, они более нацелены на результат (а не способ), мобильнее в плане психики.

В личной жизни если я захочу когда-нибудь снова с кем-то жить, это будет женщина. Ориентация у меня нормальная, но мужчины после определенного возраста мне почему то очень неприятны во всех отношениях. Не копаюсь в этом в себе, сама не знаю))) , просто факт. Женщины такой реакции не вызывают (физической и социальной).

женщина непричем, просто народ озлоблен , им все равно кого травить. Жизнь у вас такая. человек заболел, тут топы что надо его уволить, у человека проблема ,ему надо уйти ,сразу уволить.

Хуже бабского коллектива нет..

Работала много лет чисто мужском коллективе.Ну что сказать-ляпота.Никаких разборок.Никаких провокаций.Но сами по себе мужчины гораздо мелочнее женщин (в отношении друг к другу).Такие же сплетники (если не больше), такие же соперники (только в других сферах-карьера , заработки, авто и тыпы)..Но мне было хорошо, меня все эти "некомильфо" не касались, и меня в них не вмешивали..
Работала мнго лет в женском коллективе-куча приятельниц, подруг, и просто приятных коллег.С которыми можно и посмеяться, поерничать (в тему) , посплетничать, бывают недопонимания, но все решается открыто, без подлостей и пакостей. Есть свои симпатии и антипатии, и это логично и понятно.
Любой коллектив будет по нраву и комфортен, если сам ведешь себя достойно.

печально но это факт. у меня даже сына сгнобили в частной школе после моего развода. в ситуацию попало два мальчика, за одного ходили мать и отец разбирались, за моего я и детский психолог.Все же выдавили, я просто бежала оттуда. До этого ребенок учился 3 года , все было хорошо, никаких нареканий. Я долго не могла понять причины такого отншения, пока не поговрила с другой мамой, там папа пришел, и все разрулил, мой же бывший муж только орал что я школу просрала, прийти в школу боялся.

Бывают коллективы женские, а бывают сучьи. В чисто женских коллективах я работала три раза. С бывшими коллегами поддерживаем хорошие отношения, причем с некоторыми - уже не один десяток лет. Один единственный раз довелось дистанционно подрабатывать в сучьем коллективе. Это мрак. Мне приходилось проводить там час или два в месяц, и каждый раз, выходя на улицу, хотелось выдохнуть от облегчения, настолько гадостной была атмосфера. Такое ощущение, что все пытаются поймать друг друга на ошибках, исподтишка подпортить друг другу жизнь.

Так что бывает по-разному.

А как хорошо? Многодетная с одним мужем в своем дома?
Малодетная с мужем? красивая незамужняя бездетная со своим жильем?
Кто статус-то иметь будет?

Предположу, что женщин не любят те женщины, у которых плохие отношения с их собственными матерями. Это может передаваться из поколения в поколение. (Хотя бывают случаи наоборот - с матерью нет контакта, но любят дочерей, и эта тенденция прерывается)

Что касается отношения к той даме с двумя детьми, то это другое. Есть личности которых, образно говоря, "только ленивый не пнет". Потом, толпа -жестокая. Один начал, другие подхватили.

многие таким способом только самоутверждаются. Причем часто идет с детства, например, учится у нас некая Камилла. В детстве была ОЧЕ-ЕНЬ толстой девочкой. Отсюда у нее была зависть к другим, хотя никто ее не дразнил. Стала подрастать - похудела. Но опять зависть к другим, теперь насчет груди, потому что у нее и в 16 лет нулевой размер. А вокруг у девчонок поболе, 1-й, 2-й. Пришла она к ним отличницей, а в этой школе так отличницей и не стала, хотя сколько слез перед учителями она пролила, выпрашивая оценки. Внешне она не очень, бровей нет, волосы жидкие, черты лица самые обыкновенные, но они достаточно обеспеченные. И девочка наращивает волосы лет с 13, брови - делает с ними все, что только есть придуманного на текущий день, делает себе ногти, в 16 лет выглядит очень эффектно. Но видимо гнобит её то, что это все не свое, и она начинает цепляться к другим по любому поводу. В школе с накрашенными ногтями и сильно распущенными волосами почему-то не борются, там, по-моему, у мамы свои связи, этой девочке дозволено это, классная всё как в воздух говорит.
И вот какая женщина получится из этой девочки? Такая же. Сейчас она гордится дорогим телефоном и называет нищебродами тех, у кого такого нет.Потом будет вести себя так же в отношении чего другого. И цепляться к другим, самоутверждаясь за чужой счет.

Гипертонию называют болезнью невыраженных эмоций . Долгий многолетний стресс, переживания, нервы и т.д.

Женская мизогиния: Что заставляет нас презирать свой пол
Разбираемся в стремлении дистанцироваться от других женщин

Нужно ли сегодня в атмосфере дискуссий о феминизме и равноправии доказывать, что женщины не хуже мужчин? Удивительно, но да. Убеждение, что женский пол «недотягивает» до мужского, отношение к женщинам как к созданиям преимущественно глупым, слабым или опасным — всё это мизогиния, или, другими словами, женоненавистничество. Разлитое в обществе невидимым слоем, порой в умиленно-покровительственной форме, оно закреплено в народной мудрости («курица не птица, баба не человек») и даже в философских трудах. Шопенгауэр предлагал считать женщину «родом промежуточной ступени между ребенком и человеком», а Отто Вейнингер радикализировал тезис и заявил, что «женщина — ничто». В итоге на свет появляются книги с заголовками вроде «Конец феминизма: чем женщина отличается от человека», и не стоит принимать их за частный случай мракобесия.



В сознании людей, подверженных мизогинии, мужчина за рулем дорогой машины ее заработал, а женщина — «насосала» и, садясь за руль, тут же становится причиной смертельной опасности на дороге. В свою очередь, ум, решительность и способность логически мыслить будто бы достаются мужчинам по умолчанию и праву рождения. Подобные стереотипы дают возможность делить людей на высший сорт и сорт похуже, пронизывая все сферы жизни и конструируя сложную сеть иерархий, основой которой остается мнение, что женщины во многом или во всём уступают мужчинам. Этот патриархальный тезис, который многие принимают за аксиому, определяет конфигурацию властных отношений в обществе, создает платформу для дискриминационных настроений по половому признаку и формирует поле неравных возможностей.

Однако не стоит думать, что мизогиния свойственна только мужчинам. Существует понятие внутренней мизогинии, когда женщины поддерживают стереотипы «все бабы — стервы», «женщины не способны логично мыслить» или «сама напросилась», соглашаясь, что «тут не поспоришь» и «так оно и есть». Проблему внутренней мизогинии и ее вредоносности поднял феминизм, и именно он предложил и стал использовать практики ее распознавания и ликвидации. Отслеживая примеры и женоненавистнические фразы-маркеры среди женщин, феминистская оптика дает возможность разбираться, как мы становимся агентами самодискриминации, к каким последствиям это приводит и как с этим бороться.

Столь негативное отношение к своему же полу вроде бы парадоксально, но из-за того, что оно повсеместно, женская мизогиния никого не шокирует. К тому же, продемонстрированная «своими», негативная оценка «слабого пола» вызывает больше доверия и выглядит неоспоримой данностью, с которой соглашаются даже сами женщины. Мизогиния льется из приемника голосом Ирины Аллегровой («все мы бабы — стервы»), со страниц женских изданий («мне проще общаться с мужчинами») и даже из уст знаменитых активисток («миллионы телочек, желающих слабости и подчинения»). Если умножить такие реплики на количество раз, которое они звучат каждый день, становится ясно, что проблему не стоит недооценивать.

Подчеркнутое презрение, а то и ненависть к своему полу берется не на пустом месте и не от хорошей жизни. Использовать внутренне-мизогинические практики мы начинаем вынужденно, зачастую неосознанно рассчитывая на «дивиденды» в виде социального одобрения. В первую очередь это дает чувство принадлежности к мужскому, более привилегированному обществу, повышение собственного статуса в сравнении с другими женщинами и в конечном итоге более комфортную позицию в условиях патриархата. Негласные установки, что вести себя «как баба» — плохо, а «как мужик» — наоборот, хорошо, приводят к тому, что у женщин возникает желание дистанцироваться от «телочек» и в целом от своего пола, осуждая «женские» черты, а также перенимать мужские модели поведения. Наверняка многие из нас могут вспомнить, как предпочитали вести себя «по-пацански», а в крайних случаях — выбирать исключительно мужской круг общения, воспроизводя патриархальную логику и подтверждая, что «говорить с женщинами особо не о чем».


Подобные предубеждения против своего же пола порождает и традиционное разделение профессий и интересов по гендерному признаку: на «умные-мужские» (спорт, наука, политика) и «глупые-женские» (вязание, кулинария, мода). Даже в адрес Wonderzine регулярно звучат обвинения, что изданию для современных и прогрессивных женщин негоже писать о нарядах, рецептах еды и косметике. Как вспоминает выпускница историко-филологического факультета РГГУ, «в нашей интеллектуальной компании считалось приличным носить джинсы, кеды и большие рюкзаки, а на всех нарядных девушек я все годы своей университетской жизни смотрела свысока, полагая их без исключения дурочками. Высшим же шиком бытового поведения для девушки считалось умение пить водку без запивки и без закуски: когда один юноша заметил, что я «пью водку по-мужски», счастью моему не было предела. Сейчас, конечно, вспоминать об этом смешно». В результате «девичьи разговоры», «девичьи мысли» и «девичьи интересы» в народе характеризуются как бессодержательные, бессмысленные и ничтожные — и эти взгляды зачастую разделяют и сами женщины.

Другой триггер женской мизогинии связан с внутренней иерархией в женской среде. Женские роли ограничены разнообразными рамками: национальности, телесного соответствия канону, возраста, репродуктивных способностей, сексуальности и так далее. На их основании и формируется некий унифицированный «идеал» женщины. Всё разнообразие личностей, характеров, увлечений и способностей сводится к единой позиции «Женщина», с фиксированным набором предписаний и возможностей. Это, в свою очередь, вынужденно иерархизирует женщин по степени соответствия шаблону и заставляет соревноваться между собой за право быть лучшей из подобных, а не наслаждаться своей уникальностью. Этот же эффект постоянной «женской конкуренции» дает и публичная радикализация «змеиной», «вражиной» сущности женщин, подпитывающая недоверие к другим женщинам, а также ставящая под сомнение возможность полноценной женской дружбы и взаимной поддержки.

Внутренняя мизогиния также концентрируется там, где артикулируется позиция «сама виновата» — где ищутся и находятся причины для избиения или изнасилования женщин. В комментариях к нашумевшей трагедии Татьяны Андреевой можно увидеть еще одну грань внутренней мизогинии в случае изнасилований: мысль о том, что самооборона — это не по-женски. Жутковатая «нормализация» женщин предполагает, что активная позиция защиты невозможна, а то и уголовно наказуема. Мизогинический посыл трактовок этой истории в том, что «нормальная женщина»: а) не окажется в мотеле; б) не окажется в ситуации склонения к тому, чего ей не хочется (секс по принуждению); в) поймет опасность ситуации заранее и не попадет в такую ситуацию в принципе. Если женщина в ситуацию таки попала, значит, с ней что-то не так.


При этом мизогиния зачастую преподносится как вопрос надуманный, несерьезный и неполитический в мире, где есть «проблемы поважнее». У самого термина мизогиния, как и у феминизма, сложились негативные коннотации — в итоге вместо того, чтобы высвечивать проблемные зоны существования женщин, сами эти понятия требуют оправданий и объяснений еще на этапе входа в общественные дискурсы. Хороший пример — недавняя бурная дискуссия по поводу использования слова «телочка». Позиция феминисток, настаивающих на неуважительном подтексте этого слова и его связи с более жесткими формами дискриминации женщин, воспринималась многими как «бабья дурь», не имеющая ничего общего с решением «серьезных» проблем.

Площадки для женоненавистничества не единичны и не ограничиваются фейсбучными спорами про «телочек». Если в профессиональной сфере директорки подбирают персонал, исходя не из профессиональных и личных свойств потенциального специалиста, а из нежелания работать в женском коллективе — это внутренняя мизогиния. В академической среде женщины могут блокировать институциональное развитие женщин при активном продвижении мужчин в академической карьере, выдвигая на меру весов не научные достижения кандидатов, а половую принадлежность. Телесность, сексуальные практики, отношения с собственной репродуктивностью — сферы, где каноничные представления о «нормальности» оформляются в систему, обнаруживающую и стигматизирующую «ненормальных». Такого рода действия и практики поддерживают костер внутренней разобщенности и ненависти женщин друг к другу, подпитывая его не только снаружи, но и изнутри.

Видеть мизогинию вокруг себя — значит понимать, что некоторые неприятные моменты в жизни могут быть связаны не с отношением к конкретной женщине, а с отношением к ней как части группы людей определенного пола с набором унифицированных признаков. «Ты дура, не потому что дура, а потому что баба». Агрессию и презрение, адресованные к группе, можно и нужно опознавать. А дальше нужно решать, задавать ли вопросы только к тому, что делать с последствиями агрессии, или же попробовать менять собственные рамки комфорта и конструировать собственную позицию относительно конкретных людей (а не их пола), стараясь преодолеть рамки мизогинии. Может статься, каждая из нас использует мизогинические формулы в своей жизни — эти коды не так легко распознать, когда они направлены вовне. Знание это также помогает осознавать свои собственные предубеждения и предрассудки. Выводить их на поверхность, делать видимыми — шаг в сторону поддержки всех женщин в их разнообразии и самой себя не в последнюю очередь.
Рожать, отстаивать свои интересы, быть активистками, с удовольствием домохозяйничать, стремиться к карьерной состоятельности — любая активность хороша до поры, пока не вменяется как единственно верная для каждой женщины мира. Оправдание изнасилований женщин и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом. Когда женоненавистничество становится плотным и предельно реальным фоном жизни каждого человека, общество дробится в соответствии с риторикой патриархата. Противоядием для нас может стать понимание, что «женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими. Ведь в первую очередь мы — люди. Глупость, решительность, эмоциональность, стремление завести детей, профессиональность — по большому счету, это всё про человека. Какого она или он пола, вопрос второстепенный.

Если использовать фильтр на мизогинию в повседневности, можно обнаружить, как по-новому переосмысляются некоторые вещи. Например, стереотипная фраза «если женщину избили, это она сама напросилась» перестает быть констатацией «природной» способности женщины «довести» мужчину до физического насилия. Вопросы уже можно ставить по-другому: хотим ли мы быть участниками сообщества, в котором бить/избивать людей любого пола — это нормально; как сформировалось представление о допустимости физического рукоприкладства в отношениях; стоит ли игнорировать тот факт, что поддержка и сплоченность женщин против рукоприкладства — это выгодная стратегия становления новых позиций для женщин, где серая зона домашнего насилия как минимум начинает освещаться законодательно и так далее.

В целом внутреннюю мизогинию можно назвать эффективным инструментом для конструирования разобщенности женщин. Пелена из предрассудков, стереотипов, клише и ненависти окутывает патриархальное общество, иерархизирует женщин, вменяет унифицированный вариант «нормы» в нашем поведении, запросах, ожиданиях друг от друга и от себя. При этом внутренняя мизогиния уводит женщин от себя так далеко, как только может. Она объективирует и разделяет нас, а также заставляет смотреть друг на друга через призму вечной конкуренции.

.